A propos du Racisme Ordinaire / Les Blogs de PsychoACTIF

A propos du Racisme Ordinaire 



Je reviens faire chier le monde, mais ce sujet me tient a coeur en plus de me concerner personnellement.

Bon, donc je me suis permise de reprendre qques citation du topic d'origine «opium et sexualité»


Mais pour commencer, une petite mise au point  :
Le racisme, c'est pas juste le mec qui vote FN. Le racisme c'est déjà des clichés / idées reçues / méconnaissance d'une culture.


De plus notre passé colonialiste n'aide pas : l'occident c'est le nombril du monde, les plus développés / évolués...
Donc on va généreusement éduquer des sauvages negres, les faire trimer dans des mines et se garder le butin....
Ah et puis on va les «franciser» dès l'école (cours d'histoire : nos ancêtres les gaulois.... LOL). Puis qd la generation d'après va venir en France, ça surprend... gne
(je caricature, mais bon, vous voyez le délire). 


Bref, le racisme c'est ancré culturellement
(c'est intéressant historiquement, mais je vais pas vous souler. )
Mais par ex, marquer les juifs d'un signe jaune, ca remonte au Moyen age. Ils étaient «tolérés» (malaise... neutral ). De nbx corps de metiers leur etaient interdits, et ils se sont «specialisés» par la force des chose dans la banque / creance et la medecine. En effet ces 2 métiers etaient proscrits pour les catholiques.
Spoiler


On est tous concernés, on a tous à travailler sur nos idées «racistes».
Déjà c'est pas une insulte raciste. Tant qu'on se demande pas «quels clichés / idée recue  racistes j'ai?» on ne se remet pas en question et rien n'avance. [


Et encore.. un cliché tt court, bon ça passe. C'est quand on associe du negatif / des propos insultant que ça devient vraiment problématique....


Exemples :


Ya qu'a voir meme ne serait ce que quand tu sort tu voit plein de beurette qui sorte avec des renoi tu crois c'est pourquoi ? mdr on sait trés bien pour quoi elle kiff les renoi c'est que ces filles a la base sont frustré de part leur religion alors maintenant tu les voit  les beurettes elles sont plus dans le din c'est les plus chaudes de france maintenant !


Ça c'est des propos racistes, désolée.
Je demande pas la potence ou en veut à Momon. Ce genre de connerie on en entend tt les jours, de la TV aux potes... hmm  Donc bon, on se blinde et ça glisse (sur ma burka demon1 ).
Mais c'est important de le signaler. Sinon comment la personne va comprendre que ce qu'elle dit ne va pas...?

Pour ceux qui trouvent que je fais du drama pour rien, remplacez beurette par une description de vous....
C'est tjrs aussi normal et cool???

(Apparté / conseil :Spoiler


Sinon :
« c'est pousser loin que faire un procès d'intention en racisme à momon, c'est comme si tu me disais que puisqu'il y a plein de beurettes (et de renois d'ailleurs) qui habitent les beaux quartiers, ce que j'ai écrit est raciste parce que ça découle d'un mauvais cliché. »
( ILE )

Un lieu d'habitation ça n'a rien de méchant / insultant. C'est pas un jugement de valeur.

Rien a voir avec :

Les plus grosses sal#pes cest les beurettes. Vous savez ces bazanées frustrées par leur religion de merde

Bon je grossis (a peine thinking ) le truc.
Mais qd t'es visée et que tu lis ça, ça te colle qd meme un ptit uppercut dans ton identité.

Je fais pas ma victime.
Je cherche pas a faire une chasse aux sorcières.
Je demande pas que X ou Y soit sanctionné.

Je profite juste de cet espace POUR DIRE LES CHOSES, en esperant que ça puisse pousser à la reflexion...

Combattre le racisme, cest pas (juste) faire «barrage a LePen»...
Ça commence avant tout par soi, sanalyser, se remettre en question. Et aussi notre entourage.
Ça casse l'ambiance, mais j'entends une reflexion ou une vanne de merde, je relève et signale que ça, ben c'est raciste. Même si « tout le monde le dit / le pense » ou que c'est «juste de l'humour» ...


Catégorie : En passant - 13 août 2018 à  12:14

Reputation de ce commentaire
 
oui je suis d'accord, bonne analyse. Boots
 
Il y a quelque chose à prendre dans ce Post, c'est certain. FunH.



Commentaires
#1 Posté par : Ratounette 13 août 2018 à  16:15

100 pour &00 en accord avec toi.

Moi, racisée, aurait vécu plus de cinquante ans à m'entendre demander :
" ah mais la danse du ventre, tu sais faire alors "

" je peux toucher vos cheveux"

"Comment tu le fais, ton couscous ?"

..... Ché pas, je suis végé, je fais pas la bouffe , je dans comme nage un fer à repasser, touches mes cheveux je t'arrache - au choix- les couilles, les ovaires.

Suisfatiguée en ce moment, mais te soutiens dans ta démarche et NON TU NE GONFLES PAS, ce sont les racistes qui nous pourissent nos vies, tous les jours, partout, tout le temps.

Bravo, SIsta ( j'me permets), bravo et merci à toi


Posté par : Ratounette | 13 août 2018 à  16:15

 
#2 Posté par : Ratounette 13 août 2018 à  16:26

En espérant de faire sourire, bien que tu ais tant de raisons d'être colère :

/forum/uploads/images/1534/egalite.jpg


Posté par : Ratounette | 13 août 2018 à  16:26

 
#3 Posté par : RandallFlag 13 août 2018 à  17:30

Je suis d'accord on est tous concernés.
Combien de fois on m'a sorti des trucs du genre (souvent des rebeu d'ailleurs).
"Vous les mecs des pays de l'est vous êtes plus sauvages que des noirs".... hmm

J'en ai plein des comme ca.
De chaque ethnie envers d'autres ethnies...La connerie humaine quoi...Ça n'a pas de frontières.


Posté par : RandallFlag | 13 août 2018 à  17:30

 
#4 Posté par : Ratounette 13 août 2018 à  18:05

Allez hop, racisme anti-blanc : licorne ! haha !


Posté par : Ratounette | 13 août 2018 à  18:05

 
#5 Posté par : ILE 13 août 2018 à  18:10

RandallFlag a écrit

Je suis d'accord on est tous concernés.
Combien de fois on m'a sorti des trucs du genre (souvent des rebeu d'ailleurs).
"Vous les mecs des pays de l'est vous êtes plus sauvages que des noirs".... hmm

J'en ai plein des comme ca.
De chaque ethnie envers d'autres ethnies...La connerie humaine quoi...Ça n'a pas de frontières.

