Trouble de l'attention... Traitement médical et rééducation cognitive / PsychoACTIF

Trouble de l'attention... Traitement médical et rééducation cognitive

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Heashka 
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Bonsoir à tous merci-1

Dans cette discussion, j'aborderais le paradoxe et dans une moindre mesure, ma réflexion sur les limites et les espoirs que l'on peut porter sur la pathologie TDA/H.

Moi même ayant ce déficit, je poserais dans une première partie ce qui est anatomiquement déficitaire et dans une seconde partie les conséquences possibles de la ritaline sur ces régions cérébrales.
Dans la 3e partie, on concluera sur le pourquoi il y aurait un certain paradoxe et quels comportements pouvons-nous envisager pour améliorer la situation.

1) Neuroanatomie du TDA/H

Le trouble peut être avec ou sans hyperactivité. C'est une pathologie neurodéveloppemental c'est à dire que ce n'est pas "acquis" mais qu'en l'état actuel des connaissances le sujet à priori, nait avec ce trouble.

Il se caractérise par des problèmes d’attention et de concentration. Ces capacités cognitives sont localisés dans le lobe frontal du cerveau où siège les autres fonctions exécutives comme la planification, l'inhibition, la flexibilité mentale (passer d'une tâche à une autre) et la mémoire à court terme.

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2) Neurophysiologie du MPH

Le principal traitement médical chez les enfants présentant un TDA avec ou sans hyperactivité, est la molécule méthylphénidate (MPH).

Les effets de ce médicament permet notamment une amélioration de la concentration, de l'écoute. Une diminution de l'impatience et de l'impulsivité et enfin Une moindre agitation physique si elle était présente.

Cette molécule est un psychostimulant au même titre que les amphétamines ou la cocaïne. Elle permet d'augmenter la concentration de dopamine et de noradrénaline, neurotransmetteur impliqué dans le bon fonctionnement cognitif comme la distractibilité aux stimuli extérieurs (faire l'impasse sur ce qui se passe autour de nous pour se concentrer sur une tâche).

3) Le paradoxe

(Je ne vais pas tout rédiger ce soir mais si ça vous intéresse on pourra aller plus loin dans la réflexion et je finirais d'écrire cette 3ème partie)

Alors voilà. Le problème c'est que la MPH comporte les mêmes inconvénients que les autres psychostimulants. Elle vide les réserves des neurotransmetteurs cités plus haut (même si la molécule est moins neurotoxique que la cocaïne ou l'amphétamine mais ça je pourrais l'expliquer une autre fois).

Au final, sur le long terme, ce traitement agrave la situation anatomique puisque l'on vide des ressources qui sont déjà déficitaires ou du moins mal mobilisés chez les TDA/H.

Praticien hospitalier en Psychiatrie et Addictologie (rééducation cognitive, suivi et diagnostic des fonctions cérébrales, consultation clinique, accompagnement thérapeutique).

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Mister No 
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https://www.grea.ch/publications/le-can … es-du-tdah

Comme tu dis l'usage de MPH à des inconvénients bien connus.
On manque de recul, mais le sativex offre des résultats qui mériteraient des études plus vastes.
Avec un ratio de 1:1 cela doit être mieux qu'avec une weed chargée en THC avec des traces de CBD.
Mais à priori, même avec du velu les adultes atteints de TDAH peuvent représenter un sous-groupe de personnes qui subissent une réduction des symptômes et des troubles cognitifs après l'utilisation de cannabinoïdes.
Outre Atlantique certains médecins préfèrent de plus en plus prescrire des cannabinoïdes que des stims.
Le manque de formation pose parfois problème, des gosses se retrouvent parfois avec des parts de space cake au dosage trop important.
Outre la prise en charge neuro chimique, les symptômes peuvent être bien réduits par la méditation, psychothérapie, rééducation cognitive ?

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Mister No 
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https://www.grea.ch/publications/le-can … es-du-tdah

Comme tu dis l'usage de MPH à des inconvénients bien connus.
On manque de recul, mais le sativex offre des résultats qui mériteraient des études plus vastes.
Avec un ratio de 1:1 cela doit être mieux qu'avec une weed chargée en THC avec des traces de CBD.
Mais à priori, même avec du velu les adultes atteints de TDAH peuvent représenter un sous-groupe de personnes qui subissent une réduction des symptômes et des troubles cognitifs après l'utilisation de cannabinoïdes.
Outre Atlantique certains médecins préfèrent de plus en plus prescrire des cannabinoïdes que des stims.
Le manque de formation pose parfois problème, des gosses se retrouvent parfois avec des parts de space cake au dosage trop important.
Outre la prise en charge neuro chimique, les symptômes peuvent être bien réduits par la méditation, psychothérapie, rééducation cognitive ?

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krash
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Il est pas fameux cet article...
Je le met en entier pour la conclusion soit mieux introduite:

ne étude conduite par des chercheurs du King's College de Londres montre les effets positifs du cannabis pour le traitement des symptômes du trouble du déficit de l'attention avec hyperactivité.

