Veine bouchée ?

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Bonsoir à tous

Je viens ici pour poser une question parce que j'ai un problème, et que ce problème me semble assez sérieux.
Je consomme régulièrement de l'heroine par intraveineuse, mais pas tout le temps. J'en prends pendant une semaine tous les jours, puis arrête pendant un mois, puis reprend quelques jours, puis de nouveau arrête un ou deux mois.

J'ai la peau très épaisse, suis légèrement en surpoids et j'ai des veines très profondes et très difficiles à localiser, je n'arrive à m'injecter que sur le bras gauche. A droite , malgrès les bains chauds, l'alcool, le garot, on ne les vois pas et on ne les sent pas, inutile de piquer à l'aveugle.

Je prends toutes les précautions nécessaires, mains propres, désinfection, matériel stérile et à usage unique.

Dernièrement j'ai mis la main sur un gros stock d'oxynorm 10mg, je me suis donc mis à en consommer entre 3 et 4 fix par jours. Tout allait bien jusqu'à aujourd'hui. J'ai fais mon dernier shoot ce matin vers 7h, puis plus rien de la matinée. J'ai fais une petite sieste en début d'après midi, et vers 15h quand je me suis levé, j'ai voulu faire un shoot, et la ça n'a pas fonctionné du tout.

J'arrive à localiser la veine, je pique et je sens bien à la douleur particulière que ça donne que je suis dedans, mais impossible de faire une tirette. Et quand je ressort l'aiguille, ça saigne abondamment exactement comme quand on pique bien dans la veine. J'ai essayé à plusieurs endroits, même résultat, impossible de faire monter du sang dans la pompe. Donc je n'ai pas injecté.

Et un autre truc aussi, c'est que mon avant bras est devenu très dur, comme si j'avais les muscles contracté en permanence. Par contre, pas de douleur particulière.

Je n'arrive pas à comprendre ce qui se passe, et ça m'angoisse pas mal.

Evidemment, j'ai déjà pris la décision d'arrêter d'injecter pour un temps, là y a clairement un problème et je vais pas en rajouter.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce qui se passe ?

Zazou2A

Yop !

Quel filtre utilises tu ?
Sinon; à partir du moment où il n y a pas de sang qui monte dans la pompe c’est que tu n’est pas dans la veine, pas qu’elle est bouchée.
Le fait que ça saigne en retirant l’aiguille n’est un signe de rien, c’est simplement normale.

Le fait que ce soit dur, me ferait peut être pensé qu’eventuellement a un moment tu en aurais mis à côté ? Ou simplement que la veine utilisée souvent a finis par durcir en cicatrisant, surtout que si elle est profonde tu utilises de grosses aiguilles ? Quelle tailles ?

S’il n y a pas de rougeur, ni de douleurs, à première vu ça n’a pas l’air inquiétant; mais si ça ne passe pas il vaut tjr mieux aller consulter
Mais comme j’disais, si pas de sang à la tirette, rien, c’est que tu n’es pas dedans de toute façon

drogue-peace

Zaz

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

J'utilise les filtres des stériboxs, les petits en cotons.
Pour ce qui est des aiguilles, j'utilise celles des stériboxs aussi, les toutes fines des insulines.

Ça fait déjà un bout de temps que je pense aller au csapa de ma ville pour avoir du meilleur matos, mais un membre très proche de ma famille est directeur du pôle prévention pour toute la ville ou j'habite, j'ai peur que s'ils prennent mon nom ça arrive à ses oreilles. J'ai déjà fais l'expérience par le passé d'un médecin qui n'a pas respecté le secret médical alors que je venais lui demander de l'aide, et m'a balancé immédiatement à mes parents. Maintenant je me méfie.....

Et oui, ce n'est pas impossible que j'en ai mis un peu à côté plusieurs fois. Je fais toujours 2 tirettes, mais vu la profondeur de mes veines et le fait que je pique un peu à l'aveugle, je dois pas toujours être dedans.

Donc si ça monte pas c'est forcément que je suis pas dedans ? je croyais y être à cause de la douleur, et du fait que je suis retourné sur des points d'injection d'il y a qques jours qui avaient très bien marché. Comme quoi les croyances....

Merci d'avoir pris le temps de me répondre !

Zazou2A

Yop !

Alors le filtre coton c carrément la cata pour une filtration de médoc hmm

C’est au caarud que tu trouveras du matos, et c anonyme tu ne donneras qu’un pseudo, tu peux y aller tranquille !

