[GUIDE] L'addiction sévère au GHB et dérivés , guide pour les soignants et les usagers. / PsychoACTIF

[GUIDE] L'addiction sévère au GHB et dérivés , guide pour les soignants et les usagers.

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#4 bd addiction sevrage #ghb gbl gvl 1
Feusté
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Vivel a écrit

Salut,

Je ne pense pas, le flumazenil est un antidote pour les benzos, mais pas pour tous les gaabaergique, sinon pour les comas ethyliques on l'utiliserais par exemple, enfin je pense..

Yop,

Effectivement, le mécanisme doit être plus complexe que ça... Ce qui est interpellant c'est qu'on utilise les benzo pour le sevrage mais pas le flumazénil en cas d'intoxication ... Je ferais des recherches, merci !

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Snap2 
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Yes le flumazenil ne fonctionnera pas, du moins théoriquement. Il ne fonctionne que pour les drogues visant la sous-unité allostérique du GABAa et pas celles qui visent la sous-unité orthostérique.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/GABAa_receptor.gif/350px-GABAa_receptor.gif

Le GHB se fixe sur les sites où c'est marqué GABA, et les benzodiazépines, qu'elles soient agonistes (aussi appelées PAM, comme le diazépam), antagonistes (aka ZAM, comme le flumazenil) ou les neutres (aka NAM), de fixent sur le site allostérique.
Donc il n'y aura pas d'effet du flumazenil sur l'addition au GHB yup. Même si c'est le même récepteur il n'agissent pas sur la même sous-unité. Et woui c'est compliqué la pharmaco ^^"

Nuit-Blanche Suisse, RDR forever !

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prescripteur 
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Bonjour, en fait le Flumazenil peut aussi parfois avoir un effet sur l'intoxication alcoolique mais trop variable et incertain pour avoir un rôle thérapeutique.

https://ascpt.onlinelibrary.wiley.com/d … t.1987.143

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 … 9101000401

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2231833

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 février 2020 à  09:56)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Feusté
Nouveau Psycho
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96 messages

Snap2 a écrit

Yes le flumazenil ne fonctionnera pas, du moins théoriquement. Il ne fonctionne que pour les drogues visant la sous-unité allostérique du GABAa et pas celles qui visent la sous-unité orthostérique.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/GABAa_receptor.gif/350px-GABAa_receptor.gif

Le GHB se fixe sur les sites où c'est marqué GABA, et les benzodiazépines, qu'elles soient agonistes (aussi appelées PAM, comme le diazépam), antagonistes (aka ZAM, comme le flumazenil) ou les neutres (aka NAM), de fixent sur le site allostérique.
Donc il n'y aura pas d'effet du flumazenil sur l'addition au GHB yup. Même si c'est le même récepteur il n'agissent pas sur la même sous-unité. Et woui c'est compliqué la pharmaco ^^"

Salut !
Un grand merci, je me doutais qu'il y avait une histoire de sous-unités/récepteurs etc big_smile ça m'éclaire un peu plus.

prescripteur a écrit

Bonjour, en fait le Flumazenil peut aussi parfois avoir un effet sur l'intoxication alcoolique mais trop variable et incertain pour avoir un rôle thérapeutique.

Yep j'avais lu le dernier article que tu cites et effectivement trop incertain pour qu'il ait son rôle dans ce cas. Merci en tout cas pour les deux autres articles smile

Peace

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colorlife69 
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13 messages

Rick a écrit

Daane-El a écrit


heart Salut Rick, avant tout, ch't'embrasse, ça faisait un bail tu vas bien?heart



    Sérieusement, pour te répondre, moitié du temps depuis 1 mois. ça commence à 15 H ça re-drop vers 20 H puis à 23 H ça plus mon 5F-ADB bien tassé tout l'après-midi et toute la soirée. Ensuite dodo, quand ça arrive, je le sais que quand je me réveille trois heures plus tard, j'éteins tout et j'me recouche (non sans avoir tirer deux lattes sur mon e-clope chargé) pour me lever à 5 H du mat' pour aller bosser. A ce moment là, je grille une clope*, j'bois un café pis j'regarde des conneries sur BFM et sur C-NEWS. Je vais au taf avec du e-liquide simplement nicotiné à 4 mg. A 6 H, j'arrive en cuisine (je sors et hop une clope*) là, bon le taf se passe et en cuisine ben on cuisine.......

