Question d'équivalence morphine / méthadone / PsychoACTIF

Question d'équivalence morphine / méthadone

Publié par ,
538 vues, 13 réponses
TheG68 
Swiss Xpert
France
110
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 20 May 2017
Messages: 233
Blogs
Bonsoir a tous

Deux petites questions me taraude

Je suis substituer par 200mg de Sevre-Long (en suisse a basel, je vie en france mais j'ai la double nationalite, passport CH et FR) par jour en une prise quotidienne qui me tient environ 24h, avant j’étais sous subutex 24mg (3*B8 jours) et encore avant j’étais sous méthadone 140mg pendant des années.

Les questions:

> mes 200mg de sevre-long ça fait combien en metha ? cela me serait utile car je vais peut etre retourner vers la metha je vous explique pourquoi volontier si ca vous interesse

> suis je dans l’illégal avec mon sevre-long en France sachant que c'est un medoc Suisse ?? (sevre-dol la version FR)


JE PRÉCISE que je n ai jamais fais de Switch direct, j'ai tjs changer de molécule suite a rechute d’héroïne ! donc dosage approximatif a chaque fois ajustement etc...

Si vous m avez pas bien compris je répondrai a vos éventuelles questions

Un GROS merci d'avance pour vos reponses smile

Dernière modification par Sufenta (13 octobre 2019 à  20:22)


# début induction métha' lundi 4 nov. 19 #
# TSO + TTT psy schizophrénie #

Hors ligne


TheG68 
Swiss Xpert
France
110
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 20 May 2017
Messages: 233
Blogs

TheG68 a écrit

:

> mes 200mg de sevre-long ça fait combien en metha ? cela me serait utile car je vais peut etre retourner vers la metha je vous explique pourquoi volontier si ca vous interesse

Je vais prendre les devants et vous expliquez de suite vu que de toute facon c'est simple > Je suis injecteur donc je fix le sevre-long...

Au debut 200mg ca faisait un monstre flash mais depuis de moins en moins intensse et ca veut dire que sa craint que je vais devoir augmenter le dosage et j'ai pas envie c'est pas le but j'ai deja connu se probleme avec le skenan il y a qq annee ou jai carrement du faire un sevrage dans un hopital tellement je consomais de sken! une boite de sken 100mg par jour netais pas un probleöe si je me rappel bien j'ai pas du tout envie de revivre ca!

Voila je pense que vous avez compris ^^

Dsl pour mon francais j'ai fix un peu de c tout a l'heure jai un peu de mal avec le clavier

Merci a vous


# début induction métha' lundi 4 nov. 19 #
# TSO + TTT psy schizophrénie #

Hors ligne


TheG68 
Swiss Xpert
France
110
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 20 May 2017
Messages: 233
Blogs
Je doute que personne n'ai la réponse enfin c'est pas bien grave je l'ai trouver par moi même sur google les liens des tableaux équivalence opi du forum sont tous soit mort ou soit faux =/

# début induction métha' lundi 4 nov. 19 #
# TSO + TTT psy schizophrénie #

Hors ligne


TheG68 
Swiss Xpert
France
110
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 20 May 2017
Messages: 233
Blogs
Pour ceux que cela intéresse je vais donner la réponse quand même: 200mg de morphine équivalent a environ 25/30mg de méthadone.

# début induction métha' lundi 4 nov. 19 #
# TSO + TTT psy schizophrénie #

Hors ligne


plotchiplocth 
Adhérent PsychoACTIF
1800
Date d'inscription: 13 Mar 2019
Messages: 607
Blogs

TheG68 a écrit

soit faux =/

salut theG68
je suis intéressé par les liens vers les tableaux "faux" que tu as trouvé sur le forum, pour au besoin modifier ces liens et eviter à d'autres d'acceder a de mauvaises infos si c est le cas

quel tableau as tu utilisé donnant un resultat qui correspond à ton ressenti d'equivalence?

Dernière modification par plotchiplocth (13 octobre 2019 à  08:25)


j'ai guéri de l'idée de guérir

Hors ligne


Chêne 
Banni
France
5602
Date d'inscription: 22 Nov 2018
Messages: 598
J'imagine qu'il parle des tableaux trouvés sur ce topic.