Puis vu la longueur des aiguilles insulines, ce n’est pas des veines profondes, juste que tu ne les vois pas, car ce sont des aiguilles courtes.
A partir du 25g tu as 16mm (contre 12 pour les petites) et 20mm à partir du 23g

https://www.psychoactif.org/forum/t2250 … .html#divx

Voilà pour une préparation avec du matos bcp plus adapté déjà !

A mon avis avec ce complément d’info, tu en as juste mis à côté, et du coup tu n’arrives plus à atteindre ta veine; le mieux serait de changer de matos déjà mais aussi de spot pour injecter !

drogue-peace

Zaz

plotchiplocth

salut

Zamal a écrit
Maintenant je me méfie.....

si tu peux pas acceder au CSAPA/CAARUD de ta ville pour des raisons qui te regarde, je ne saurai que trop t'inviter à contacter Safe pour essayer quand même d'avoir du matos dont filtres toupies, gratuit, par voie postale discrète
https://www.rdr-a-distance.info/

bien à toi

Dernière modification par plotchiplocth (29 novembre 2019 à 06:29)

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Ah le filtre en coton ne convient pas pour les médocs ? je ne savais pas
du coup je me suis mis plein d'excipients dans les veines et en sous-cut quand j'ai mis à côté, c'est pas cool ça.....

Je vais aller au caarud de ma ville du coup si c'est anonyme, ne serait-ce que pour discuter un peu et avoir des infos, parce que là je vais faire une pause sur les IV, pour laisser le temps à ma veine de se réparer un peu.

Je vais reprendre ma poire à lavement et aller chercher quelques seringues de 2cl, et à moi les plaisirs du plug ! lol

Merci beaucoup pour tes conseils et ta disponibilité Zazou !

Et merci à toi plotchiplocth aussi, si ça coince au CSAPA, je passerai par SAFE.

Dernière modification par Zamal (29 novembre 2019 à 06:55)

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Je reviens donner des nouvelles.

Bon finalement j'ai pas réussi à faire la pause que je voulais.....

J'ai trouvé un nouveau point d'injection, j'y ai fait quelques shoot d'héro sans problèmes.
Puis j'ai voulu faire une expérience, j'ai donc fais un shoot d'oxynorm sur ce point, avec le mm matos que d'habitude. (je vais au caarud lundi) Ce coup ci je suis sur de ne pas en avoir mis à côté.

Et bien même résultat. Après un seul shoot d'oxy, impossible de retrouver la veine, alors que je n'avais aucun problème avec l'hero.

Je sais que c'est pas très malin d'avoir fait ça, mais je déteste ne pas comprendre quelquechose.

Et là, je ne comprend pas ce qui se passe, pourquoi après l'oxy la veine devient introuvable ?

Sufenta · **Sufenta** Modérateurs 100 Inscrit le 11 Apr 2015 6267 messages

C’est simplement que tu as sûrement mis à côté et que l’hématome comprime là veine et empêche le retour même si tu y es ..

Il y a un moyen simple pour savoir si tu penses y être tu envoies un tout petit peu 0,2ml .. si pas de résistance n’y de douleur ou de réaction local c’est que tu y es mais l’hématome empêche le retour ..

Lorsque tu as une bonne voie veineuse il faut pas envoyer si tu n’es pas sûr à 100% d’être vraiment bon sous peine de claquer un hématome qui va empêcher le retour durant qlq jours ..

Et aussi oublie le filtre coton il ne faut pas utiliser autre chose que la toupie ou le sterifiltre à la limite, car les excipients et les bactéries passent sauf pour le filtre toupie ..

Au caarud on ne demande pas ton nom mais des initiales et une date de naissance tu peux dire ce que tu veux et au pire comme dit plus haut safe c’est le top

Prend soin de toi

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

ahh, ça serait du à un hématome qui comprimerait la veine ? ça expliquerait aussi pourquoi les autres points d'injections sont inaccessible aussi, je dois avoir des hématomes tout le long de la veine qui se retrouve complètement comprimée.

Je crois bien que je vais abandonner les stériboxes pour de bon....

Par contre j'espère que le caarud est bien ouvert demain matin, parce que sur plusieurs sites j'ai des infos contradictoires sur les horaires d'ouverture.

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Je reviens du caarud.