    Dans une petite étude contrôlée par placebo avec 30 adultes atteints de TDAH (trouble du déficit de l'attention avec hyperactivité), un extrait de cannabis (Sativex) a réduit leurs symptômes. Les participants ont été assignés au hasard pour recevoir soit du cannabis, soit un placebo. Les résultats ont été publiés par des chercheurs du King's College London et d'autres institutions scientifiques du Royaume-Uni.

    Le cannabis a été associé à une amélioration significative de l'hyperactivité / impulsivité et de l'inhibition d'une mesure cognitive, ainsi qu’une tendance à améliorer l'inattention et la labilité émotionnelle. Les chercheurs ont écrit que "les adultes atteints de TDAH peuvent représenter un sous-groupe de personnes qui subissent une réduction des symptômes et des troubles cognitifs après l'utilisation de cannabinoïdes".

(Je ne vais pas tout rédiger ce soir mais si ça vous intéresse on pourra aller plus loin dans la réflexion et je finirais d'écrire cette 3ème partie)

Alors voilà. Le problème c'est que la MPH comporte les mêmes inconvénients que les autres psychostimulants. Elle vide les réserves des neurotransmetteurs cités plus haut (même si la molécule est moins neurotoxique que la cocaïne ou l'amphétamine mais ça je pourrais l'expliquer une autre fois).

Au final, sur le long terme, ce traitement agrave la situation anatomique puisque l'on vide des ressources qui sont déjà déficitaires ou du moins mal mobilisés chez les TDA/H.

Ces ressources sont déficitaires à certains endroits, et ont besoin d'une action "artificielle" pour être mobilisées. Cela peut signifier qu'elles sont présentes quelques part, et que les neurotransmetteurs sont stockés, empêchant la production de nouveaux neurotransmetteurs dans un cycle plus fluide.Concretement, je postule qu'il y aurait une non production de neurotransmetteurs,  et pas simplement un déficit.

Dernière modification par krash (13 novembre 2019 à  00:05)


Produit de la société: "Qui n'a jamais mangé de champignons hallucinogènes la veille de la rentrée des classes ? ..." Spoiler
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Heashka 
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Mister No a écrit

https://www.grea.ch/publications/le-cannabis-a-reduit-les-symptomes-du-tdah

Outre Atlantique certains médecins préfèrent de plus en plus prescrire des cannabinoïdes que des stims.
Le manque de formation pose parfois problème, des gosses se retrouvent parfois avec des parts de space cake au dosage trop important.

Je te l'ai déjà dit sur une autre discussion et ne le prend pas mal mais s'il te plaît essaye de ne pas idéaliser une drogue. Les cannabinoïdes ont certains potentiels mais ils comportent autant de risque que les psychostimulants s'ils sont consommés de façon inconsidéré.

krash a écrit

Il est pas fameux cet article...
Je le met en entier pour la conclusion soit mieux introduite:

Merci, il faut toujours être prudent vis à vis de soi même car on ne retient facilement que ce qui nous intéresse super

Pour nuancer tout ça je cite une étude parmi d'autres démontrant quelques uns des risques évidents : "[...] il existe une forte association entre l'exposition [...] fréquente et importante du cannabis à l'adolescence et de piètres résultats cognitifs et psychiatriques à l'âge adulte [...] Les recherches futures nécessiteront [...] d'élucider l'éventail complet des conséquences néfastes et potentielles à long terme [...]"

La bibliographie (norme APA) :

Levine, A., Clemenza, K., Rynn, M., & Lieberman, J. (2017). Evidence for the Risks and Consequences of Adolescent Cannabis Exposure. Journal of the American Academy of Child & Adolescent Psychiatry, 56(3), 214?225. https://doi.org/10.1016/j.jaac.2016.12.014


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krash
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Il est pas fameux cet article...
Je le met en entier pour que la conclusion soit mieux introduite:

Merci, il faut toujours être prudent vis à vis de soi même car on ne retient facilement que ce qui nous intéresse super

En l'occurence, "Les chercheurs ont écrit que "les adultes atteints de TDAH peuvent représenter un sous-groupe de personnes [...]", qu'est-ce que ça signifie exactement,  puisque l'expérience a été réalisée sur 30 adultes, et s'est révélée positive?  (Citation répété par Mister No, se qui prêtait à confusion, puisque le reste de l'article est  très clair)
Tout le monde n'a pas ton ostensibles bagage, Heashka. Ni tes supers smileys super
Après, mon appréciation sur l'article n'a que peu d'importance, tant que ça reste compréhensible, par quelqu'un qui n'est personne (comme moi par exemple).
Je pourrais aussi argumenter en défaveur de ton article sur le rapport entre l'exposition au cannabis et de piètres résultats cognitifs et psychiatriques à l'âge adulte, mais c'est tellement banal et fourre tout comme discours... Alors le cannabis, ça marche à court terme, mais ça peut-être très néfaste à long terme. Pareil que pour le MDH. Se soignera, se soignera pas?

