20mg méthadone = x mg morphine ? / PsychoACTIF

20mg méthadone = x mg morphine ?

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Reah 
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Salut,
Jviens de revenir de Gare du Nord et à contre cœur j’ai pris de la metha faute de skenan, j’ai pas pris d’opi depuis le 18/07 donc je pense avoir une tolérance quasi nulle, je connais ma dose mais j’aimerais savoir quel est l’équivalence de la metha par rapport au sken ? J’ai sûrement mal cherché mais j’ai rien trouver.

Aussi je déteste poser ce genre de questions mais 3 flacon de 20mg pour 10€ c’est correct non ?

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L'Apoticaire 
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Reah a écrit

Salut,
Jviens de revenir de Gare du Nord et à contre cœur j’ai pris de la metha faute de skenan, j’ai pas pris d’opi depuis le 18/07 donc je pense avoir une tolérance quasi nulle, je connais ma dose mais j’aimerais savoir quel est l’équivalence de la metha par rapport au sken ? J’ai sûrement mal cherché mais j’ai rien trouver.

Alors on a tous des métabolismes très différents concernant la méthadone par voie orale, j'imagine que tu le sais, et donc l'équivalence morphine/methadone n'est pas du tout la même pour tout le monde selon la vitesse à laquelle tu la métabolises, la durée des effets varie selon ces mêmes paramètres également.

Selon ce tableau : https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/ … esique.pdf
10mg de morphine oral = 2,5-3,33mg de methadone orale
J'ai cru comprendre en lisant ton autre topic que tu sniffais la morphine, et tout comme toi je ne sais pas quelle source croire pour la biodispo, j'ai testé juste une fois la morphine en trace je saurais pas trop estimer la puissance comparé à l'intraveineuse qui est la voie que j'ai principalement experimentée.
Donc vu qu'on connaît pas l'équivalence entre metha orale et morphine en sniff on a pas de dosage précis, ou même vaguement indicatif pour te conseiller

Et pour la methadone j'en ai jamais pris par voie orale donc j'ai jamais été confronté aux hasards de la métabolisation de methadone, j'ai essayé en plug par contre, pas avec le sirop hein x) Et en plug ça se métabolise au même titre que pour la voie orale, mais je sais pas si la métabolisation est exactement la même qu'en oral.

Aussi je déteste poser ce genre de questions mais 3 flacon de 20mg pour 10€ c’est correct non ?

Autant pour des produits dont la pureté et la qualité peut varier, comme le cannabis, l'héro, la coke, etc... La question est un peu nulle à poser puisque selon si ton gramme contient 3% ou 90% de substance active tu vas pas payer le même prix pour un gramme, donc la question n'a pas trop de réponse.

Alors que pour les médocs, la qualité et la pureté est constante, donc logiquement le prix doit être le même à chaque fois, donc la question est légitime, généralement la metha ça se vend 1€ les 10mg au détail à Gare du Nord, ça c'est le prix "de référence" on va dire, avec des réductions si t'achètes des boîtes entières, et généralement plus de spéculations sur la metha gélule que la metha sirop, la metha sirop étant moins prisée et plus négociable.

Donc c'est un peu cher pour 60mg de metha, mais en même temps j'comprends le vendeur d'un certain coté, je cautionne pas forcément le gonflage de prix, bien que chacun mette les prix qu'il veut au marché noir, mais j'comprends, les gens ont plutôt des billets que des pièces quand ils achètent des produits, et les vendeurs ont jamais ou presque de monnaie prévue exprès pour faire la monnaie aux gens qui ont un billet et qui ont besoin qu'on leur fasse la monnaie, c'est plus pratique les billets, certains vendeurs n'acceptent pas les pièces ou tout du moins utilisent ça comme excuse pour arrondir grassement les prix au supérieur pour que ça fasse un prix divisible par 5 ou 10, et c'est pas toujours évident de tomber sur un prix divisible par 5 ou 10 selon le dosage des flacons/gélules de metha que le vendeur te propose.

Essaye de modifier les quantités pour arriver à un prix qui arrive le plus proche possible d'un prix divisble par 5 ou 10, et pense bien à avoir au moins 1 bilet de 5 euros, à ta place c'que j'aurais fais c'est que j'aurais d'abord demandé le prix pour 40mg, il aurait eu plus de mal à répondre 10€, ou alors il se prend pas la tête et il dit 10€ pour à peu près n'importe quelle quantité, y en a des vendeurs comme ça malheureusement...

Dernière modification par L'Apoticaire (11 août 2020 à  14:59)


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sud 2 france 
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de la méthadone à la morphine c'est x 5; 40mg méthadone = 200mg morphine

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L'Apoticaire 
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sud 2 france a écrit

de la méthadone à la morphine c'est x 5; 40mg méthadone = 200mg morphine

Ouais voilà comme quoi selon les études la biodispo de la metha orale et donc l'équivalence entre metha orale et morphine orale n'est pas la même dans toutes les études menées sur le sujet, dans le tableau d'équivalence que j'ai c'était 3-4x plus puissant et toi c'est 5x.