Ils sont gentils, mais pas très équipé malheureusement....
Pas de filtres toupie, pas de seringues 2cl.

Ils n'avaient que des insulines, des sterifilts et des coupelles.

Par contre j'ai pris rdv avec leur médecin, comme ça il regardera mon bras.

Aujourd'hui c'est mon anniversaire, je voulais me faire plaisir avec un bon shoot d'oxy, ben tintin, toujours pas de retour de sang dans la seringue.

C'est peut être un signe qu'il faut que j'arrête tout simplement....

Dernière modification par Zamal (02 décembre 2019 à 11:25)

plotchiplocth

Zamal a écrit
Ils sont gentils, mais pas très équipé malheureusement....
Pas de filtres toupie, pas de seringues 2cl.

Merci pour le retour.... Hé ben si eux n ont pas, déjà c est pas glop, ensuite il y a safe rdr postale

J hallucine que il n y ait pas ça dans un caarud....

Zazou2A

Yop! Happe BDay

Tu es sûr que tu étais bien au caarud et pas au csapa ? (Qui s’il fait de la Rdr, peut aussi distribuer un peu de matos)
C’est la bas que tu peux voir médecin, psy, addicto, ils sont spécialisé dans la prise en charge des addictions

Pcq un caarud a pour mission première la distribution de matos, ce serait fou qu’ils soient aussi peu équipés gne

Tu es dans quelle coin si c pas indiscret ?
drogue-peace

Zaz

Zamal a écrit
Je reviens du caarud.

Ils sont gentils, mais pas très équipé malheureusement....
Pas de filtres toupie, pas de seringues 2cl.

Ils n'avaient que des insulines, des sterifilts et des coupelles.

Par contre j'ai pris rdv avec leur médecin, comme ça il regardera mon bras.

Aujourd'hui c'est mon anniversaire, je voulais me faire plaisir avec un bon shoot d'oxy, ben tintin, toujours pas de retour de sang dans la seringue.

C'est peut être un signe qu'il faut que j'arrête tout simplement....

Dernière modification par Zazou2A (02 décembre 2019 à 14:06)

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Je suis sur Metz, et dans cette ville il n'y a qu'un seul endroit qui fait caarud/csapa, enfin d'après ce que je sache. Mais je peux me tromper, je suis pas ici depuis très longtemps.
Je sais qu'il y a d'autre centre qui s'occupent des TSO et consultations, mais je crois bien que celui de ce matin est le seul qui distribue du matos.

Un autre truc qui m'a semblé bizarre, c'est que le mec ne comprenait pas pourquoi je voulais des filtres toupie. Il m'a dit que les filtres coton des stériboxes étaient largement suffisant. Pourtant je lui ai bien dit que j'injectais de l'oxynorm, qu'il y avait des excipients et tout, mais ça ne semblait pas lui poser de problème.

Parce que pour le reste il était plutôt bien, très à l'écoute, gentil, m'a demandé mon numéro pour m'appeler et avoir une discussion un peu plus longue sur mes pratiques, c'est lui qui m'a proposé le rdv avec le médecin (je ne sais pas si c'est un généraliste ou un addicto d'ailleurs).

Zazou2A

https://www.cmsea.asso.fr/fr/csapa-caar … ds_-f.html

J’ai trouvé ce lien pour Metz, de ce que j’en comprends, les 2 structures sont « regroupées » en un même lieu, mais il doit y avoir des « permanences » caarud, parce que franchement, que ce soit en terme de matos ou de conseil, ce serait juste incroyable/inadmissible qu’ils n’aient que ça, et donne des conseils type « ba non le coton ça l fait »
Et je dirais que c’est l’accueil générale/csapa qui doit tjr avoir le « minimum » en matos à distribuer et plutôt gérer la prise en charge addicto que tu as vu

En tout cas Jspr que c’est ça

S’il y’a d’autres utilisateurs du même coin ils pourront peut être nous en dire plus ! En attendant je t’encourage à appelé safe, qui pourra t’envoyer du matos adapté à tes pratiques

Mais rappelons que le filtre toupie (petit ou grand/ 15 ou 25mm selon qu’il s’adapte sur des 1cc ou 2cc et +) est le seul filtre capable de bloquer par la porosité de sa membrane, excipients et bactérie, empêchant ainsi s’il est bien utilisé le risque de poussière et d’infection

En attendant le sterifilt reste quand même bcp plus adapté que le coton pour bloquer les plus grosse particule (excipients) même s’il n’a pas d’effet sur Les bactérie
(Membrane de 10 micron contre 0.22 pour la toupie; la taille moy des bactéries étant de 0.5 microns)

drogue-peace

Zaz

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Oui je pense contacter SAFE prochainement, parce qu'après m'être renseigné sur les filtres toupie, j'ai plus vraiment envie d'injecter sans, j'ai l'impression de prendre des risques inutiles.

