Question d'équivalence morphine / méthadone / PsychoACTIF

Question d'équivalence morphine / méthadone

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TheG68 
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Bonsoir a tous

Deux petites questions me taraude

Je suis substituer par 200mg de Sevre-Long (en suisse a basel, je vie en france mais j'ai la double nationalite, passport CH et FR) par jour en une prise quotidienne qui me tient environ 24h, avant j’étais sous subutex 24mg (3*B8 jours) et encore avant j’étais sous méthadone 140mg pendant des années.

Les questions:

> mes 200mg de sevre-long ça fait combien en metha ? cela me serait utile car je vais peut etre retourner vers la metha je vous explique pourquoi volontier si ca vous interesse

> suis je dans l’illégal avec mon sevre-long en France sachant que c'est un medoc Suisse ?? (sevre-dol la version FR)


JE PRÉCISE que je n ai jamais fais de Switch direct, j'ai tjs changer de molécule suite a rechute d’héroïne ! donc dosage approximatif a chaque fois ajustement etc...

Si vous m avez pas bien compris je répondrai a vos éventuelles questions

Un GROS merci d'avance pour vos reponses smile

Dernière modification par Sufenta (13 octobre 2019 à  20:22)

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TheG68 
Swiss Xpert
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TheG68 a écrit

:

> mes 200mg de sevre-long ça fait combien en metha ? cela me serait utile car je vais peut etre retourner vers la metha je vous explique pourquoi volontier si ca vous interesse

Je vais prendre les devants et vous expliquez de suite vu que de toute facon c'est simple > Je suis injecteur donc je fix le sevre-long...

Au debut 200mg ca faisait un monstre flash mais depuis de moins en moins intensse et ca veut dire que sa craint que je vais devoir augmenter le dosage et j'ai pas envie c'est pas le but j'ai deja connu se probleme avec le skenan il y a qq annee ou jai carrement du faire un sevrage dans un hopital tellement je consomais de sken! une boite de sken 100mg par jour netais pas un probleöe si je me rappel bien j'ai pas du tout envie de revivre ca!

Voila je pense que vous avez compris ^^

Dsl pour mon francais j'ai fix un peu de c tout a l'heure jai un peu de mal avec le clavier

Merci a vous

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TheG68 
Swiss Xpert
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Je doute que personne n'ai la réponse enfin c'est pas bien grave je l'ai trouver par moi même sur google les liens des tableaux équivalence opi du forum sont tous soit mort ou soit faux =/

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TheG68 
Swiss Xpert
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Pour ceux que cela intéresse je vais donner la réponse quand même: 200mg de morphine équivalent a environ 25/30mg de méthadone.

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plotchiplocth 
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TheG68 a écrit

soit faux =/

salut theG68
je suis intéressé par les liens vers les tableaux "faux" que tu as trouvé sur le forum, pour au besoin modifier ces liens et eviter à d'autres d'acceder a de mauvaises infos si c est le cas

quel tableau as tu utilisé donnant un resultat qui correspond à ton ressenti d'equivalence?

Dernière modification par plotchiplocth (13 octobre 2019 à  08:25)

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Chêne 
Banni
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J'imagine qu'il parle des tableaux trouvés sur ce topic.

Attention, pense à bien lire la discussion car on y discute de l'évolutivité du rapport morphine/méthadone, c'est pas une équivalence simple.

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Sufenta
Modérateur
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Je cite prescripteur

Le probleme de la Methadone est que l'equivalence depend de la dose de Morphine. Il existe en plus plusieurs echelles de conversion mais la plus simple est (lers doses sont les doses totales par jour)
Au dessous de 90 mg/j de Morphine 4mg de Morphine = 1 mg de Methadone
Entre 90 et 300  de Morphine            6 mg de Morphine = 1 mg de Methadone
au dessus de 300 mg/j de Morphine  8 mg de Morphine = 1 mg de Methadone
et en fait avec les très grosses doses de Morphine l'equivalence peut etre de 20/1 20 mg de Morphine = 1 mg de Methadone.

Attention c'est dans le traitement des douleurs chroniques, je n'ai pas trouvé de tableau d'equivalence specifique à  la toxicomanie. Voir references ci dessous.

Fin du post de prescripteur

La méthadone est difficilement équivalente et de tte façon en Fr la re induction passe par la dose de 30mg Max puis augmentation prudente à cause de l’accumulation.

