Brune meilleure que la blanche? / PsychoACTIF

Brune meilleure que la blanche?

Publié par ,
805 vues, 6 réponses
Maldor 
Banni
France
210
Inscrit le 10 Feb 2020
71 messages
Salut les psychos,

A votre avis c’est possible de préférer la brune à la blanche?
Oui je sais vous allez me dire «  ben bien sûr, si ta blanche est surcoupée ou un fenta... »
Sauf que là j’ai un produit puissant - de très petites quantités suffisent - labellisé 0% fenta, 180$/gr, c’est la première fois que je tape de la blanche ben franchement, je sais pas trop quoi penser à vrai dire... On m’en avait tenu monts et merveilles, et c’est vrai que c’est puissant, Il m’en faut bien 10fois moins que de la brune pour partir, mais je sais pas. J’ai l’impression qu’y a quelque chose en moins. Au point que mon cœur pencherait plutôt pour un retour à la brune, plutôt que d’aller toper une autre blanche de même provenance (Canada) pour comparer, comme je pensais le faire au départ.
Après c’est peut être simplement le produit qui est pas top, ou que sais-je. Mais si certains d’entre vous ont déjà eu une expérience similaire, je serais très intéressé d’en savoir plus smilesmile. smilethinking

Hors ligne

 

Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
France
11000
Inscrit le 15 Oct 2015
3359 messages
Blogs
Yop !!

Et bien Si bcp de gens « rêve » de blanche, c’est notamment car elle représente peu niveau production mondiale 10 à 15%
Et parce que cette rareté vaut le coup de ne pas trop y toucher, conserver la qualité et un prix ultra élevé.

Mais une héroïne base, si elle est purifié sera blanche (mais tjr sous forme base) mais c’est une étape qui ne se fait pas pour le marché européen.
Le mec qui coupe ça n’est jamais ou presque le petit d ton dealos, ton dealos ou même son Gros 
Ça se fait sur place (afga) avec un mélange caféine paracetamol de façon à ce qu’elle passe de suite de 65-70 à 32-35.


L héroïne base, ce n’est qu’une étapes encore non purifié de la transformation de la morphine.
Elle demande moins de matos et de temps surtout; et permet à la came d’être fumé quand on était en pleins dans les ravages du sida ..

Mais la brown, contient en plus de l’héro, d’autres alcaloïdes, un peu de ci de ça

Ce qui va créer un e synergie comme on pourrait la décrire avec le pavot ou encore la weed !

En Angleterre où ils sont un système unique, le seul pays qui n’a jamais retirer l’héro de sa pharmacopée; et bien bcp de consommateur échange quelques doses de leur hero « pure » en 5-30-50 ou 100mg si je dis pas de bêtise; la poudre est lyophiliser, pu qu’à tourner pour qu’elle tombe dans l’ampoule, secouée jusqu’à ce qu’il n y ai pas de résidus; ready to Use (y’a moy de garder la poudre pour la sniffer ou demander des comprimé je crois, à vérifier)

Et bien autant les « anciens »
Qui on eu leur meilleurs souvenirs avec la blanche, tjr de qualité ; qu’on ne croise A ses % une fois tout les 10 ans dans la rue et encore ....

Ils en sont ravie de se traitement

Mais les générations née entre env l début des 80 et la fin des 90s
Qui ont tjr eu de la brune; ils vont carrément échanger ça contre du brown.


Faut dire qu’il faut différencier le % en héroïne, qui est généralement le seul donné
Et le % d’alcaloides actifs; j’en parlais dans un sujet sur le black tar y’a un moment mtn au besoin j’te chopperais le lien si
Tu trouves pas. ( c moins d’actu mtn que les mexicain sur place coupe au fenta)

Mais le black tar , malgré son apparence, Ce n’est généralement pas une forme base mais bien un sel, pas besoin d’acide, juste chauffer vu la geule de la chose, faire bouillir pour bien dissoudre,
Puis filtrer à minima 0.22 ^^

Mais le black tar, contrariairement au principaux Pays producteur d’opium, quils vont transformer en Morphine base de pref
(Mais on peu le faire avec un HCL, d’où le sulfate pour les prepa pharmaceutique non hospitalière ^^ )

Que ce soit en Afghanistan ou en Asie; c’est l’Anydre Acétique qui est utilisé; c’est jusque là le produit qui a la meilleure efficacité.