Attention, pense à bien lire la discussion car on y discute de l'évolutivité du rapport morphine/méthadone, c'est pas une équivalence simple.

Hors ligne


Sufenta
Modérateur
3500
Date d'inscription: 11 Apr 2015
Messages: 5395
Je cite prescripteur

Le probleme de la Methadone est que l'equivalence depend de la dose de Morphine. Il existe en plus plusieurs echelles de conversion mais la plus simple est (lers doses sont les doses totales par jour)
Au dessous de 90 mg/j de Morphine 4mg de Morphine = 1 mg de Methadone
Entre 90 et 300  de Morphine            6 mg de Morphine = 1 mg de Methadone
au dessus de 300 mg/j de Morphine  8 mg de Morphine = 1 mg de Methadone
et en fait avec les très grosses doses de Morphine l'equivalence peut etre de 20/1 20 mg de Morphine = 1 mg de Methadone.

Attention c'est dans le traitement des douleurs chroniques, je n'ai pas trouvé de tableau d'equivalence specifique à  la toxicomanie. Voir references ci dessous.

Fin du post de prescripteur

La méthadone est difficilement équivalente et de tte façon en Fr la re induction passe par la dose de 30mg Max puis augmentation prudente à cause de l’accumulation.

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

Amicalement

SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

Hors ligne


plotchiplocth 
Adhérent PsychoACTIF
1800
Date d'inscription: 13 Mar 2019
Messages: 607
Blogs
c'est bien ce qui me semblait smile
comme ca les futurs lecteurs croiseront vos remarques pertinentes wink
le tableau "faux" m'a un peu écorché l'oeil, j avais en tete toute la complexité du sujet associé

Chêne a écrit

pense à bien lire la discussion

j'en avais fait une lecture appliquée, mais merci du conseil

Dernière modification par plotchiplocth (13 octobre 2019 à  15:43)


j'ai guéri de l'idée de guérir

Hors ligne


Hilde 
In modo d'una marcia
France
7345
Date d'inscription: 04 Feb 2019
Messages: 829
Blogs

Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

Comment vous gérez les effets de seuil du coup?

Genre 80mg de morphine par jour --> 80/4 --> 20mg de méthadone

vs 100mg de morphine par jour --> 100/6 --> 16,7mg de méthadone ?

A contrario, avec un mode de calcul comme pour l'IRPP^^ 200mg --> ~42mg de méthadone.


Ils manquent seulement d'imagination

Hors ligne


TheG68 
Swiss Xpert
France
110
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 20 May 2017
Messages: 233
Blogs

Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

C'est ce que j'ai pu constater mais c'est un peu limite par moment même...


# début induction métha' lundi 4 nov. 19 #
# TSO + TTT psy schizophrénie #

Hors ligne


Sufenta
Modérateur
3500
Date d'inscription: 11 Apr 2015
Messages: 5395
La méthadone est assez compliqué en équivalence et le ressentie subjectif de chacun rentre aussi en compte.

Il y a des protocoles de départ ds les csapa, il sont à 30 ou 40 mg puis de part la demi vie un phénomène d’accumulation se produit et parfois cela suffira en qlq jours, mais si ça ne va pas au bout de qlq jour on monte.

Ps : tout ça est donné à titre indicatif évidemment et relève d’une prescription médicale smile

SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

Hors ligne


Sufenta
Modérateur
3500
Date d'inscription: 11 Apr 2015
Messages: 5395

Hilde a écrit

Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

Comment vous gérez les effets de seuil du coup?

Genre 80mg de morphine par jour --> 80/4 --> 20mg de méthadone

vs 100mg de morphine par jour --> 100/6 --> 16,7mg de méthadone ?

A contrario, avec un mode de calcul comme pour l'IRPP^^ 200mg --> ~42mg de méthadone.

Oui bien vu et c’est justement pour ça que je disais que les équivalences sont plus un ordre d’idée approximatif mais pas un protocole strico sensu comme on le retrouve entre la morphine et l’oxycodone oral.

Il n’y a d’ailleurs pas vraiment de tableau qui existent ac la méthadone alors que pour tte les autres molécules on en trouve.

Du coup c’est à l’addicto de faire l'équivalence et d’adapter au cas par cas.