Y'a pays de l'est et pays de l'est.

Y'a les Balkans d'un côté et et l'ex-URSS de l'autre, avec les histoires d'anciens combattants en Afghanistan.

Et puis à l'opposé y'a les Tchèques, tout doux, biberonnés à la bière...


Posté par : ILE | 13 août 2018 à  18:10

 
#6 Posté par : RandallFlag 13 août 2018 à  18:16

Ratounette a écrit

Allez hop, racisme anti-blanc : licorne ! haha !

Non non j'ai bien dit de chaque ethnie envers d'autres ethnies.

L'homme est con, quelque soit la couleur. Malheureusement.

Édit Russe/Polak @ILE, et avec une moitié de la famille de confession judaïque (moi je suis athé)


Posté par : RandallFlag | 13 août 2018 à  18:16

 
#7 Posté par : ILE 13 août 2018 à  20:06

RandallFlag a écrit

Édit Russe/Polak @ILE, et avec une moitié de la famille de confession judaïque (moi je suis athé)

Si je te dis que j'ai un a priori positif sur les Russes et très bof sur les Polonais (à cause de leur catholicisme délirant), c'est raciste?

Mais franchement en ce qui concerne les russes, la vie humaine chez eux n'a pas la même valeur que chez nous, et les dizaines de millions de morts de l'époque stalinienne ne les émeuvent pas plus que cela, enfin moins que la grandeur de l'URSS stalinienne à la limite. Aussi pour moi c'est un peuple profond mais totalement dénué de sensiblerie, ce que d'autres peuvent traduire par "violence".


Posté par : ILE | 13 août 2018 à  20:06

 
#8 Posté par : RandallFlag 13 août 2018 à  21:09

Édit....
Ca sert a rien.


Posté par : RandallFlag | 13 août 2018 à  21:09

 
#9 Posté par : Nils1984 13 août 2018 à  22:12

ciao Marla, j'ai ces derniers temps accroché sur une remarque d'un pote écrivain sur FB, militant insurrectionniste (la bande à Coupat etc etc, le Black Bloc etc etc ^^) : il disait que ce qui dérange le raciste n'est pas la différence mais la ressemblance. je trouvait ça assez pertinent...

Reputation de ce commentaire
 
...si vrai ! FunH.

Posté par : Nils1984 | 13 août 2018 à  22:12

 
#10 Posté par : Na 14 août 2018 à  10:28

ILE a écrit

Si je te dis que j'ai un a priori positif sur les Russes et très bof sur les Polonais (à cause de leur catholicisme délirant), c'est raciste?

C'est pas vraiment du racisme mais du nationalisme plus ou moins, pas forcément dans tes convictions politiques, mais dans la discrimination pos/neg des gens qui peuplent une nation, un bloc… C'est pas vraiment pareil que le racisme, mais c'en est pas très loin, tu cases des gens que tu connais pas dans une catégorie que t'as même pas choisit et eux non plus. C'est les mêmes mécanismes quoi.

ILE a écrit

Mais franchement en ce qui concerne les russes, la vie humaine chez eux n'a pas la même valeur que chez nous, et les dizaines de millions de morts de l'époque stalinienne ne les émeuvent pas plus que cela, enfin moins que la grandeur de l'URSS stalinienne à la limite. Aussi pour moi c'est un peuple profond mais totalement dénué de sensiblerie, ce que d'autres peuvent traduire par "violence".

Nooo comment…

(Allez je suis "sympa", je le champote pas celui là.)


Posté par : Na | 14 août 2018 à  10:28

 
#11 Posté par : ILE 14 août 2018 à  13:29

Na a écrit

ILE a écrit

Si je te dis que j'ai un a priori positif sur les Russes et très bof sur les Polonais (à cause de leur catholicisme délirant), c'est raciste?

C'est pas vraiment du racisme mais du nationalisme plus ou moins, pas forcément dans tes convictions politiques, mais dans la discrimination pos/neg des gens qui peuplent une nation, un bloc… C'est pas vraiment pareil que le racisme, mais c'en est pas très loin, tu cases des gens que tu connais pas dans une catégorie que t'as même pas choisit et eux non plus. C'est les mêmes mécanismes quoi.

ILE a écrit

Mais franchement en ce qui concerne les russes, la vie humaine chez eux n'a pas la même valeur que chez nous, et les dizaines de millions de morts de l'époque stalinienne ne les émeuvent pas plus que cela, enfin moins que la grandeur de l'URSS stalinienne à la limite. Aussi pour moi c'est un peuple profond mais totalement dénué de sensiblerie, ce que d'autres peuvent traduire par "violence".

Nooo comment…

(Allez je suis "sympa", je le champote pas celui là.)

Euh... du nationalisme? What? C'est juste que j'aime bien les russes, leur côté déjanté, non calibré, excessif, énervant aussi, mais également la profondeur de leur pensée. Qu'est-ce qui te dit que je ne les connais pas, n'en connais pas? Mais ce ne sont pas des bisounours. Pour le reste c'est assez factuel, de Custines à Soljenistyne, d'Ivan le Terrible à Vladimir P., ce n'est pas Disneyland.

En ce qui concerne les polonais je ne suis tout de même pas obligée de les trouver sympathiques?

Mais bien sûr que je porte un jugement, très subjectif, mais si l'on n'a plus le droit d'avoir d'avis parce qu'avoir un avis non neutre s'apparente à du racisme, alors je m'assieds avec mes pop-corns et j'attends, j'attends la première phrase sexiste qui me passe sous le nez et je balance un pop-corn: "racisme!", et ainsi de suite...


Posté par : ILE | 14 août 2018 à  13:29

 
#12 Posté par : Ratounette 14 août 2018 à  14:10

Je pense que quelque soit l'endroit d'où tu viens, ton nom, ton accent.

Y a un truc fabuleux dont ma photo faisait illustration, le Blind Color.

Consistant à dire pour nier que ben y au sommet, y a une majorité de blancs .

Ben comment dire, quand t'es pas bien blanc, même si ton accent ne montre rien
y a toujours une andouille qui te demande d'où t'es né

que sur ton CI, les keufs, y voient 99 et y demandent si t'es français-e alors que ta CI elle le prouve.

C'est pas ce que disait Marla Singer à propos du racisme ordinaire ?