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

Amicalement

SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

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plotchiplocth 
Modérateur
4400
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c'est bien ce qui me semblait smile
comme ca les futurs lecteurs croiseront vos remarques pertinentes wink
le tableau "faux" m'a un peu écorché l'oeil, j avais en tete toute la complexité du sujet associé

Chêne a écrit

pense à bien lire la discussion

j'en avais fait une lecture appliquée, mais merci du conseil

Dernière modification par plotchiplocth (13 octobre 2019 à  15:43)

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Hilde 
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Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

Comment vous gérez les effets de seuil du coup?

Genre 80mg de morphine par jour --> 80/4 --> 20mg de méthadone

vs 100mg de morphine par jour --> 100/6 --> 16,7mg de méthadone ?

A contrario, avec un mode de calcul comme pour l'IRPP^^ 200mg --> ~42mg de méthadone.


Faut pas chercher midi à quatorze heures.

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TheG68 
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Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

C'est ce que j'ai pu constater mais c'est un peu limite par moment même...

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Sufenta
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La méthadone est assez compliqué en équivalence et le ressentie subjectif de chacun rentre aussi en compte.

Il y a des protocoles de départ ds les csapa, il sont à 30 ou 40 mg puis de part la demi vie un phénomène d’accumulation se produit et parfois cela suffira en qlq jours, mais si ça ne va pas au bout de qlq jour on monte.

Ps : tout ça est donné à titre indicatif évidemment et relève d’une prescription médicale smile

SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

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Sufenta
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Hilde a écrit

Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

Comment vous gérez les effets de seuil du coup?

Genre 80mg de morphine par jour --> 80/4 --> 20mg de méthadone

vs 100mg de morphine par jour --> 100/6 --> 16,7mg de méthadone ?

A contrario, avec un mode de calcul comme pour l'IRPP^^ 200mg --> ~42mg de méthadone.

Oui bien vu et c’est justement pour ça que je disais que les équivalences sont plus un ordre d’idée approximatif mais pas un protocole strico sensu comme on le retrouve entre la morphine et l’oxycodone oral.

Il n’y a d’ailleurs pas vraiment de tableau qui existent ac la méthadone alors que pour tte les autres molécules on en trouve.

Du coup c’est à l’addicto de faire l'équivalence et d’adapter au cas par cas.

C’est aussi pour cela que le premier jour tu dois aller en csapa et rester sur place, afin de surveiller les risques d’od mais aussi de pouvoir ajuster si ça va pas.

TheG68 a écrit

Sufenta a écrit

Ce qui correspond à tes 200mg de morphine = 33 mg de méthadone.

C'est ce que j'ai pu constater mais c'est un peu limite par moment même...

Il faut attendre qlq jour ou tu seras peux être pas mega confortable et ça devrait aller mieux en peu de temps et si ça ne va pas mieux voir ac ton doc pour qu’il te monte un peu passer 3 ou 4 jours.

Amicalement

Dernière modification par Sufenta (13 octobre 2019 à  20:21)


SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

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Hilde 
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Merci de ta réponse Sufenta. smile

Du coup, avant ajustement par l'addicto, je me dis qu'à la réflexion avec ce système de tranches, une formule qui permettrait de prendre le maximum de :
- d'une part la formule appliquée à la quantité selon la tranche i à laquelle elle appartient,
- d'autre part la formule appliquée à la borne supérieure de la tranche i-1 serait sensée.

Pour 110mg : MAX(110/6; 90/4) = MAX (18 +1/3; 22,5) = 22,5 ...

Au final, comme 22,5*6=135, ça ferait qu'entre 90mg et 135mg de morphine on initierait à ~22,5mg de méthadone.

Bon j'arrête là les tribulations d'Hilde en territoire inconnu... boulet

Dernière modification par Hilde (13 octobre 2019 à  20:30)


Faut pas chercher midi à quatorze heures.

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TheG68 
Swiss Xpert
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Pour les news je suis a 40mg de metha + 10mg si besoin pour le soir et ça va a peu près quand j'en prend plus au bout de quelques heures je le sens pas mais au bout de 2/3 jours je pique du nez a cause du phénomène d'accumulation dont vous avez parler sur le topic !

Donc au final 200mg de morphine ça fait pas énorme en méthadone ^^

Je suis bien content d’être seulement a se dosage pour quand je déciderais de me sevrer de la metha car a une époque j’étais a 120 voir 140mg et la laisse tomber pour se sevrer progressivement le temps que cela nécessite et on parle même pas du cold turkey juste impossible !

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