Dernière modification par krash (13 novembre 2019 à  06:20)


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Heashka 
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krash a écrit


Merci, il faut toujours être prudent vis à vis de soi même car on ne retient facilement que ce qui nous intéresse super

En l'occurence, "Les chercheurs ont écrit que "les adultes atteints de TDAH peuvent représenter un sous-groupe de personnes [...]", qu'est-ce que ça signifie exactement,  puisque l'expérience a été réalisée sur 30 adultes, et s'est révélée positive?  (Citation répété par Mister No, se qui prêtait à confusion, puisque le reste de l'article est  très clair)
Tout le monde n'a pas ton ostensibles bagage, Heashka. Ni tes supers smileys super
Après, mon appréciation sur l'article n'a que peu d'importance, tant que ça reste compréhensible, par quelqu'un qui n'est personne (comme moi par exemple).
Je pourrais aussi argumenter en défaveur de ton article sur le rapport entre l'exposition au cannabis et de piètres résultats cognitifs et psychiatriques à l'âge adulte, mais c'est tellement banal et fourre tout comme discours... Alors le cannabis, ça marche à court terme, mais ça peut-être très néfaste à long terme. Pareil que pour le MDH. Se soignera, se soignera pas?

L'important est de prendre du recul et de pouvoir nuancer. Une molécule peut aussi bien se révéler puissante toxine pour l'être humain comme elle peut sauver des vies.

Il faut pouvoir dire qu'un médicament à ses bénéfices sans omettre les inconévnients. Et inversement super


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krash
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Tout à fait.

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Mister No 
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Je te l'ai déjà dit sur une autre discussion et ne le prend pas mal mais s'il te plaît essaye de ne pas idéaliser une drogue. Les cannabinoïdes ont certains potentiels mais ils comportent autant de risque que les psychostimulants s'ils sont consommés de façon inconsidéré.

Autant de risque ? Je n'en sais rien, tu parais bien affirmatif. Les risques sont différents à mon avis. Et les risques sont à mesurer dans la balance thérapeutique.

L'étude clinique que je cite est bien loin de la recherche sur le lien entre l'exposition du cannabis et des troubles chez l'ado.

L'étude que je cite n'idéalise pas une drogue mais porte sur l'utilisation du sativex, un médicament qui a suivi tous les protocoles sans effets secondaires majeurs et son utilisation à grande échelle nous permet d'en savoir plus.

Tu fantasmes des trucs que je ne dis pas... Je ne parle pas de remède miracle comme tu le suggères parfois puisque tu cites une autre discussion.

Pour la plupart des gens, le cannabis bride la mémoire de travail, la capacité d'apprendre et de se concentrer sauf chez certains qui semblent bénéficier d'un effet paradoxal.

Tu me fais penser à ces médecins dans les années 80 qui rechignaient à prescrire de la morphine pas qu'ils avaient une mauvaise représentation du produit en tant que traitement de la douleur.

Je n'incite personne à consommer du sativex, c'est naze pour se défoncer, mais la recherche montre que les cannabinoïdes offrent énormément de pistes en psy/neuropsy.

Le sativex est en train de démontrer à grande échelle après les études avant mise sur le marché que l'usage des cannabinoïdes est bien plus safe que nombre de molécules prescrites.

La balance penche de plus en plus souvent pour leur utilisation bien qu'ils ne soient pas dénués de risques ou d'effets secondaires.

En parlant de risques, ce serait sympa d'opposer ceux du sativex ou de MPH chez l'adulte, sérieusement. mur

Perso quand je vois le résultat d'un ratio 1:1 dans l'étude clinique sur si peu de personne, j'ai envie d'en savoir plus sans aller fouiller la littérature sur les ados qui fument...
C'est pauvre en arguments pendant qu'un ratio de 1:1 est utilisé avec succès à grande échelle all over da world.

Sans compter les médecins qui ajustent ce ratio en fonction des symptômes, toujours en passant par la pharmacie ou le dispensaire.
Sativex ne fait pas tout, mais ce médicament livre et livrera des résultats de son utilisation à grande échelle et pour l'instant les peurs s'envolent.

On manque d'études et de recul, mais c'est la faute à qui ? Ceux qui hier tenaient ton discours privaient les personnes souffrant de SEP de possibilité de traitement.

En attendant, que cela te plaise ou non, les cannabinoïdes sont de plus en plus prescrits y compris en France.

Certains médecins n'hésitent pas à demander une ATU.

Tu devrais les mettre en garde. big_smile

Dernière modification par Mister No (13 novembre 2019 à  23:10)


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plotchiplocth 
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Mister No a écrit

La balance penche de plus en plus souvent pour leur utilisation bien qu'ils ne soient pas dénués de risques ou d'effets secondaires.

Merci Mr No


j'ai guéri de l'idée de guérir

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