Quand des blancs occidentaux bossent dans chez les exotiques, c'est des expats.

Quans c'est des basanés, même pas clandestins, hein ? je pense à des docteurs, des trucs genre diplômes tout ça, ben c'est des immigrés.

Racisme ordinaire.

le blaanc à dredd qui s'apprprie toute une culture, trankil le chat.

Croyant qu'il fait encore bien de l'nonneur.

Les blanches avec leurs robes imprimées Wax et leur regard de mépris quand toi t'as la robe d'origine


Tiens, tu vois, ben y a des gens-à-chiens, y voient plus la Mimi, ben y pensent que vu ma "culture d'origine" ????? c'est pas grave pour moi la mort de manamour Mimi.

Quand je bossais encore, : T'es black, t'es beur, mais t'es blanche aussi ? tu viens de où ?"

Ma collègue blond chatain, on lui a jamais posé la question, elle était étonnée, elle avait jamais réfléchi au truc.

Je répondais " Je viens de véganie", c'est loiiiiin"

J'avais un cerveau marrant je trouve, pas toi Marla ?


Je sais pas les histoire de racisme entre les blancs qui viennent d'un endroit et les blancs d'un autre, ben... c'est pas du racisme.

Les races entre les hommes, c'est un truc fait par les hommes pour justifier qu'y en aient qui soient mieux , supérieurs aux autres.
Moins tu correspond au critère blanc, moins t'es égal.

maintenant, ouai, j'ai vu des nors (quand je faisais porno-pute), je voyageais), des fois, j'ai vu des noir-es envoyer péter des blancs.

et les blancs : " ouin, sont racistes".

C'est un peu comme quand t'es une femme.
Si un homme veut te parler, pourquoi faudrait lui répondre gentiment ?

c'est du racisme anti-homme ?

Moi, si une femme voilée répond pas au sourire que je fais à ses enfants ( les animaux et les enfants, y me font pas peur), et qu'elle se dépèche de sortir de mon champs de vision, ben normal, elle fait ce qu'elle veut.
*Je le prends pas comme un rejet.

Un jour, à St françois ( guadeloupe), un blanc a dit à une femme qui vendait des acérola,
" ben pour une fois, qu'on vous montre qu'on est pas racistes, vous allez l'air de vous en foutre, voilà, c'est vous qui êts raciste"


Va crever, tu veux quoi, la reconnaissance éperdue ? t'as été Gentil ? elle t'as rien demandé, tu lui a donné du fric elle a vendu ses fruits, basta.

merde, je sais plus où je voulais en venir haha ! je me moque de moi.


je crois pas au racisme anti-blanc : je crois à la réaction de raz-le cul.

Pétain, y a rien qui vous parle quand je dis  qu'y a des blanc-ches qu'ont le culot bde vouloir toucher mes cheveeux passke ça ressemble à la barbapapa ???


et y en a marre de ce grand pays qu'est l' Africanie.

"c'est un-e africain-e".

Pétain. c'est un asiat. Pétain. C'est un beur, pétain. Dans le culn et sans beurre oui. (pardon les gros mots, c'est ton blog Marla, tu peux me dire d'effacer excuses moi)


Posté par : Ratounette | 14 août 2018 à  14:10

 
#13 Posté par : ILE 14 août 2018 à  15:28

Ratounette a écrit

Quand je bossais encore, : T'es black, t'es beur, mais t'es blanche aussi ? tu viens de où ?"

Ma collègue blond chatain, on lui a jamais posé la question, elle était étonnée, elle avait jamais réfléchi au truc.

Ce n'est pas du racisme, c'est de l'étonnement, de la curiosité. Surtout si on ne peut pas deviner ou présupposer d'où tu viens. C'est comme les gens qui te demandent: "Et qu'est-ce que tu fais dans la vie?" afin de pouvoir te situer sur l'échiquier social.

Parce que les gens associent territoires à un certain type d'habitant, et qu'un déviation du type peut interroger. Ce qui ne surprendra pas à Paris parce que c'est une ville très cosmopolite et hétéroclite avec beaucoup de nouveaux arrivants, de province ou d'ailleurs, pourra le faire en Champagne ou en Bretagne par exemple. Alors que dans le 93 ce sera le contraire.

Après c'est évident que certaines personnes rejettent la différence, surtout quand elle est visible et qu'elle renvoie à un tas de différences culturelles, disons connotées - et là il s'agit de préjugés ou de rejet culturel plus que de racisme à mon sens. Je pense à cela parce qu'un "arabe" n'est pas toujours physiquement différentiable d'un caucasien, et pourtant les personnes qui se revendique arabes (voire bien pire, roms...) se plaignent davantage du racisme (en France il me semble) que les asiatiques dont les différences physiques sont nettement plus remarquables.

Tu ne crois pas au racisme anti-blanc mais tu crois au "ras-le-cul", demande alors aux électeurs FN ce qu'ils en pensent du "ras-le-cul"... que ce soit à juste titre ou non d'ailleurs.

Reputation de ce commentaire
 
Comme ça c'est fait, et sympa /Na

Posté par : ILE | 14 août 2018 à  15:28

 
#14 Posté par : Marla Singer 14 août 2018 à  16:02

Ratounette a écrit

Je pense que quelque soit l'endroit d'où tu viens, ton nom, ton accent.

Y a un truc fabuleux dont ma photo faisait illustration, le Blind Color.

Consistant à dire pour nier que ben y au sommet, y a une majorité de blancs .

Ben comment dire, quand t'es pas bien blanc, même si ton accent ne montre rien
y a toujours une andouille qui te demande d'où t'es né

que sur ton CI, les keufs, y voient 99 et y demandent si t'es français-e alors que ta CI elle le prouve.

C'est pas ce que disait Marla Singer à propos du racisme ordinaire ?

Quand des blancs occidentaux bossent dans chez les exotiques, c'est des expats.

Quans c'est des basanés, même pas clandestins, hein ? je pense à des docteurs, des trucs genre diplômes tout ça, ben c'est des immigrés.

Racisme ordinaire.

le blaanc à dredd qui s'apprprie toute une culture, trankil le chat.

Croyant qu'il fait encore bien de l'nonneur.

Les blanches avec leurs robes imprimées Wax et leur regard de mépris quand toi t'as la robe d'origine


Tiens, tu vois, ben y a des gens-à-chiens, y voient plus la Mimi, ben y pensent que vu ma "culture d'origine" ????? c'est pas grave pour moi la mort de manamour Mimi.