Au Mexique; pour des raisons d’approvisionnement j’imagine; c’est un produit contrôler dès qu’on passe le litre environ; ils utilisent de l’acide acétique glaciale; ce qui donne une aetyliSation imparfaite; un mélange d’héroïne, de 6MAM et de morphine principalement.

Notre corps dégrade l’héro en morphine et 6MAM, en moins d’un quart d’heure, c’est sa capacité à passer la barrière hémato qui en fait un opi de réf.

Mais même si la morphine est moins puissante que l hero, la 3MAM inactive Si je me trompe pas; mais
La
6MOnoAcetylMorphine donne le côté euphorisant de l héroïne (ça en est une métabolite) elle est 30% plus puissante que l hero.

Alors un black tar si on n s’intéresse qu’à sa pureté en hero, et qu’on obtient 25%
« seulement »
Mais qu’en plus de ces 25% y’a 20% de 6MAM, 10% de 3MAM (inactive) 10% de
Morphine qui n’aura pas réagit et encore de petit pourcentage d Alcaloïdes actifs présent dans l’opium.

Au final on a un produit qui est bien plu potent qu’une H4 cambodgienne; avec une acetylisation tout à fait correcte, qui aura nécessité bcp plus d’étape de raffinage
Mais qui aura après une petite coupe pour le benef; 53 % de chlorhydrate d’héroïne, aucun autre produit actif, que des adjuvants non néfastes.

A quantité égale, en terme d’effet, chacun ces goûts; mais un calcul montrerai facilement que le black tar peut être bien plus puissant tout en étant moins dosé en héroïne

C’est dommage qu’on nous donne généralement ça avec très peu d’explications, mais les tests ça se paye, et j’imagine que tout le monde préfère pas trop écrire sur la came, encore plus qu’on peu écrire que les taux baisse; mais bref je vais pas te faire
Un article désolé j’ai déjà été bien long !


Mais en gros pour dire, que la tu apprécie l’effet réel d’une molécule; ainsi que ça puissance, qu’on peut difficilement nier ^^

Mais voilà en bref, pcq notre cerveau imprime très vite ce genre de kiff (cmb on est à apprécier le goût de la C/ hero/ oxy ou sken en sniff alors qu’objectivement c degeulasse)

Plus les souvenirs sont moins, bons, parfois récurent plus on s’attache à l’un plus qu’un autre (j’ai un pote il sniff 150 d’oxy par jour il trouve le sken immonde)

Et de cette impregniation, tu as tout à fait le droit de préféré le brown parce qu’il a un flash « plus buldozer » notamment grâce à la
Synergie D’alcaloides que la nature a fait pousssr ensembles smile !

S’informer sur les faits et leur pourquoi; les goûts et les effets sont trop diverse et propre à chacun pour espérer analyser ! ( et j dis pas ça pcq un pote m’a filer du Crystal meth ^^)

drogue-peace

Zaz

Dernière modification par Zazou2A (03 août 2020 à  13:52)

Reputation de ce post
 
Passionnant merci pour ce post détaillé ! Guy
 
merci pour ta "science" concernant le sujet ! s'informer = sauver des vies !

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

Hors ligne

 

Maldor 
Banni
France
210
Inscrit le 10 Feb 2020
71 messages
Je vois... drogue-peace
Oui j’avais lu des articles ici sur ce fameux 6MAM. Et c’est vrai que le BT, la seule fois que j’en ai tapé, m’avait mis une sacré claque  haha smile.
Par contre j’ignorais que ce phénomène de synergie de différents alcaloïdes se produisait aussi avec la h3! Mais bon en fait c’est bien ce phénomène ou un phénomène similaire qu´on doit avoir aussi avec la h4, sinon comment expliquer cette différence entre la blanche médicale UK pas du tout euphorisante et celle qu’on peut trouver sur le DW ou dans la rue? Je me demande si c’est pas un point qui avait déjà été évoqué d’ailleurs, toujours dans le même post.
Bref, étape suivante: combo blanche/brune! Fais peter les alcalos! punk1

Hors ligne

 

guygeorges 
Psycho sénior
5731
Inscrit le 12 Mar 2015
885 messages
Merci pour ce super post très intéressant zazou ! J'ai juste quelques questions ou précisions si tu le permet !

