lutte inutile ?...

Je suis tout a fait d accord avec toi, etant polyconsommateur je me suis fait deja jeté par des consomateurs d autres drogues du genre "t as pas de la keta"? on me repond non je suis pas un cheval, ou encore: t as pas de la came? "nopn essaye le nesquik!
Ca me fait pitié des gens bourrés du soir au matin qui me critiquent car je consomme de l hero 1 ou 2fois par mois! alors que si on me retire ma conco mensuel je serai surement moins triste que eux aevc leur picole quotidienne... Et c'est moi le tox dans tout ca!
Apres je comprends que certaines personnes qui considere la drogue comme uniquement festives aient de la reticence au niveau des IV, car le sang, les aiguilles etc ne donnent pas un aspect joyeux ou festif il est vrai (et peuvent meme causé une peur phobique chez certaines personnes), mais aussi une certaine crainte liée a un manque de connaissance dut entre autre a la propagande mediatiQUE qui l entoure

Mais de toutes facon la france est toujours comme ca on est tro occupé a se bouffer entre employé/employeur; francais /etranger; UD/non UD etc alors que c'est nous le peuple qui devriont prendre des decisons importante c la definition de la democratie mais on est tro occupés a se tirer dans les pattes.
Contrairement aux financiers, chefs d entreprises, politiques qui se conaissent depuis l ecole bien souvent et qui eux se serrent les coudes, ils sont soudés en 1 seul bloc afin de nous asservir sans laisser aucune faille et doivent se fendre la gueule en nous regradant s entredechirer entre nous, surtout que pendant ce temps la ils amassent la monnaie

DIVISER POUR MIEUX REIGNER comme on dit

Le temps et l energie qu on passe a se faire une petite guerre entre les gens de moyennes et basses classes sociales, pour des differences futiles, si on le passait a s organiser et a formuler nos idees d une seule voix, tous unis entre nous, alors nous pourrions un peu plus encore nous elever contre les decisions a la con que le gouvernement nous pond tous les jours

Dernière modification par skpad (11 mars 2009 à  10:35)

je suis d accord avec toi, c clair, se sont nos differences qui font la richesse de l espece humaine, mais le racisme, l intolerence et l ignorance sont le bras armé de l etat pour nous diviser et nous empecher de nous retourner vers la base du probleme de la france: la supprematie de l economie de marché, et du dieu dollars.
De part nos choix de vies libertaires, on a appris souvent a nos depend l intolerance dans le regard d autrui, mais ce n est pas le cas de tout le monde, j espere en tout cas j essaye d etre optimiste dans la vie.

Dernière modification par skpad (11 mars 2009 à  13:00)

mikykeupon a écrit

Bonjour, je voudrais parler d'un problème, que personnellement je trouve dérisoire et inutile. ...

Si nous voulons que notre combat l'emporte, il faut s'unir. Il n'y as pas de bonnes ou mauvaise drogues, juste des consommateurs....

... la division n'a jamais permis de réussir un combat, UNISSONS-NOUS.

Pour que le regard des autres change, changeons déjà  le notre....

Bonsoir Miky,

Je ne saurai mieux dire ! C'est loin d'être un problème dérisoire en revanche ce que tu décris est une attitude néfaste à  tous à  mon sens ; aussi bien pour les usagers ou ex-usagers que pour les non-consommateurs et également pour celles et ceux qui sont là  pour "aider" en cas de problème.

Il m'arrive encore aujourd'hui de me retrouver devant des murs d'incompréhension ne serait-ce que parce que l'addiction de mon interlocuteur est l'alcool et qu'il est hors de question pour cette personne de "mélanger avec la drogue", d'établir des liens entre cette addiction et celle envers l'héroïne ou même le shit.

Ce thème concernant l'alcool a été plusieurs fois abordé sur le forum, mais il existe bel et bien entre injecteurs, sniffeurs, fumeurs, etc... voir entre les produits consommés.

Je crois perso, qu'il n'y a que le fait de consommer ou pas, quelque soit le produit, je pense que "l'union" pour la compréhension et l'argumentation est indispensable, de façon à  faire avancer les choses et les mentalités.

Je viens de me lever, et ça fait plaisir au réveil de tomber sur tous ces messages. Car la lutte es veine si nous nous combattons entre nous aussi.
J'espère que grâce a ce forum, des personnes comme toi marla, vont prendre conscience de ce handicap que nous nous infligeons

Sativa, vas assisté à  un collectif dans un CAARRUD, tu verra la gueguerre des drogué, elle es reelle

Oui Marla, comme tu dit, c'est dans la lutte syndical, toutes les luttes mené par l'homme d'ailleurs. Mais, si nous en sommes passé ou en sommes à  nos paradis artificielles, c'est que nous ne supportons pas justement ces façon de vivre, alors pourquoi le reproduire ?

Et je vous rejoins tout à  fait quand au mode de consommation, le produit reste le même, mais justement, j'ai ouvert ce topic pour que des personne encore un peu sectaire s'aperçoivent que sniffer, injecter ou fumer, ça reste un produit psychoactif.