Quand je bossais encore, : T'es black, t'es beur, mais t'es blanche aussi ? tu viens de où ?"

Ma collègue blond chatain, on lui a jamais posé la question, elle était étonnée, elle avait jamais réfléchi au truc.

Je répondais " Je viens de véganie", c'est loiiiiin"

J'avais un cerveau marrant je trouve, pas toi Marla ?


Je sais pas les histoire de racisme entre les blancs qui viennent d'un endroit et les blancs d'un autre, ben... c'est pas du racisme.

Les races entre les hommes, c'est un truc fait par les hommes pour justifier qu'y en aient qui soient mieux , supérieurs aux autres.
Moins tu correspond au critère blanc, moins t'es égal.

maintenant, ouai, j'ai vu des nors (quand je faisais porno-pute), je voyageais), des fois, j'ai vu des noir-es envoyer péter des blancs.

et les blancs : " ouin, sont racistes".

C'est un peu comme quand t'es une femme.
Si un homme veut te parler, pourquoi faudrait lui répondre gentiment ?

c'est du racisme anti-homme ?

Moi, si une femme voilée répond pas au sourire que je fais à ses enfants ( les animaux et les enfants, y me font pas peur), et qu'elle se dépèche de sortir de mon champs de vision, ben normal, elle fait ce qu'elle veut.
*Je le prends pas comme un rejet.

Un jour, à St françois ( guadeloupe), un blanc a dit à une femme qui vendait des acérola,
" ben pour une fois, qu'on vous montre qu'on est pas racistes, vous allez l'air de vous en foutre, voilà, c'est vous qui êts raciste"


Va crever, tu veux quoi, la reconnaissance éperdue ? t'as été Gentil ? elle t'as rien demandé, tu lui a donné du fric elle a vendu ses fruits, basta.

merde, je sais plus où je voulais en venir haha ! je me moque de moi.


je crois pas au racisme anti-blanc : je crois à la réaction de raz-le cul.

Pétain, y a rien qui vous parle quand je dis  qu'y a des blanc-ches qu'ont le culot bde vouloir toucher mes cheveeux passke ça ressemble à la barbapapa ???


et y en a marre de ce grand pays qu'est l' Africanie.

"c'est un-e africain-e".

Pétain. c'est un asiat. Pétain. C'est un beur, pétain. Dans le culn et sans beurre oui. (pardon les gros mots, c'est ton blog Marla, tu peux me dire d'effacer excuses moi)

On veut pas que je champote,  mais jte mets du vert.
Partout.
«Tu as convaincu le jury, RdV à Baltar» bleu-trompette

Bises et merci à tous d'avoir pris le temps d'exposer votre avis. salut


Posté par : Marla Singer | 14 août 2018 à  16:02

 
#15 Posté par : Na 14 août 2018 à  16:13

ILE a écrit

Euh... du nationalisme? What? C'est juste que j'aime bien les russes, leur côté déjanté, non calibré, excessif, énervant aussi, mais également la profondeur de leur pensée. Qu'est-ce qui te dit que je ne les connais pas, n'en connais pas? Mais ce ne sont pas des bisounours. Pour le reste c'est assez factuel, de Custines à Soljenistyne, d'Ivan le Terrible à Vladimir P., ce n'est pas Disneyland.

Hey mais… Ok tu connais sûrement des Russes et tout je dis pas, mais quand tu parle DES Russes, et pas DE Russes, tu généralise, ptet pas dans ta tête mais dans la logique du langage c'est un fait. Et il doit bien y avoir au moins UN Russe sur Terre que t'aime pas non ?

ILE a écrit

En ce qui concerne les polonais je ne suis tout de même pas obligée de les trouver sympathiques?

Si ! Tous et toutes ! Et tu dois en embrasser un/e par an sur les joues…
Non sérieux, je suis sûr qu'il y a un Polonais quelque part qui n'attend que tu l'aime, mais t'as vu, c'est juste tellement antipathique par nature...
Blague à part tu te rend compte de ce que tu dis ? Ah moins que tu blague justement smile

ILE a écrit

Mais bien sûr que je porte un jugement, très subjectif, mais si l'on n'a plus le droit d'avoir d'avis parce qu'avoir un avis non neutre s'apparente à du racisme, alors je m'assieds avec mes pop-corns et j'attends, j'attends la première phrase sexiste qui me passe sous le nez et je balance un pop-corn: "racisme!", et ainsi de suite...

C'est pas que t'as pas le droit d'avoir un avis c'est que t'as pas la capacité d'en avoir un qui te permet de rendre un jugement équitable, visiblement, comme tout le monde quoi, même comme un Polonais. La subjectivité c'est pas qu'une question de partis pris ultra-facile... Mais bon prend le comme ça s'tu veux… j'ai pas dis que t'étais raciste et que tu votais le pen, je l'ai bien précisé en plus, juste que c'est des considérations vachement bancales et désuètes, après excuse moi d'avoir un avis neutre la plupart du temps et de pas te sortir une bonne grosse blague sur les femmes en te mettant une bonne claque sur l'épaule avec un rire bien gras pour te prouver que t'as pas raison sur ce coup là…

ILE a écrit

Ce n'est pas du racisme, c'est de l'étonnement, de la curiosité. Surtout si on ne peut pas deviner ou présupposer d'où tu viens. C'est comme les gens qui te demandent: "Et qu'est-ce que tu fais dans la vie?" afin de pouvoir te situer sur l'échiquier social.

Ah et c'est clairement un exemple à suivre…

ILE a écrit

Parce que les gens associent territoires à un certain type d'habitant, et qu'un déviation du type peut interroger. Ce qui ne surprendra pas à Paris parce que c'est une ville très cosmopolite et hétéroclite avec beaucoup de nouveaux arrivants, de province ou d'ailleurs, pourra le faire en Champagne ou en Bretagne par exemple. Alors que dans le 93 ce sera le contraire.

Euh mouais, mais alors seulement en matière statistiques c'est pas du tout une constante ton constat, des fachos il y en plein en ville aussi, et il y a même des femmes-hippies-non/blanches en campagne… Mais bref, nous y revoilà smile

ILE a écrit

Après c'est évident que certaines personnes rejettent la différence, surtout quand elle est visible et qu'elle renvoie à un tas de différences culturelles, disons connotées - et là il s'agit de préjugés ou de rejet culturel plus que de racisme à mon sens. Je pense à cela parce qu'un "arabe" n'est pas toujours physiquement différentiable d'un caucasien, et pourtant les personnes qui se revendique arabes (voire bien pire, roms...) se plaignent davantage du racisme (en France il me semble) que les asiatiques dont les différences physiques sont nettement plus remarquables.