Ça se fait sur place (afga) avec un mélange caféine paracetamol de façon à ce qu’elle passe de suite de 65-70 à 32-35.

Je vois pas pourquoi ils couperaient sur place alors que c'est mieux de faire passer 1kg de pure came vers les pays consommateurs que 1kg de came à 30%. J'avais lu que pour la coke c'était comme ça que ça se passais ! Elle arrivais pure en France et était fortement coupée sur place. Mais peut être que ça n'est pas le cas de l'héroïne !

Mais le black tar, contrariairement au principaux Pays producteur d’opium, quils vont transformer en Morphine (base de pref(
Mais on peu le faire avec un HCL, d’où le sulfate pour les prepa pharmaceutique non hospitalière ^^

Juste une petite précision chimique. Une molécule peut être sous forme freebase ou sous forme de sel. Et sous forme de sel, suivant l'acide qui a servi, on a différents sels. HCl si c'est de l'acide chlohydrique qui a servi a transformer la freebase en sel ! Acide sulfurique si c'est un sulfate de morphine, etc...

Et ouais je pense que tu as raison niveau effet des différents alcaloïdes qui font un effet plus "stéréo" qu'un composé pharmaceutique pur. On retrouve cet effet dans le cannabis lorsqu'ils parlent de "l'entourage effect", avec tous les différents cannabinoïdes qui modulent l'action du THC et du CBD. On doit surement retrouver le même principe pour l'opium, la morphine, la brune. Je n'ai malheureusement pu gouter que de l'héroïne brune qui je pense était de très faible qualité, et une ou 2 fois de l'opium. Après j'ai pas trop envie de m'y risquer juste pour approfondir ma connaissance de ces effets, mais ça n'en reste pas moins passionnant ! Merci encore pour le post !

Dernière modification par guygeorges (02 août 2020 à  01:42)


Du nectar idéal sitôt qu’elle a goûté,
La nature répugne à la réalité :
Dans le sein du possible en songe elle s’élance;
Le réel est étroit, le possible est immense

Hors ligne

 

ziggy 
Michel HAmBurger avec nous
Aruba
700
Inscrit le 21 Jul 2008
1920 messages
Blogs
Yes , Zaz a déjà presque tout dit ... le poids des habitudes , la lune de miel des premiers mois...  ceci dit, tout dépend du ROA en fait. Et puis y a blanche et blanche

En tout cas, si tu shootes, une marron tache de café est vraiment pas la « bienvenue ». J’ai une adresse de blanche en quartier gitan à Gijona : avec le déconfinement et ses galères, l’autre jour en pénurie ils ont servi de là marron exceptionnellement sans nous prévenir : j’étais deg ... pas préparé à ca,  j’avais pas de citrate en plus ;  par contre, j’ai tapé un gros trait. Et Ça m’a rappelé mes premières années de came et j’avais oublié ce goût et cette putain de piqûre nasale. Ça me brûlait les sinus et franchement j’ai été surpris de sentir un effet en moins de 30 secondes , c’était presque pas si mal. Et il est vrai que là marron n’est pas Raffiné et possède encore du coup tout une série d’alcaloides du pavot  : il y a dans ces cames pas mal de morphine , codéine , Papaverine etc qui en font le charme ... J’ai pas mal de potes qui ont le choix , reconnaissent que la blanche dure plus mais préféreront unr marron de base ; parce que ca se «dragonne mieux » ou parce que la piqure nasale est plus prononcée..

Dans le shoot, j’ai jamais vu personne excité par De là marron car en France elles sont souvent trop charclées, meme si on reconnaît qu’il peut y en a avoir de très bonnes de temps en temps.

Sinon les jaunes intermédiaires sont souvent blindées de morphine , certains finissent par kiffer cette brûlure histaminique morphineuse, comme quoi ..

Dernière modification par ziggy (02 août 2020 à  08:36)


Life on Mars ..........................................

Hors ligne

 

Aliga 
O
331
Inscrit le 14 Apr 2019
195 messages

Zazou2A a écrit

Yop !!