   J'arrive chez moi 14 H 30 une douche, un café, il est 15H11 je viens de prendre un deuxième ml de GBL et d'ici la demi un troisième, en fait j'ai mis un litre d'eau pour un centilitre de caramel de betterave, et 3,5 ml de tu sais quoi. Pis je me tise ça tranquille en 25-30 minutes. Pour le dernier drop j'applique une méthode que j'ai vu sur le forum, ça consiste à compter un millilitre par tranche de 10 minutes écoulées après l'avant dernier et puisque ce sera le dernier car il faut aussi que je pionce, je rajoute 1 ml. En général le dernier drop (23 H) devrait être de 1,8 ml mais avec le mien ça fait 2,8 et que j'aime bien les comptes ronds donc ça fera 3 ml.

   Pouaaahhhh putain!!!! c'que ça s'marrie mal la GBL et l'caramel!! J'ai l'impression de boire de la lessive, demain j'vais racheter des carottes, des pamplemousses et des oranges sanguines, mercredi jour des courses avec mon fils.

   Et là je viens de confectionner un c-liquide (5F-ADB, 0,1 mg/ml) à la verveine du Jura...Pousses toi d'devant le gout est simplement merveilleux. Déjà en temps normal, la verveine, c'est super bon à vaper mais alors sous G c'est encore mieux pis ça débouche bien les sinus, par ces temps humides, ça a son avantage.

   Voilà, donc je re-drop à 20 H, 3,5 ml puis à 23 H, 3 ml. et je vais m'endormir j'dirais entre 00 H et 00H45 pour me réveiller à 3 H/3 H 45. M'rendormir et me lever à 5H, clope*, 6H, vestaire,clope*,bosse.......

   Pendant les vacances, c'étais drop de 18 H à 6 H du mat avec ma copine donc toujours 12 H. Ce rythme depuis mi septembre. Au départ, je n'utilisait la G que dans le cadre de la gaudriole et j'ai fait sa connaissance fin juin 2019. Pourquoi je me suis mis à en prendre tous les jours, parce que je trouve ça super bon et que je me suis aperçu que je contrôlais mieux ma boulimie de bouffe avec elle.

   Ma "symptomatique" commence à 5 H 30 quand je me lève, une sorte de psychose amphétaminique, comme un gros abus de stimulants sur une longue période. Des crampes, J'ai mal dans tous les muscles, des nausées et à l'approche de la bouffe c'est pire(pour un cuisinier, c'est commode! Pis c'matin, j'ai cuit 140 Kg de basse cote de boeuf **...........) une transpiration très intense pour quasi tout le corp et faible mais inhabituelle des mains et des pieds. Une perception du monde qui m'entoure bizarre où tout semble irréel...enfin bizarre quoi.

   J'ai pensé au manque de noïd mais là ça me fout une barre au milieu du ventre que je n'ai pas, donc c'est pas ça. J'ai pensé au manque de sommeil ça c'est possible aussi, je dors pas des masses ces derniers temps. J'ai pensé à l'abus de 3-MMC mais non là j'ai été plutôt raisonnable ces derniers temps. Ou alors une synergie entre un peu toutes mes conso et le manque de sommeil, je ne sais pas...

   Enfin voilà là j'me dis qu'un bon reset aux psilos va être le bienvenu et ensuite une petite pause jusqu'à Noël.

La bise,
Daane-El

* cette histoire de mois anti tabac m’insupporte
** Egalim aussi

1 mois ce n'est pas assez si tu n'as pas bingé H24 , tu peux arrêter dès que possible. Surtout si tu as commencé à vraiment trop consommer 2 semaines par ex. Ton sevrage se fera en quelques heures, quelques jours et ce ne sera pas hardcore.



Tu peux prendre des micro dose si tu epprouves des symptomes mais je pense honnêtement que si tu fais traîner les choses, le moment de l'arrêt sera de plus en plus compliqué donc commence par espacer, arrêter les prises récréatives etc.



Tu as des BZD?

Rick,

Serait il possible que vous lisiez mon post sur mon quotidien avec le GBL et que vous me disiez ce que vous en pensez SVP.
Et peut etre d'autres personnes aussi.

Ca pourrait m'aider, j'en suis sure.

Merci
https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … 924_1.html

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Rick
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4569 messages
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colorlife69 a écrit

Rick,

Serait il possible que vous lisiez mon post sur mon quotidien avec le GBL et que vous me disiez ce que vous en pensez SVP.
Et peut etre d'autres personnes aussi.

Ca pourrait m'aider, j'en suis sure.

désolé , je viens de voir votre message qui a été posté il y a 9 jours

je ne suis plus très actif sur psychoactif alors je tente de vous donner mon point de vue dans la journée vu que je ne travail pas aujourd'hui

en attendant je vous invite à contacter le C.S.A.P.A le plus proche

après la " lune de miel "l'addiction au gbl peut être bien plus intense que celle de l'alcool , à cause de ses propriétés pharmacologiques, prudence

Dernière modification par Rick (05 mai 2021 à  13:53)


Contacter ou analyser un échantillon de drogue (gratuitement et anonymement)? envoyez un mail à l'équipe : modos@pscychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes

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Le p'tit chimiste 
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22 messages
( J'ai recopié mon message de présentation et légèrement modifié le contenu. Merci de votre compréhension.)