Evident oui, mais pas pour autant tolérable tu dois en avoir conscience. Après j'imagine que quand tu parle de revendications raciales c'est pas nécessairement la cause d'avoir le sentiment d'être racisé, ça peut aussi très bien en être la conséquence, quoiqu'il en soit l'ethnocentrisme c'est du racisme, alors justifier un racisme par un autre rime à rien. Pour le reste, sur ton analyse de "ce qui ressemble le plus à un blanc"… No comment.

(Et t'as causé la mort d'un frelon asiatique par effet papillon, c'est même pas une vanne, c'était juste trop synchrooo, j'ai vu ta réponse et hop à peine je commence à taper qu'il se pointe…)

Dingue, personne champote ça... Bref, enjoy ton non-racisme tellement tolérablement évident.


Posté par : Na | 14 août 2018 à  16:13

 
#16 Posté par : janis 14 août 2018 à  16:13

Hey attends marla j arrive !

Je viens d une famille où on aime ni les étrangers, ni les vegan, ni les gauchos, ni les artistes et d abord on aime que les riches (eux ils peuvent être étranger vegan gaucho et artiste smile )

Un univers d une pauvreté intellectuelle, humaine et morale incroyable !

Avoir des parents degeneres m a permis de m'en extraire sans avoir jamais été endoctrinee.

Le racisme dépasse de loin le thème des races, il s exprime dans tous les domaines et est histoire de bêtise!

On a inventé les races comme on a inventé les frontières, pour pouvoir dire c est nous qui avons la plus grosse (moi aussi je peux faire de la poésie).

Je pense que la vie de mon chat est aussi importante que la mienne, que celle du Monsieur qui demande a manger devant la gare a autant de valeur que toutes les autres.

Bisous
Janis

Reputation de ce commentaire
 
Une vision sans colère : merci

Posté par : janis | 14 août 2018 à  16:13

 
#17 Posté par : ILE 14 août 2018 à  16:56

Na a écrit

...

Ouh, ça va être du boulot de répondre à tout Na!

D'abord évidemment je ne porte pas de jugement individuel sur chaque russe, chaque polonais, toussa. L'idée c'est que je me fais une idée, juste ou erronée, d'un certain nombre de traits distinctifs, marquants, qui peuvent se dégager chez certains peuples ou nationalités. Cette idée-là je l'étend pas au niveau individuel. J'ai connu des polonaises très gentilles dans mon enfance, j'ai bouffé des super

/forum/uploads/images/1534/polishchrusciki_600a.jpg

dont je raffolais, je n'ai jamais eu de problème perso avec le moindre polonais ou personne d'origine polonaise, ça n'empêche pas que je bloque un peu sur leur ultra-catholicisme, leur antisémitisme, leur adultère de l'UE avec les USA, toussa... même si l'histoire en explique une partie.

Je n'invite personne à suivre un quelconque exemple, je constate factuellement comment les gens s'abordent, se jaugent. Même ici l'usage est de se présenter en rapportant succintement son parcours en termes d'usage de drogues, et je peux te dire que même si tout le monde est super courtois, sympathique et ouvert en général, de n'être que consommatrice de produits légaux, ça me fait le même effet que de ne pas avoir mes 4 quartiers de noblesse, que je peux bien essayer de viser l'alpha-itude de PA, je ne l'attendrai jamais... Je déconne bien sûr mais tu vois l'idée sous-jacente au sentiment d'appartenance qui permet à une communauté de se sentir communauté : les points communs d'abord, et au-delà la richesse des différences individuelles.

Ben si, en ville t'a moins de "fachos", il suffit d'étudier la géographie des votes exprimés... Et dans le 77 par exemple, souvent en campagne, tu as effectivement plein de non-blancs, mais c'est la RP qui veut ça.

Pour ce qui est de tolérer ou non les vues et préjugés des autres: ça dépend, mais généralement je fais avec, parce que les gens ont des préjugés ou des croyances sur tout et sur rien, et même s'ils sont bêtes et stupides (pas les gens, les préjugés), les gens eux-mêmes sont peut-être tout bonnement de bonnes personnes qui expriment au fond quelque chose qui les touche, et ils ont le droit de s'exprimer, d'être écoutés, même s'ils sont maladroits. Je ne peux pas m'indigner de la bêtise ou la gaffe à chaque coin de rue, même si je réagis quand même souvent. On ne se bat pas contre des moulins à vent.

Désolée pour le frelon asiatique, j'espère que tu n'auras pas trop de peine... wink

Je maintiens, je ne suis pas raciste mais je ne suis pas la pote de la Terre entière pour autant.

ILE


Posté par : ILE | 14 août 2018 à  16:56

 
#18 Posté par : Ratounette 14 août 2018 à  17:14

ILE a écrit

Ratounette a écrit

Quand je bossais encore, : T'es black, t'es beur, mais t'es blanche aussi ? tu viens de où ?"

Ma collègue blond chatain, on lui a jamais posé la question, elle était étonnée, elle avait jamais réfléchi au truc.

Ce n'est pas du racisme, c'est de l'étonnement, de la curiosité. Surtout si on ne peut pas deviner ou présupposer d'où tu viens. C'est comme les gens qui te demandent: "Et qu'est-ce que tu fais dans la vie?" afin de pouvoir te situer sur l'échiquier social.

Parce que les gens associent territoires à un certain type d'habitant, et qu'un déviation du type peut interroger. Ce qui ne surprendra pas à Paris parce que c'est une ville très cosmopolite et hétéroclite avec beaucoup de nouveaux arrivants, de province ou d'ailleurs, pourra le faire en Champagne ou en Bretagne par exemple. Alors que dans le 93 ce sera le contraire.

.

A propos du racisme d'état, c'était en ah merde, je sais pu, on m'a envoyé à moi et frangin, un courrier officiel pour faire changer le 99 qui montrait que, bien que nationalité française, on était nés pas en France.

J'ai crue, na£ive que vivant depuis l'âge de 6 mois , on allait me proposer le 08 ardennes.

Frangin aussi.

Mauh nan, on nous imposait d'être nés dans me 93 où j'ai jamais mis les pieds ( sauf en passant).

On m'a pas proposé de naître à Auteuil-Neulliy-Passy, tel n'était pas mon destin ( les puristes apprécieront.