Big, je ne parlais pas de s'injecter devant du monde, mais juste de communication. Il faut s'unir si l'on veux que les mentalités change, et que nous puissions avoir une réelle rdr en France par le gouvernement.

Le problème est que j'ai souvent observé à  des réunions collectives dans des CAARRUD des usagers demander un groupe injecteurs, un groupe sniffeurs, un autre gobbeurs, et un autre alcoolo. Pleins d'autres remarques du même ordre.
Si nous voulons changer le regard des autorités, afin d'obtenir des lois plus clémentes, des soins adaptés, des formations adaptés, du personnel compétents,... ils faut tous nous unir dans le même combat. "Tous différents, tous égaux !"

Et concernant les "seulement alcooliques" (que personnellement je ne trouve pas très bien tourné comme expression), j'ai connus beaucoup "d'injecteurs" qui crachaient sur les "S.A".
Chacun son problème, chacun son remède, chacun son plaisir. On es tous libre.

Mais ça ne fait pas longtemps que je suis sur le forum, et il ne me semble pas qu'il y'es de "S.A". Peut-être se sentent-ils rejeter par nous ?...

Bonsoir à  tous,

Je partage tout à  fait l'opinion et le point de vue de mammon sur ce coup-là . Mais je sais aussi pour avoir lu certains posts de Big' pourquoi elle réagit de la sorte.

Il est question d'ouvrir une rubrique "alcool" sur le forum. Je ne sais pas encore quel sera l'impact et les personnes qui se sentiront concernées. Il est clair pour avoir cotoyé des consommateurs d'alcool dépendants qu'arrivés au stade de l'ivresse, le délire est souvent difficile à  appréhender ; il est tout aussi difficile d'apporter des réponses dans ces conditions. D'où la nécessité pour ces personnes de devoir intervenir aussi à  des moments où elles sont sobres pour qu'un dialogue et une réflexion puissent s'instaurer.

Comme l'a dit mammon, il y a des alcoolos intelligents et des ud très cons ; l'inverse est vrai aussi à  mon avis...

bighorsse a écrit

je me demande pour quoi vs vs camer???

???
Tu peux préciser le sens de ta question? ^^"

Big s'est peut etre exprimée un peu "fort", dans son 1er post sur les alcoolos. Mais je comprends son point de vue. Ils ne sont pas tous comme ça, mais l'alcool peut rendre très mauvais quelqu'un d'innofensif. Plus qu'avec les autres drogues, c'est une transformation du caractère sur le long terme.

Et on ne peut pas mélanger les "tox" et les alcooliques. Déjà , parce que le rapport au produit n'est pas le meme. La liche, c'est légal, c'est meme une tradition encrée dans notre culture. En général les parents nous proposaient pour les gds occasion un ptit verre, mais ils ne leur serait jamais venu à  l'esprit de nous payer un joint ou un rail de coke!!!
Nous devont vivre dans l'illégalité, et dès qu'on nous grille une fois on est pointé du doigt. Alors qu'un alcoolique peut picoler longtemps avant que l'entourage (et lui meme) se rende compte de sa dépendance. C'est bien plus facile de "tomber" dans l'alcool, il y en a partout, on vous en propose tout le temps. Et pour arrêter......... la p***** de galère.
Bref, l'alcool est toléré, meme apprécié par la socièté. Il marginalise bien moins. C'est plus simple de se fondre dans la masse. Il se sentent "clean" par rapport aux fumeurs/ camés / polytox... Et ce ne sont pas les meme catégories qui sont touchées (sans vouloir généraliser, j'espère me faire comprendre).

Après on peut détester un alcoolo con, mais autant leur foutre la paix aux autres. Evitons d'imiter ceux qui nous méprisent.
Big, désolée pour toi, ça a pas du etre facile. Meme si chaque cas est unique, j'ai aussi un exemple dans ma famille. Et je sais à  quel point ça métamorphose, et jusqu'où ils sont capables d'aller. Ca peut faire ressortir les pires cotés de l'etre humain.
Bises

Dernière modification par MarlaSinger (13 mars 2009 à  00:45)

Je ne voulais pas critiquer la rubrique. C'était un avis général. Mais ça ne remet pas en question ce projet puisse presque tt le monde boit (+ ou - souvent). En plus c'est utile niveau RDR, par ex les mauvais mélanges avec des prods ou les problèmes hépatiques...
En fait avec BIg on parlais des personnes alcooliques (bien dépendantes) qui sont réfractaires à  "la drogue", et meme parfois méprisants. Dans les 2 cas, les paramètres sont très différents.   A commencer par la place que nous donne la socièté: alcoolique = "bon vivant" ; toxico = marginal (dépressif et méchant! ). Bien sur j'exagère, mais bon c'est pas si loin de la réalité...

Dernière modification par MarlaSinger (13 mars 2009 à  00:56)

MarlaSinger a écrit

...   A commencer par la place que nous donne la socièté: alcoolique = "bon vivant" ; toxico = marginal (dépressif et méchant! ). Bien sur j'exagère, mais bon c'est pas si loin de la réalité...

Re-bonsoir Marla,

Tu as tout à  fait raison, ce n'est pas exagéré. D'ailleurs ce serait bien si les mentalités changeaient un peu et que les ud soient moins souvent pris pour les vilains petits canards, noirs de préférence...