Et bien Si bcp de gens « rêve » de blanche, c’est notamment car elle représente peu niveau production mondiale 10 à 15%
Et parce que cette rareté vaut le coup de ne pas trop y toucher, conserver la qualité et un prix ultra élevé.

Mais une héroïne base, si elle est purifié sera blanche (mais tjr sous forme base) mais c’est une étape qui ne se fait pas pour le marché européen.
Le mec qui coupe ça n’est jamais ou presque le petit d ton dealos, ton dealos ou même son Gros 
Ça se fait sur place (afga) avec un mélange caféine paracetamol de façon à ce qu’elle passe de suite de 65-70 à 32-35.


L héroïne base, ce n’est qu’une étapes encore non purifié de la transformation de la morphine.
Elle demande moins de matos et de temps surtout; et permet à la came d’être fumé quand on était en pleins dans les ravages du sida ..

Mais la brown, contient en plus de l’héro, d’autres alcaloïdes, un peu de ci de ça

Ce qui va créer un e synergie comme on pourrait la décrire avec le pavot ou encore la weed !

En Angleterre où ils sont un système unique, le seul pays qui n’a jamais retirer l’héro de sa pharmacopée; et bien bcp de consommateur échange quelques doses de leur hero « pure » en 5-30-50 ou 100mg si je dis pas de bêtise; la poudre est lyophiliser, pu qu’à tourner pour qu’elle tombe dans l’ampoule, secouée jusqu’à ce qu’il n y ai pas de résidus; ready to Use (y’a moy de garder la poudre pour la sniffer ou demander des comprimé je crois, à vérifier)

Et bien autant les « anciens »
Qui on eu leur meilleurs souvenirs avec la blanche, tjr de qualité ; qu’on ne croise A ses % une fois tout les 10 ans dans la rue et encore ....

Ils en sont ravie de se traitement

Mais les générations née entre env l début des 80 et la fin des 90s
Qui ont tjr eu de la brune; ils vont carrément échanger ça contre du brown.


Faut dire qu’il faut différencier le % en héroïne, qui est généralement le seul donné
Et le % d’alcaloides actifs; j’en parlais dans un sujet sur le black tar y’a un moment mtn au besoin j’te chopperais le lien si
Tu trouves pas. ( c moins d’actu mtn que les mexicain sur place coupe au fenta)

Mais le black tar , malgré son apparence, Ce n’est généralement pas une forme base mais bien un sel, pas besoin d’acide, juste chauffer vu la geule de la chose, faire bouillir pour bien dissoudre,
Puis filtrer à minima 0.22 ^^

Mais le black tar, contrariairement au principaux Pays producteur d’opium, quils vont transformer en Morphine base de pref
(Mais on peu le faire avec un HCL, d’où le sulfate pour les prepa pharmaceutique non hospitalière ^^ )

Que ce soit en Afghanistan ou en Asie; c’est l’Anydre Acétique qui est utilisé; c’est jusque là le produit qui a la meilleure efficacité.

Au Mexique; pour des raisons d’approvisionnement j’imagine; c’est un produit contrôler dès qu’on passe le litre environ; ils utilisent de l’acide acétique glaciale; ce qui donne une aetyliSation imparfaite; un mélange d’héroïne, de 6MAM et de morphine principalement.

Notre corps dégrade l’héro en morphine et 6MAM, en moins d’un quart d’heure, c’est sa capacité à passer la barrière hémato qui en fait un opi de réf.

Mais même si la morphine est moins puissante que l hero, la 3MAM inactive Si je me trompe pas; mais
La
6MOnoAcetylMorphine donne le côté euphorisant de l héroïne (ça en est une métabolite) elle est 30% plus puissante que l hero.

Alors un black tar si on n s’intéresse qu’à sa pureté en hero, et qu’on obtient 25%
« seulement »
Mais qu’en plus de ces 25% y’a 20% de 6MAM, 10% de 3MAM (inactive) 10% de
Morphine qui n’aura pas réagit et encore de petit pourcentage d Alcaloïdes actifs présent dans l’opium.