Un jours, j'irais dans le 93 : vu que j'aurais pu y naître et que je suis une personne super, je suis sûre qu'y a des gens comme moi, super aussi.


Concernant la curiosité pour mes cheveux, c'est du bullshit, dans les ardennes, y a des noir-es des gens de toutes couleurs.

Imagine la tronche de la blonde cheveux lisse, tu l connais pas , tu l'a rrête dns la rue, tu lui dis : je peux touchez des cheveux lisses ??? blonds ? je connais pas !"

Ou pour les personnes qu'en n'ont jamais fréquenté :
Je peux toucher vos poils de couilles ???? Je connais pas ! Le premnez pas mal, curiosité toussa"

De l'érotisation de la "femme exotique" :
" ah... vousêtes des îles ( j'en sais rien ma mère était de la DASS, mon père c'était un ch'ti), ça doit plus libéré, vous devez sentir ici c'est différent, c'est des coincées".


Pov' blanches coincées.

racisme ordianire, claro qué si. Clichés sur la longueur des sexes des hommes noirs. claro qué si.

Persiste et signe. ( Je gluonne ILE forever et pof)


Posté par : Ratounette | 14 août 2018 à  17:14

 
#19 Posté par : ILE 14 août 2018 à  17:28

Ratounette a écrit

Imagine la tronche de la blonde cheveux lisse, tu l connais pas , tu l'a rrête dns la rue, tu lui dis : je peux touchez des cheveux lisses ??? blonds ? je connais pas !"

Sans blague cela arrivait tout le temps à mon frère quand il était petit et qu'on vivait loin à l'étranger... Et ils les touchaient ses cheveux blonds, le caressaient comme un petit chien... fume_une_joint

Pour l'histoire du 93... hmm


Posté par : ILE | 14 août 2018 à  17:28

 
#20 Posté par : Ratounette 14 août 2018 à  19:28

Marla Singer a écrit

On veut pas que je champote,  mais jte mets du vert.
Partout.
«Tu as convaincu le jury, RdV à Baltar» bleu-trompette

Bises et merci à tous d'avoir pris le temps d'exposer votre avis. salut

Merci, tu me fais bien de l'honneur, et en ce moment, je prends tout ce qu'on dit de moi que c'est trop gratifiant à lire.

Merci, Marla Singer.

Bonheur sur toi.

Dernière modification par Ratounette (14 août 2018 à  19:29)


Posté par : Ratounette | 14 août 2018 à  19:28

 
#21 Posté par : Ratounette 14 août 2018 à  19:34

ILE a écrit

Ratounette a écrit

Imagine la tronche de la blonde cheveux lisse, tu l connais pas , tu l'a rrête dns la rue, tu lui dis : je peux touchez des cheveux lisses ??? blonds ? je connais pas !"

Sans blague cela arrivait tout le temps à mon frère quand il était petit et qu'on vivait loin à l'étranger... Et ils les touchaient ses cheveux blonds, le caressaient comme un petit chien... fume_une_joint

Pour l'histoire du 93... hmm

Tu vois comme c'est agréable d'être un genre d'animal domestique ????

Même à mon âge, y a encore des gens qui se permettent quand je sors la Roudou.

Tu vois bien que y a un truc qui coince....

Et faut pas déconner, des cheveux crépus, les blanc-ches y en voient tout plein à la TV, quoique... Enfin, on en voit  un peu, de temps en temps...

Je t'ai pas arrachée un sourire avec ma comparaison cheveux/poils de cul ?
(un nouvel objectif dans ma vie, dire un truc pour te faire sourire, c'est pas ironique promis)


Posté par : Ratounette | 14 août 2018 à  19:34

 
#22 Posté par : RandallFlag 14 août 2018 à  20:42

Ratounette a écrit

ILE a écrit

Ratounette a écrit

Imagine la tronche de la blonde cheveux lisse, tu l connais pas , tu l'a rrête dns la rue, tu lui dis : je peux touchez des cheveux lisses ??? blonds ? je connais pas !"

Sans blague cela arrivait tout le temps à mon frère quand il était petit et qu'on vivait loin à l'étranger... Et ils les touchaient ses cheveux blonds, le caressaient comme un petit chien... fume_une_joint

Pour l'histoire du 93... hmm

Tu vois comme c'est agréable d'être un genre d'animal domestique ????

Même à mon âge, y a encore des gens qui se permettent quand je sors la Roudou.

Tu vois bien que y a un truc qui coince....

Et faut pas déconner, des cheveux crépus, les blanc-ches y en voient tout plein à la TV, quoique... Enfin, on en voit  un peu, de temps en temps...

Je t'ai pas arrachée un sourire avec ma comparaison cheveux/poils de cul ?
(un nouvel objectif dans ma vie, dire un truc pour te faire sourire, c'est pas ironique promis)

ILE t'explique juste que ce genre de conneries n'est pas propres aux blancs. Et que son petit frère l'a vécu en tant que blond a l'étranger.

Ça rejoint ce que je disais.
Peut importe la couleur l'être humain est con ^^

Je l'ai aussi vécu en tant que blanc d'origine des pays de l'est dont la confession de la famille était judaïque.

J'étais là petite attraction. (On voulait même voir si mon zizi était circoncis pareil que chez eux....)

La connerie n'a ni frontières ni couleurs.


Posté par : RandallFlag | 14 août 2018 à  20:42

 
#23 Posté par : Ratounette 14 août 2018 à  21:29

RandallFlagg, sans s'énerver, j'ai nettement pas besoin que tu m'explique ce que ILE m'a expliquer.

Je t'explique rien, partant du principe que, si tu poses pas la question, c'est que :
soit tu as capté
soit tu te sens pas concerné.

Merci de rappeler ce que j'oubliais :
la notion du mainsplaining.

Je suis une vieille fémininazghül acariatre entretenue car pas courageuse pour s'assumer seule.

mais tout de même, y a des trucs, ben, je capte.

même sans être une génie au QI d'enfer.

Allez, bonheur sur toi et je t'assure, je te gluonnes aussi


Posté par : Ratounette | 14 août 2018 à  21:29

 
#24 Posté par : RandallFlag 14 août 2018 à  21:45

Moi je me sens concerné car tu as expliqué que le racisme anti blancs n'existe pas.

Hors moi j'ai des gens de ma famille qui sont passés à la chambre a gaz et qui pourtant étaient blancs. Et ce par racisme.

Donc oui j'ai des choses a t'expliquer.
Le racisme n'a ni couleurs ni frontières.