C’est aussi pour cela que le premier jour tu dois aller en csapa et rester sur place, afin de surveiller les risques d’od mais aussi de pouvoir ajuster si ça va pas.

TheG68 a écrit

Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

C'est ce que j'ai pu constater mais c'est un peu limite par moment même...

Il faut attendre qlq jour ou tu seras peux être pas mega confortable et ça devrait aller mieux en peu de temps et si ça ne va pas mieux voir ac ton doc pour qu’il te monte un peu passer 3 ou 4 jours.

Amicalement

Dernière modification par Sufenta (13 octobre 2019 à  20:21)


SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

Hors ligne


Hilde 
In modo d'una marcia
France
7345
Date d'inscription: 04 Feb 2019
Messages: 829
Blogs
Merci de ta réponse Sufenta. smile

Du coup, avant ajustement par l'addicto, je me dis qu'à la réflexion avec ce système de tranches, une formule qui permettrait de prendre le maximum de :
- d'une part la formule appliquée à la quantité selon la tranche i à laquelle elle appartient,
- d'autre part la formule appliquée à la borne supérieure de la tranche i-1 serait sensée.

Pour 110mg : MAX(110/6; 90/4) = MAX (18 +1/3; 22,5) = 22,5 ...

Au final, comme 22,5*6=135, ça ferait qu'entre 90mg et 135mg de morphine on initierait à ~22,5mg de méthadone.

Bon j'arrête là les tribulations d'Hilde en territoire inconnu... boulet

Dernière modification par Hilde (13 octobre 2019 à  20:30)


Ils manquent seulement d'imagination

Hors ligne


TheG68 
Swiss Xpert
France
110
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 20 May 2017
Messages: 233
Blogs
Pour les news je suis a 40mg de metha + 10mg si besoin pour le soir et ça va a peu près quand j'en prend plus au bout de quelques heures je le sens pas mais au bout de 2/3 jours je pique du nez a cause du phénomène d'accumulation dont vous avez parler sur le topic !

Donc au final 200mg de morphine ça fait pas énorme en méthadone ^^

Je suis bien content d’être seulement a se dosage pour quand je déciderais de me sevrer de la metha car a une époque j’étais a 120 voir 140mg et la laisse tomber pour se sevrer progressivement le temps que cela nécessite et on parle même pas du cold turkey juste impossible !

# début induction métha' lundi 4 nov. 19 #
# TSO + TTT psy schizophrénie #

Hors ligne



Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ

[ Forum ] Morphine comme TSO - Avantage de la Morphine par rapport à  metha ou BHD ?
par pierre, dernier post 14 mars 2016 à  14:11 par Zazou2A
  1
[ Forum ] Injecter - Risque d’OD? (Morphine sulfate + méthadone)
par Hypnos-bleu, dernier post 12 juin 2019 à  07:25 par Hypnos-bleu
  3
[ Forum ] Effets secondaires - La morphine et la méthadone sont-elles toxiques?
par Topmax, dernier post 22 janvier 2015 à  02:19 par Gab
  5
  [ PsychoWIKI ] Méthadone et grossesse
  [ PsychoWIKI ] Morphine, effets, risques, témoignages
  [ QuizzZ ] Risquez vous une overdose d'opiacé ? (heroine, morphine, methadone)
12352 personnes ont déja passé ce quizzz !
  [ QuizzZ ] Testez vos connaissances sur les overdoses d'opiacés
10381 personnes ont déja passé ce quizzz !