Bon quand même, j'ai bien vu qu'avec le sterifilt y a moins qui passe, le liquide dans la pompe est presque aussi clair que de l'eau, ça doit mieux bloquer les excipients.
Enfin, comme de toute façon j'arrive plus à trouver ma veine, le problème se pose pas...

prescripteur

Attention avec les filtres toupies il faut des seringues sans aiguille sertie. Donc seringue et aiguille.

https://www.psychoactif.org/forum/t3371 … mment.html

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (02 décembre 2019 à 16:54)

plotchiplocth

Zazou2A a écrit
franchement, que ce soit en terme de matos ou de conseil, ce serait juste incroyable/inadmissible qu’ils n’aient que ça, et donne des conseils type « ba non le coton ça l fait »

je plus que plussoie... juste inadmissible p****n

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Je ne m'y connais pas trop en rdr, mais j'avoue que son discours m'a un peu surpris tout de même. Après, peut être qu'il est nouveau, pas assez formé, etc....

D'après la personne de ma famille qui gère le pôle prévention de la ville, ils manquent cruellement de moyens. Il semble que le maire de Metz ne fasse pas de la protection des usagers de drogue sa priorité.....

Je vous tiendrais au courant de ma rencontre avec le médecin, peut être qu'il est plus compétent lui.

prescripteur

Il y a aussi le probleme de Steribox qui essaie de garder son quasi monopole et qui tire à vue sur le Kit expert ,le filtre toupie et sur SAFE.
Voir l'article suivant , écrit par Apothicom, où sous couvert d'arguments scientifiques, le filtre toupie est descendu en flammes, alors que tous les scientifiques serieux defendent le filtre toupie, quand l'usager en accepte les contraintes (prix, manipulation).

http://www.apothicom.org/Files/100633/P … rtie_1.pdf

Donc peut etre que le CSAPA de Metz est sensible à leur lobbying.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (02 décembre 2019 à 19:35)

plotchiplocth

prescripteur a écrit
Voir l'article suivant , écrit par Apothicom, où sous couvert d'arguments scientifiques, le filtre toupie est descendu en flammes

je viens de lire.... impressionant et incompréhensible? ou sinon avec l'a priori que les usagers vont mal utiliser donc autant ne pas le diffuser? j'imagine aussi des enjeux industriels/commerciaux

Zazou2A

Yop!

On avait déjà abordé le sujet ici, assez intéressant à lire: https://www.psychoactif.org/forum/t3322 … .html#divx

Clairement apothicom utilise de faux arguments, comme le « plus safe en cas de partage » sauf que le matos ne se partage pas !
Et tout ça dans le but de garder un monopole, ils sont une entreprise à but lucratif, et ils ont développé le sterifilt et d’autres outils, alors que la toupie n’est pas de base issue de la rdr, mais viens des labo où elle était utilisée comme filtre stérilisateur, et j’imagine que même s’ils en distribue sur leur site, ils en tirent bien moins de bénéfices

Tout ça ce n’est qu’une histoire de gros sous, ce qui est quand même bien dommage

Mais dans tout les cas, quand bien même le csapa est sensible à leur argumentaire, comment est ce possible de conseiller le filtre coton par ex ?!

En tout cas, c’est une preuve de plus de l’importance d’asso comme PA, indépendante et sans but lucratif, ou l’on partage de vrais infos, sans arrières pensées, ou objectif de benef derrière !

Un lien fait par nous et pour nous, sur l’utilisation du filtre toupie: https://www.psychoactif.org/forum/t3371 … .html#divx

drogue-peace

Zaz

Dernière modification par Zazou2A (02 décembre 2019 à 21:48)

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

En effet, sans PA je n'aurais rien su de tout ça, et continué à m'enfiler des excipients dans les veines joyeusement.