Désolé si je coupe court a ta victimisation.

En toute amitié aussi
wink


Posté par : RandallFlag | 14 août 2018 à  21:45

 
#25 Posté par : RandallFlag 14 août 2018 à  22:17

Au pire "shogun" de James Clavell est un bon ouvrage a lire pour comprendre les interrogations inter ethnies telles que celles sur tes cheveux.

Et y'a ni noirs ni arabes dans l'histoire.

Nan sérieux la faut voir plus loin que le bout de son nez et être moins con que les cons d'en face.

C'est comme ça qu'on fait évoluer les choses.
Être plus sectaire que l'idiot qui vous range dans une case ne fait que contribuer au sectarisme général.

On est sur PA la, pas au PMU du coin de la rue.
Faudrait relativiser.

Ici siège la population la plus dénigrée de France et de Navarre. Les toxicomanes.
Des bons noirs ou des bons arabes c existe dans l'esprit des gens.
Des bons toxs non.

Ce sujet est deplacé ici, ou tout du moins mal traité.

C'est mon avis. Et ça me fait chier car je vous aime tous ici, mais je me rends compte qu'au final même au sein de cette communauté décriée il y a quand même du sectarisme.


Posté par : RandallFlag | 14 août 2018 à  22:17

 
#26 Posté par : FunkyHunk 15 août 2018 à  01:57

La différence mes amis, la différence...

Un monde où tout le monde s'accepte ça n'existera jamais. On crachera toujours sur quelqu'un, on fera toujours parti d'un "clan" qui s'oppose à un autre.

C'est le but (récent) de ma vie ça: être tolérant, essayer de ne pas juger trop vite, toujours écouter et comprendre celui qui est totalement mon opposé, celui que typiquement je critiquerai avant même qu'il m'ait adressé un mot.

Et bah même comme ça, même avec ce principe cette morale, j'arrive pas à ne pas avoir, de réactions de dégout, de jugement, à trouver même parfois que la vie d'un humain à plus de valeur que celle d'un autre...

C'est terrible mais c'est dans notre nature, on ne pourra jamais rien y faire.

Nos caractéristiques sont infinies, et les différences tout autant. C'est pour ça qu'on ne pourra jamais former UNE entité et ne pas cracher sur le mec devant qui n'est pas comme nous hmm


Posté par : FunkyHunk | 15 août 2018 à  01:57

 
#27 Posté par : Luci0le 15 août 2018 à  05:33

Bon, j’ai plus le droit de mettre des champis, encore un coup d’un modo, le complot... oin oin LOL

Bref, Marla, juste pour ton post de base MERCI, nous avons les mêmes points de vu et idées rien à ajouter, tout est dit wink

Bises


Posté par : Luci0le | 15 août 2018 à  05:33

 
#28 Posté par : Na 15 août 2018 à  10:37

ILE a écrit

ILE

Comment répondre à tout ça… Comment ? Tout d'abord tu n'a pas t'excuser pour le frelon asiatique, t'es juste de 0.00000001 à 50% responsable de son arrivée près de moi, je suis à peu près autant responsable de sa mort. Sinon il y aurait encore moins d'abeilles de toute façon. Si la vie a une valeur alors elle est valorisable, donc différenciable dans sa valeur. Mais j'aime aussi le concept de l'égalité par contre.

Après c'est intéressant ce que dit quand t'admet bien l'idée qu'un jugement ne peut s'appliquer complètement à une catégorie de personnes mais plutôt, d'après ce que j'ai compris, à la politique, à l'ordre, à l'obédience qu'ils suivent, qu'ils en soient conscients ou non. Dans le même cas, je serais peut-être surprit d'entendre ce que tu as à dire sur les gouvernements Anglais par exemple, ou Américain ? smile Ou même Allemand. Italien.. Espagnol. Croate. Islandais. Russe. Chinois. Brésilien. Sud-Africain. Indien. Mexicain. Nigérien. Costa Ricain. Bhoutanais etc...

Des états qui couchent avec les américains en dépit de l'UE ou d'autre alliances, oui c'est très triste, mais je crois que c'est une tendance assez dure à éviter, tout comme de coucher avec les russes. De plus "les français" ont participé un peu plus à l'orgie depuis 2007, 2015 etc. non ? Donc prétendre que la religion, l'antisémitisme, l'islamophobie, le racisme, le sexisme et toute forme de discrimination culturellement encouragée est l'apanage de la politique/culture polonaise (parce), qu'elle "couche avec l'ennemi", contrairement à tous les autres, c'est juste une blague pas drôle de ta part en fait ou c'est quelque chose qui est plus fréquent en Pologne qu'ailleurs ? smile

Parce que je demande des sources s'il te plait.

Puis c'est assez drôle que tu parle de communauté alors que ça fait quelques mois que t'es là, qu'il y a quand même eu une différence assez perceptible de la part de fréquentation de cette communauté dont tu te revendique depuis le début de l'été, mais après tout peut-être est-ce les vacances scolaires, oui ça va de soi ! smile

Reputation de ce commentaire
 
Fâcheuse tendance à chercher le conflit, FunH.

Posté par : Na | 15 août 2018 à  10:37

 
#29 Posté par : Ratounette 15 août 2018 à  11:18

RandallFlagg, je ne fais pas d'échelle dans la victimisation.

J'ai vu Dachau. J'ai vu les neo-nazi faire des quenelles dans l'indifférence gégénrale.

Tous les morts, de toutes couleurs, les exclaves, juifs, noirs ou homo ou tziganes.

J'ai pas dit que tu avais pas le droit de donner ton point de vue.

Je pense qu'on doit penser intersectionnel y compris sur le féminicide.

Je pense que quand tu dis sans rancune où un truc genre, c'est pas vrai.

Moi, tu m'as soutenue, tu as contribué à sauver ma vie.

Je te gluonnes.

voilà.

JAMAIS je veux que tu sois rejeté par une opinion à moi.

Je te gluonne, voilà. comme Janis.

et puis, Marla Singer, y a pas, je la relis, elle a raison aussi.


Posté par : Ratounette | 15 août 2018 à  11:18

 
#30 Posté par : ILE 15 août 2018 à  12:05

Na a écrit

Parce que je demande des sources s'il te plait.

Oui mais non. Poliment. J'intuite, je synthétise, je ne thésorise pas.

Et puis si tu envie de converser, de me faire argumenter, il vaut mieux réfréner l'envie de champoter rageusement avec pour tout justificatif Comme ça c'est fait, et sympa (?)