Salut,

J'ai décidé de m'inscrire ici car je rencontre depuis peu ( et c'est vraiment trop con, vous verrez.. ) une dépendance à la gbl.

J'ai rencontré de gros problèmes de sommeil, ne plus pouvoir m'endormir même avec du trazodone 200mg et dominal 80 et 1 lormetazepam 2mg.
Je sentais qu'il faisait effet mais je ne m'endormais plus.

Je pense qu'à la base ceci est dû au fait que j'ai repris une activité très contraignante de manière professionnelle, programme, heure à respecter, travail hors table, exploit GTO bref ...joueur semi pro de cash game et que mon cerveau a dû beuguer et ne déclenchait plus les phases de sommeil .
Après plusieurs chutes dont une qui m'a poussé à aller aux urgences suite à une perte de connaissance, de conscience et de mémoire, résultat.. chevilles foulée, double fractures du nez et une dent pétée.
Je ne me rappelais de rien, je me suis réveillé dans mon lit ( ou je ne dormais plus depuis longtemps )  mal partout, du sang dans tout l'appartement, la douche qui coulait bref, j'avais rien compris mais par contre, j'avais super bien dormi ! Je ne dormais plus du tout pour rappel, et aucunes substances, ni alcool ni tabac rien, j'avais tout arrêté des années avant.

Et là, l'idée du siècle, je recevais encore des e-mails d'un site qui vend du gbl, je décide d'en acheter car des années au par avant, j'en avais déjà acheté et transformé en ghb et me rappelle que je passais mes meilleurs nuits après des soirées sexuelles fantastiques !
J'en consomme donc ainsi sans le saponifier ( comme ça qu'on dit, non ? ) Et résultats... Bah je dors toujours pas ! Sauf... Quelques fois je m'endors 1h à 2h, jamais plus et toujours au bout de +- le troisième jour sans dormir.
J'en prend pendant un peu plus d'un mois ( là on est maintenant.. ) puis je me décidé d'arrêter.

Et là, catastrophe.. tremblements, anxiété bref vous connaissez le truc, j'étais devenu dépendant en très peu de temps.
Je voulais juste dormir moi...
Maintenant j'ai rdv dans un centre spécialisé mais pas pour le gbl, pour mes problèmes de sommeil sauf que, j'hésite à leur parler de cette consommation problématique de gbl. Je sais que c'est évidemment mieux de leur en parler mais d'autres problèmes de santé physique (2016 opération du dos qui s'est mal passé, ça a atteint la jambe, vis dans la colonne, maladie de Crohn etc.. bref, fini le travail et les sorties diverses qui représentaient toute ma vie. Bah oui j'ai pris confiance en moi dans ce milieu à 15 ans juste avant de consommer en soirée ou dans tout état de fête )

J'ai donc constaté que sans le milieu festif je n'avais pas d'autres copains ni amis, j'ai commencé à regarder la télévision, je l'a regardait jamais jamais et pendant 3 ans, film et séries à profusion avec toujours le poker en société à Malte puis j'ai acheté mon appartement en Belgique, 1 an de nouveau à regarder la télé et fin 2021 je reprend mon activité de poker mais plus comme joueur pro vu que j'avais droit à des indemnités mensuelles de mutuelle. Désolé je pars un peu dans tous les sens, j'écris comme ça sort.
Si certains ont des commentaires sur mon histoire, mon message, bref sur ce que vous voulez, je vous lirai avec beaucoup d'attention.
J'ai rdv le 29/09, déjà ça, pensez vous que ne pas en parlez peut se faire ?
Le soucis c'est pas que c'est une honte, rien à voir ! C'est que je me suis rapproché de ma mère ces derniers mois et qu'elle serait hyper décue et tracassée avec la prise d'une drogue.
Elle finirait par l'apprendre en venant me voir dans le centre ou à un autre moment et elle est tout sauf très ouverte, alors parler de drogues elle tournerait les talons en me disant de me démerder, hors, je n'ai plus quelle, moi qui ai toujours été très entouré et surtout, jamais seul . ( Le problème est le dépendance physique dans un premier temps, je dois régler ça et est-ce possible seul ? Ou à mon rdv je chipote pas et j'explique ? Et à jamais j'aurais cette étiquette de drogué à chaque examens médicaux que je passerai... Merci de me renseigner, le rdv psychiatre pour les problèmes de sommeil est le 28/09 )

Voilà, c'est long et je suis désolé.

Bien à vous le gens,

Moi.

Dernière modification par Le p'tit chimiste (24 septembre 2022 à  01:03)

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