J'ai oublié de mentionner, quand il m'a demandé ce qui m'avais motivé à venir, j'ai dit que c'était suite aux conseils recueillis sur un forum. Quand je lui ai dit que c'était le forum Psycho Actif, il m'a dit qu'il connaissait.

Comme quoi cette histoire de sterifilt et toupie prouve encore une fois que le but des entreprise pharmaceutiques ou de matos médical n'est pas le bien être des patients/usagers, mais bien de se faire un maximum de pognon. C'est désespérant....

Sinon, nouvelle du jour, grâce au garrot caoutchouc qu'ils m'ont donné, j'ai pu localiser une nouvelle veine au creux du bras. Avec un jour de retard, j'ai pu fêter mon anniv' avec un bon shoot d'oxy. Avec un peu d'apréhension maintenant que je sais que le stérifilt laisse passer les bactéries, mais ça limite quand mm les dégâts.

Maintenant que j'ai bien chaud et suis dans le coton, je vais pouvoir admirer le cadeau d'anniversaire que m'a fait mon père, une magnifique monnaie gauloise de la tribu des Senons, avec le portrait d'un de leur chef nommé Giamilos. Je suis toujours fasciné quand je tiens ce genre d'objet en main, de me dire qu'il y a 2000 ans, un homme dont il ne reste plus rien a peut être utilisé cette pièce pour s'acheter une miche de pain, ou un morceau de viande. ça me fait rêver.....

désolé pour le hors sujet, mais j'ai pas grand monde avec qui partager mon plaisir...

Dernière modification par Zamal (03 décembre 2019 à 09:08)

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Je suis retourné au caarud ce matin, et ce coup ci ils avaient des filtres toupies !
Ils avaient aussi des seringues adaptée, mais ils n'en restait que 5, je suis donc allé en acheter ainsi que des aiguilles dans une pharmacie.

J'ai aussi eut un entretient avec le médecin qui a pu regarder mon bras, et m'a dit qu'il n'y avait rien à craindre, que je devais juste changer de point d'injection.

Me voilà donc équipé, et rassuré.

Zazou2A

Ah et bien c’est une bonne nouvelle !
Au caarud ils avaient peut être’ plusieurs modèles, je l’espere, mais en pharmacie les aiguilles sont souvent des 25 ou 23 gauge
(Orange 0.5x16 Mm ou bleu de 20mm)
Pour une IV, les oranges sont très bien, puisqu’un peu plus longue déjà, et permettent d’atteindre des veines un peu plus profonde, les bleus déjà commencent à être un peu grosse, plus longue, demandant une maîtrise un peu différente, mais surtout laissant de bien plus grosse traces

Pour rappel, une aiguille insuline et en 29g
0.35x12mm, les deux gauge qui s’en rapprochent le plus sont la 30 (jaune) en 0.3x12 où la 27 (grise) en 0.4x12

Si jamais tu es donc passé à des aiguilles plus grosses que d’habitudes, bien compressé avec le carré stérile fournis dans la cup après ton IV, permet d’eviter Les bleus éventuels

En tout cas n’hesites Pas à faire un retour sur ces nouveaux outils, ou à poser des questions si tu as besoin d’aides; il y a pas mal de topics qui abordent ces sujets !

Bienvenue dans le monde de la RDR de pointe bleu-trompette

Zaz

plotchiplocth

Zamal a écrit
Me voilà donc équipé, et rassuré.

:)

Zamal · **Zamal** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 08 Jul 2019 57 messages

Pour les aiguilles, j'ai pris des 25g comme je l'ai lu sur un de tes post sur l'injection d'oxy Zazou.
J'ai fait un shoot tout à l'heure, et ça s'est très bien passé.

La personne qui était là ce matin ne m'a pas tenu du tout le même discours que la première que j'avais rencontré. Il m'a demandé ce que j'injectais, et quand je lui ai parlé d'oxy, il a directement dit que les filtres cotons des stériboxes ne convenaient pas, et que j'allais me retrouver avec du popeye rapidement à cause des excipients. Il a dit que les toupies étaient les meilleurs filtres disponibles actuellement, mais qu'ils avaient un peu du mal à se fournir.

Il voulait me donner toutes celles qui lui restait (15 ou 20), mais je lui ai dit d'en garder un peu pour d'autres usagers. Je repasserai dès que je n'en aurais plus.

En tout cas merci à tous de m'avoir aiguillé vers de meilleures pratiques ! :)

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Veine bouchée ?

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