Posté par : ILE | 15 août 2018 à  12:05

 
#31 Posté par : FunkyHunk 15 août 2018 à  12:29

Na a écrit

ILE a écrit

ILE

Comment répondre à tout ça… Comment ? Tout d'abord tu n'a pas t'excuser pour le frelon asiatique, t'es juste de 0.00000001 à 50% responsable de son arrivée près de moi, je suis à peu près autant responsable de sa mort. Sinon il y aurait encore moins d'abeilles de toute façon. Si la vie a une valeur alors elle est valorisable, donc différenciable dans sa valeur. Mais j'aime aussi le concept de l'égalité par contre.

Après c'est intéressant ce que dit quand t'admet bien l'idée qu'un jugement ne peut s'appliquer complètement à une catégorie de personnes mais plutôt, d'après ce que j'ai compris, à la politique, à l'ordre, à l'obédience qu'ils suivent, qu'ils en soient conscients ou non. Dans le même cas, je serais peut-être surprit d'entendre ce que tu as à dire sur les gouvernements Anglais par exemple, ou Américain ? smile Ou même Allemand. Italien.. Espagnol. Croate. Islandais. Russe. Chinois. Brésilien. Sud-Africain. Indien. Mexicain. Nigérien. Costa Ricain. Bhoutanais etc...

Des états qui couchent avec les américains en dépit de l'UE ou d'autre alliances, oui c'est très triste, mais je crois que c'est une tendance assez dure à éviter, tout comme de coucher avec les russes. De plus "les français" ont participé un peu plus à l'orgie depuis 2007, 2015 etc. non ? Donc prétendre que la religion, l'antisémitisme, l'islamophobie, le racisme, le sexisme et toute forme de discrimination culturellement encouragée est l'apanage de la politique/culture polonaise (parce), qu'elle "couche avec l'ennemi", contrairement à tous les autres, c'est juste une blague pas drôle de ta part en fait ou c'est quelque chose qui est plus fréquent en Pologne qu'ailleurs ? smile

Parce que je demande des sources s'il te plait.

Puis c'est assez drôle que tu parle de communauté alors que ça fait quelques mois que t'es là, qu'il y a quand même eu une différence assez perceptible de la part de fréquentation de cette communauté dont tu te revendique depuis le début de l'été, mais après tout peut-être est-ce les vacances scolaires, oui ça va de soi ! smile

Mais au bout d'un moment, tu as fini ?

Nan parce que ça fait 2 jours que je matte le topic et vois tes interventions. Manifestement ILE c'est une obsession chez toi (et j'me suis bien forcé à relire du début, histoire de bien constater qui saute à la gorge de qui)
Allé, méthode Na: Petit champignon et smiley ironique qui sourit smile


Posté par : FunkyHunk | 15 août 2018 à  12:29

 
#32 Posté par : Na 15 août 2018 à  13:30

ILE a écrit

Oui mais non. Poliment. J'intuite, je synthétise, je ne thésorise pas.

Et puis si tu envie de converser, de me faire argumenter, il vaut mieux réfréner l'envie de champoter rageusement avec pour tout justificatif Comme ça c'est fait, et sympa (?)

Oui je comprend, c'est aussi parce que t'as pas de source sûrement.

Quand au champi je crois que je me suis expliqué dans un post précédent :

Na a écrit

Dingue, personne champote ça... Bref, enjoy ton non-racisme tellement tolérablement évident.

J'ai juste pas mis un champote rouge avec marqué : "propos discriminatoires", my bad, mais je pense qu'on sait pourquoi :

FunkyHunk a écrit

Mais au bout d'un moment, tu as fini ?

Nan parce que ça fait 2 jours que je matte le topic et vois tes interventions. Manifestement ILE c'est une obsession chez toi (et j'me suis bien forcé à relire du début, histoire de bien constater qui saute à la gorge de qui)
Allé, méthode Na: Petit champignon et smiley ironique qui sourit

Et toi t'a fini ? Excuse moi mais tu continue aussi non ? Quelle différence alors ? neutral

Sinon oui c'est vrai, ILE j'en rêve même la nuit il fallait que je lui fasse part de mon profond respect. Sinon relis mon parcours alors, parce que ce soit toi où ILE ou n'importe je fait pas vraiment de différence, la différence je la fait dans les propos, et là c'est le premier de la conversation qui m'a paru purement discriminatoire, cherche pas plus loin mon grand j'ai pas lu toute la conversation, donc j'ai pas sauté à la gorge d'ILE, je l'ai vu faire ça plutôt et je m'arrange pour qu'une laisse lui fasse lâcher prise, j'ai tort.. Excuse moi d'essayer de faire de mon mieux pour taire des propos discriminatoires.

Quand au smiley ironiques ? WTF... Tu vois de l'ironie dans les questions ou les points que j'essaye de développer juste avant ? Non ? Alors tu base cette soi-disant ironie sur le fait que je fait une grosse fixette sur ILE ? Aouch FunkyHunk Aouch… Oui ça peut paraître ironique mais c'est une invitation à un dialogue un peu plus intelligent cette fois-ci, contrairement aux premiers échanges qui là étaient peut-être plus venimeux. Désolé de pas avoir mis des smiley inexpressifs plutôt, ça aurait beau être plus près de mes sentiments ça inciterais à se taire aux sujets que j'essayais de développer je trouve, t'aurais pas eu à me champote toi aussi, mais dans tous les cas le sujet aurait pas été aborder...

C'est donc une grosse erreur de jugement de ta part à mon encontre, et une erreur d'expression de ma part, t'aurais pas eu à te tromper. Après les points soulevés ou non… HS ! Purement !...


Posté par : Na | 15 août 2018 à  13:30

 
#33 Posté par : pierre 15 août 2018 à  13:44

Je ferme ce blog qui comment à être des reglements de compte et qui ne sert plus à rien. Et je rappelle au passage que nous sommes la pour parler de drogues !
Pierre

Reputation de ce commentaire
 
nous sommes là pour parler de drogues MERCI s2f

Posté par : pierre | 15 août 2018 à  13:44

Remonter

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Traduction par FluxBB.fr


Psychoactif est une communauté dédiée à l'information, l'entraide, l'échange d'expériences et la construction de savoirs sur les drogues, dans une démarche de réduction des risques.



Licence Creative CommonsDroit d'auteur : Les textes de Psychoactif de https://www.psychoactif.org sont sous licence CC by NC SA 3.0