Cette différence de perception de toxicomanie et j'emploie le mot volontairement, ce type de consommation,  de produit, notre culture, nos modes de vie, notre éducation, nos religions même, tout cela joue sur l'approche pratique, psychologique et la prise en compte, l'appréhension des problèmes.

Il n'empêche pas moins à  mon avis que l'alcool est une drogue, une drogue dure, pouvant conduire à  l'addiction, pour laquelle il existe des traitements, des démarches à  envisager, que les sevrages existent aussi, mais il n'y a pas de substitution. Est-ce que cela vient du fait que l'alcool est un produit légal en vente libre (sauf aux mineurs depuis peu) ; les patchs de nicotine existent pour le tabac qui est une drogue similaire dans le contexte social et politique puisque l'Etat touche sa part du pactole sur ces deux produits. Mais un cancer du poumon coûte plus cher à  la sécu qu'un pilier de comptoir ou qu'un jeune qui se déchire un samedi soir (sauf s'il tue un piéton sur la route en rentrant de boîte de nuit ; et encore ce sont les assurances qui trinquent le plus souvent).

Mais quel est l'avenir d'un jeune qui se torche régulièrement alors que son cerveau n'est pas encore complètement opérationnel et formé à  l'analyse et la réfléxion intellectuellement parlant ? Et combien coûte t-il à  la société au final ? S'il n'a pas de job, de formation, etc... Et que répondre au fait qu'un pétard même bien roulé est 15 fois plus cancérigène qu'une simple cigarette avec filtre ? Utiliser un vaporisateur par exemple. Il existe des solutions. Mais pas toujours facile à  mettre en oeuvre...

On peut parler du sujet pendant des heures et des pages ; d'où l'intêret de cette future rubrique je pense. il existe l'alcoolisme mondain. Il a connu ses heures de gloire mais il est toujours présent. Il y a l'alcoolisme festif ; inoffensif ? Non je crois pas. L'accident de bagnole est vite arrivé. La conso parallèle d'une ecsta ou d'un pétard et bonjour les dégâts...

L'alcoolisme chronique, celui provoqué par un licenciement, la perte de son taf, de sa ou son compagne(on), d'un deuil, etc... A l'arrivée en retraite... ou simplement parce que l'environnement socio-professionnel conduit une personne à  boire plus que des quantités raisonnables...

Et puis il y a des gens qui savent boire. Parce qu'ils ont appris, qu'ils ne font pas d'abus, comme des Ud qui consomment de façon récréative ou festive sans tomber dans une spirale qu'ils ne contrôlent plus. Le comportement  et l'éducation, l'nformation jouent un rôle important et le rapport que l'on entretient avec tel ou tel produit est un facteur déterminant pour vivre bien avec.

L'alcool est une drogues dur, d'après l'oms, au même niveau que la coke et l'hero. Et il faut savoir que le regard des famille n'es pas le même quand on es 'simple alcoolique" que quand on es UD. Au début je ne faisait que boire, mes parents mon mis a la rue, ils on su que je me droguais, ils me cherchaient pour m'aider, et ça c'est avéré vrai dans presque tous les cas que j'ai vue. Vue que l'alcool c'est "facile" on considérez que c'est facile de sen sortir, donc que ces personnes sont lâche (faut ils on juste une autre pathologie)tandis que, un ud, "c'est dur de s'en sortir, il faut l'aider".

Et concernant la substitution de l'alcool, il n'y en as pas beaucoup, abstinence totale avec prises de cachets qui t'envoient à  l'hosto si tu as eu le malheur de bouffer un choco a la liqueur...

Je me rend compte avec ce topic que l'union sera longue avant le grand combat, mais je pense que l'on y arrivera, sinon personne ne parlerai de ce sujet.

Big, c'est vrai que un certains nombre de "seulement alcoolique" frappent femme et enfants, bien souvent ces gens sont à  l'extrême droite, est-ce-que c'est vraiment l'alcool le probleme ?
Et concernant les injecteurs, je n'es jamais vue personne de plus violente que certains injecteurs (jeter de personne par dessus un pont parce qu'il leur souriais alors qu'ils étaient en manque, tellement came que ne pouvais s'apercevoir que le nouveau née était tombe par la fenêtre de l'immeuble, chaise cassé sur la tête de sa femme,  plusieurs fractures,.....et j'en passe).

C'est bien vrai que ces gens sont violent, surtout envers eux, c'est exactement le même processus de destruction.

Et oui, lorsque je buvais uniquement, on ma laissé dehors, une fois drogué, on as chercher à  me retrouver, et ils on commencer à  comprendre le pourquoi...

Et je connais plus de vieil alcoolique mourir seul abandonner de tous que d'UD abandonner de tous

Et je suis heureux de voir que les choses évolue au moins au niveau de ce forum

Dernière modification par mikykeupon (13 mars 2009 à  18:38)

je disais souvent (peut-être encore) que la pire invention du monde à  été les parents....

Une certaines façon de dénigrer leur passé..

p.s : désolé à  tous les parents présent