    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Psychoactif 
    Atelier Psychoactif le 5 octobre sur la RDR et les psychédéliques
    03 octobre 2019Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Appel à témoignage 
    Participation des usagers dans les structures addicto
    Il y a 3jCommentaire de Bootspoppers (12 réponses)
     Appel à témoignage 
    La déréalisation et la dépersonnalisation
    Il y a 3jCommentaire de Elflo (17 réponses)
     Appel à témoignage 
    TSO et douleur et anesthésie
    Il y a 7jCommentaire de Meumeuh (19 réponses)
     Forum UP ! 
    Sniffer - Subutex, sniff et intérêt d’OroBupré
    Il y a 21hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum 
    Arrêt & Sevrage - Sevrage réussi
    Il y a moins d'1mn
    1
    Commentaire de prescripteur dans [Cannabis...]
    (1 réponse)
     Forum 
    Expériences - Je suis infirmier et entrain de prendre un mauvais chemin
    Il y a 46mn
    1
    Commentaire de prescripteur dans [Echanges entre profes...]
    (4 réponses)
     Forum 
    Injecter - Injection de SEVRE-LONG (sulfate de morphine)
    Il y a 2h
    2
    Commentaire de plotchiplocth dans [Morphine (Skenan, Mos...]
    (33 réponses)
     Forum 
    Trouble de l'attention... Traitement médical et rééducation cognitive
    Il y a 3hCommentaire de krash dans [Culture drogues...]
    (5 réponses)
     Forum 
    Sniffer - 16mg nez bouchez ne plus rien senrir
    Il y a 3hCommentaire de Zazou2A dans [Buprénorphine (Subute...]
    (1 réponse)
     Forum 
    Ketamine et Zoloft (ISRS)
    Il y a 4hCommentaire de Rick dans [Kétamine et PCP...]
    (1 réponse)
     Forum 
    Tramadol comme stimulant
    Il y a 4hCommentaire de Haupayy dans [Tramadol...]
    (4 réponses)
     Forum 
    Effets - J’aimerais tester l’Opium
    Il y a 4hCommentaire de Haupayy dans [Opium et rachacha...]
    (2 réponses)
     Blog 
    TDAH => Cannabis => Syndrome Cannabinoïde => Méthylphénidate
    Il y a 42mnCommentaire de Ocram dans le blog de Viko
    (8 commentaires)
     Blog 
    Une mauvaise passe
    Il y a 1hCommentaire de Escape dans le blog de Escape
    (2 commentaires)
     Blog 
    Prises de Prods, gestuelles et semantique
    Il y a 4h
    6
    Commentaire de Ocram dans le blog de Ocram
    (20 commentaires)
     
      QuizzZ 
    Testez vos connaissances sur les overdoses d'opiacés
    Dernier quizzZ à 20:05
     PsychoWIKI 
    LSD, effets, risques, témoignages
     Topic epinglé 
    Cannabis : vous vous êtes mis à la vaporisation, expliquer nous c ...
     Nouveaux membres 
    Valraven, Emma4778, LachemoilagrappeCaro nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     Sevrage réussi
    par Emma4778, le 12 Nov 2019
    Bonjour, Nouvellement inscrite, je viens ici pour partager mon expérience. Il n'est pas évident de parler de ça autour de soi, mais je ressens tout de même le besoin de partager mon vécu du canna. Grosse fumeuse depuis un peu plus de 20 ans (j'ai commencé vers 18 ans), je fumais une bonne d...[Lire la suite]
     Dpt
    par PaRaLLeL, le 08 Nov 2019
    J'avais commencé à faire des retours sur cette magnifique molécule, mais c'était perdu dans un fil de discussion sur les RC. Je me permet donc un petit copier/collé suivi de mes aventures avec celle-ci par la suite. 70mg dans le cululu. Montée en 10 minutes. Le produit me met directement en...[Lire la suite]
     TSO et douleur et anesthésie
    par prescripteur, le 31 Oct 2019
    Bonjour, un article sur l'hyperalgesie induite par les opiacés. J'ai traduit le résumé et le chapitre sur la thérapeutique (avec l'aide de Google translate). Il faut préciser que les recepteurs NMDA sont un type de recepteurs au glutamate (et à la glycine) qui est activé par un produit pharma...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Très bon com Plotch! Ocram dans [forum] Je suis infirmier et entrain de prendre un mauvais chemin
    (Il y a 1h)
    Impeccable, à lire. Cusco dans [forum] Educateur en CSAPA, Questions sur l'accompagnement de l'alcoolo-dépendance.
    (Il y a 9h)
    Je trouve aussi que le sniff ça rapproche, un rituel assez intime - Morty dans [blog] Prises de Prods, gestuelles et semantique
    (Il y a 11h)
    Je l'ai pris euh lu ! en une seule trace - MM dans [blog] Prises de Prods, gestuelles et semantique
    (Il y a 13h)
    Ah, la voie nasale... Tout un poème ! Lena. dans [blog] Prises de Prods, gestuelles et semantique
    (Il y a 13h)

    Pied de page des forums