Au final on a un produit qui est bien plu potent qu’une H4 cambodgienne; avec une acetylisation tout à fait correcte, qui aura nécessité bcp plus d’étape de raffinage
Mais qui aura après une petite coupe pour le benef; 53 % de chlorhydrate d’héroïne, aucun autre produit actif, que des adjuvants non néfastes.

A quantité égale, en terme d’effet, chacun ces goûts; mais un calcul montrerai facilement que le black tar peut être bien plus puissant tout en étant moins dosé en héroïne

C’est dommage qu’on nous donne généralement ça avec très peu d’explications, mais les tests ça se paye, et j’imagine que tout le monde préfère pas trop écrire sur la came, encore plus qu’on peu écrire que les taux baisse; mais bref je vais pas te faire
Un article désolé j’ai déjà été bien long !


Mais en gros pour dire, que la tu apprécie l’effet réel d’une molécule; ainsi que ça puissance, qu’on peut difficilement nier ^^

Mais voilà en bref, pcq notre cerveau imprime très vite ce genre de kiff (cmb on est à apprécier le goût de la C/ hero/ oxy ou sken en sniff alors qu’objectivement c degeulasse)

Plus les souvenirs sont moins, bons, parfois récurent plus on s’attache à l’un plus qu’un autre (j’ai un pote il sniff 150 d’oxy par jour il trouve le sken immonde)

Et de cette impregniation, tu as tout à fait le droit de préféré le brown parce qu’il a un flash « plus buldozer » notamment grâce à la
Synergie D’alcaloides que la nature a fait pousssr ensembles smile !

S’informer sur les faits et leur pourquoi; les goûts et les effets sont trop diverse et propre à chacun pour espérer analyser ! ( et j dis pas ça pcq un pote m’a filer du Crystal meth ^^)

drogue-peace

Zaz

Salut à toi

À un moment il voulais distribuer des cachets contenant 75% d'héroïne base 25% de caféine pour les UD voulant fumer et en analysent les vapeurs ils se sont rendus compte qu'un partie de l'hero se transforme déjà de base en 6-mam par vaporisation.

Après faut relativiser et ne pas mettre cette molécules sur un piédestal les fameux 30 % plus puissant c'est en terme d'antalgie (comme tout le classement opiacés) pris seul le 6 mam c'est moin bien que la codé.

À l'époque de lanadum (pas sur de l'orthographe) où yavais de lopium dans chaque café et tout divers truc au 6-mam sont sortis, flope totale.

Après ya une synergie opiacés dans le brown mais on en sais rien à quoi c'est du.

Car si des mec ne sente pas de flash avec de l'hero à 100 % j'imagine mal comment il pourrait le ressentir avec un truc contenant 3-4 % de 6-mam surtout en IV ya 1 à 5 secondes de lantence avant d'atteindre le cerveau

Dernière modification par Aliga (04 août 2020 à  12:17)


B

Hors ligne

 

TheOuf 
Nouveau membre
France
200
Inscrit le 15 Mar 2019
9 messages
J'allais dire, tout dépend de la R OA que tu utilises, dans mon cas c'est l'IV et pour moi rien ne vaut la H4 (je ne consomme plus que ça) alors que pas mal de gens qui sniffe notamment, préfèrent la marron.

Hors ligne

 


Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire




    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Appel à témoignage 
    Prod (seul) pendant le confinement ?
    Il y a 5jCommentaire de Akaion (80 réponses)
     Appel à témoignage 
    Etude Psychoactif/Psychonaut/Université de Paris sur l'expérience...
    Il y a 3jCommentaire de pierre (16 réponses)
     Appel à témoignage 
    Appel à témoignages : amende forfaitaire
    Il y a 3hCommentaire de janis (19 réponses)
     Forum UP ! 
    TR 2CE post MDMA + Kétamine
    Il y a 1jDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum UP ! 
    Forum - Truffes magiques, microdosage et dose classique
    Il y a 22hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum 
    Effets secondaires - Interaction ou juste une mauvaise descente ?
    Il y a moins d'1mn
    1
    Commentaire de NicolasMachiavel dans [MDMA/Ecstasy...]
    (3 réponses)
     Forum 
    Première fois - Première fois Oxy, quelques questions
    Il y a 36mnCommentaire de cependant dans [Oxycodone (Oxycontin)...]
    (12 réponses)
     Forum 
    Micro-dosage - Microdosage de champignons hallucinogènes : retour d'expérience
    Il y a 44mn
    9
    Commentaire de Sabibo dans [Psilocybe - Champigno...]
    (51 réponses)
     Forum 
    1P-LSD - Tr 300ug 1p lsd pas super detailler mais peut être utile voir inté...
    Il y a 1hCommentaire de U_Simon dans [RC Psychédéliques...]
    (9 réponses)
     Forum 
    Drogue info - Existe t il toujours de la vrai héroïne sur le deep?
    Il y a 1hCommentaire de Marco 68 dans [Opiacés et opioïdes...]
    (2 réponses)
     Forum 
    Arrêt & Sevrage - Cocaine
    Il y a 1hCommentaire de Thedreamer1 dans [Cocaïne-Crack...]
    (4 réponses)
     Forum 
    Première fois - TripReport - Un premier voyage galactique sous Salvia
    Il y a 2h
    4
    Commentaire de Globuleis dans [Salvia Divinorum...]
    (7 réponses)
     Forum 
    Avis avant de commander du Propylène glycol , qui peu servir aussi...
    Il y a 2hCommentaire de louis306 dans [Injection et réductio...]
    (8 réponses)
     Blog 
    Je vous montre ma gueule de sociopathe.
    Il y a 3h
    2
    Commentaire de Sixteensix dans le blog de Sixteensix
    (1 commentaires)
     Blog 
    Tous meurs et moi je reste
    Il y a 4hCommentaire de Psilosophia dans le blog de Thelma
    (10 commentaires)
     Blog 
    Angel play for you
    Il y a 6hNouveau blog de kris68 dans [Photos-Dessins]
     
      QuizzZ 
    Risquez vous une overdose d'opiacé ? (heroine, morphine, methadone)
    Dernier quizzZ à 18:39
     PsychoWIKI 
    Fentanyl, effets, risques, témoignages
     Topic epinglé 
    Neurchi de Psychoactif
     Nouveaux membres 
    G.Mista, wazab, kairos, _e-cybergirl14_, Petra, Dragonflyy, Shin Obi, nicoco973, Tsukimoon, Le J nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     TripReport - Un premier voyage galactique sous Salvia
    par Globuleis, le 13 Nov 2020
    La Salvia est là, coincée et serrée dans la douille du bang. J’ai déjà la tête tournoyante de mes deux précédentes prises d’essai. Du haut de mes 18 ans, et de mon expérience encore fines des psychédéliques, la sauge divinatoire me préoccupait depuis déjà quelques temps, et me ques...[Lire la suite]
     Recuisiner sa 2fdck
    par JellyFish's Dream, le 04 Nov 2020
    Petit suivi de consommation pour ceux que ça peux intéresser. En bas, les cristaux d'origine. En haut, la neige recuisinée. La différence visuelle est vraiment flagrante une fois la trace travaillée. Après une bonne semaine de cons' quotidienne, sur le même batch de pas cuisiné/recuisin...[Lire la suite]
     TR : « Un voyage à s’en perdre dans la forêt »
    par unknown29, le 09 Nov 2020
    « Un voyage à s’en perdre dans la forêt » Substance : 100ug LSD25 + 20mg 2C-B Lieu : Grande forêt en automne Fraichement décidé à faire notre petite balade en forêt, en couple, après une bonne nuit de sommeil, bon petit déjeuné, de quoi manger et boire le midi. Il faisait bon pour u...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre) dans [forum] TripReport - Un premier voyage galactique sous Salvia
    (Il y a 39mn)
    La vie est dure.. dans [forum] Besoin d’un numéro pour les bitcoins
    (Il y a 2h)
    Sociopathe ? Non tu es beau comme un toxico :) mdr bkk2012 dans [blog] Je vous montre ma gueule de sociopathe.
    (Il y a 3h)
    Oui malheureusement c'est devenue un exit scam ! Avant c'était bien . Bkk2012 dans [forum] Feedbacks - RC shops
    (Il y a 3h)
    Bien résumé, j'aurais pas dit mieux. Psilo dans [forum] Interaction ou juste une mauvaise descente ?
    (Il y a 3h)

    Pied de page des forums