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Reah 
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L'Apoticaire a écrit

Reah a écrit

Salut,
Jviens de revenir de Gare du Nord et à contre cœur j’ai pris de la metha faute de skenan, j’ai pas pris d’opi depuis le 18/07 donc je pense avoir une tolérance quasi nulle, je connais ma dose mais j’aimerais savoir quel est l’équivalence de la metha par rapport au sken ? J’ai sûrement mal cherché mais j’ai rien trouver.

Alors on a tous des métabolismes très différents concernant la méthadone par voie orale, j'imagine que tu le sais, et donc l'équivalence morphine/methadone n'est pas du tout la même pour tout le monde selon la vitesse à laquelle tu la métabolises, la durée des effets varie selon ces mêmes paramètres également.

Selon ce tableau : https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/ … esique.pdf
10mg de morphine oral = 2,5-3,33mg de methadone orale
J'ai cru comprendre en lisant ton autre topic que tu sniffais la morphine, et tout comme toi je ne sais pas quelle source croire pour la biodispo, j'ai testé juste une fois la morphine en trace je saurais pas trop estimer la puissance comparé à l'intraveineuse qui est la voie que j'ai principalement experimentée.
Donc vu qu'on connaît pas l'équivalence entre metha orale et morphine en sniff on a pas de dosage précis, ou même vaguement indicatif pour te conseiller

Et pour la methadone j'en ai jamais pris par voie orale donc j'ai jamais été confronté aux hasards de la métabolisation de methadone, j'ai essayé en plug par contre, pas avec le sirop hein x) Et en plug ça se métabolise au même titre que pour la voie orale, mais je sais pas si la métabolisation est exactement la même qu'en oral.

Aussi je déteste poser ce genre de questions mais 3 flacon de 20mg pour 10€ c’est correct non ?

Autant pour des produits dont la pureté et la qualité peut varier, comme le cannabis, l'héro, la coke, etc... La question est un peu nulle à poser puisque selon si ton gramme contient 3% ou 90% de substance active tu vas pas payer le même prix pour un gramme, donc la question n'a pas trop de réponse.

Alors que pour les médocs, la qualité et la pureté est constante, donc logiquement le prix doit être le même à chaque fois, donc la question est légitime, généralement la metha ça se vend 1€ les 10mg au détail à Gare du Nord, ça c'est le prix "de référence" on va dire, avec des réductions si t'achètes des boîtes entières, et généralement plus de spéculations sur la metha gélule que la metha sirop, la metha sirop étant moins prisée et plus négociable.

Donc c'est un peu cher pour 60mg de metha, mais en même temps j'comprends le vendeur d'un certain coté, je cautionne pas forcément le gonflage de prix, bien que chacun mette les prix qu'il veut au marché noir, mais j'comprends, les gens ont plutôt des billets que des pièces quand ils achètent des produits, et les vendeurs ont jamais ou presque de monnaie prévue exprès pour faire la monnaie aux gens qui ont un billet et qui ont besoin qu'on leur fasse la monnaie, c'est plus pratique les billets, certains vendeurs n'acceptent pas les pièces ou tout du moins utilisent ça comme excuse pour arrondir grassement les prix au supérieur pour que ça fasse un prix divisible par 5 ou 10, et c'est pas toujours évident de tomber sur un prix divisible par 5 ou 10 selon le dosage des flacons/gélules de metha que le vendeur te propose.

Essaye de modifier les quantités pour arriver à un prix qui arrive le plus proche possible d'un prix divisble par 5 ou 10, et pense bien à avoir au moins 1 bilet de 5 euros, à ta place c'que j'aurais fais c'est que j'aurais d'abord demandé le prix pour 40mg, il aurait eu plus de mal à répondre 10€, ou alors il se prend pas la tête et il dit 10€ pour à peu près n'importe quelle quantité, y en a des vendeurs comme ça malheureusement...

Merci beaucoup pour les renseignements, jvais partir sur 2,5mg=10 histoire d’être sûr surtout que ça fais un moment que jsuis sobre d’opiacés on va dire
Petite parenthèse sur l’autre topic, je n’ai jamais sniff de sken, que pris en oral, jcomptais en tope mais aujourd’hui c’était une pénurie personne ne m’en as proposer à part un policier en civil qui pensais être discret...

Ps: heureusement que t’as précisé que t’as pas plug avec du sirop j’me suis imaginer des trucs...

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Reah 
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Dernière petite question svp, je compte prendre 7,5mg de methan histoire de voir, vous savez combien de ml contiennent le sirop ?

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Zazou2A 
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Yop !

Les fioles de 20mg contiennent 15ml de sirop, attention la metha en plus d’avoir une durée de vie bien plus longue que la morphine a aussi un effet de cumule qu’il faut prendre en compte si tu re consomme dans les jours à venir; ça reste l’opi avec le quel on a le plus d’OD en France, alors sans tolérance attention avec les dosages

drogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Reah 
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Zazou2A a écrit

Yop !

Les fioles de 20mg contiennent 15ml de sirop, attention la metha en plus d’avoir une durée de vie bien plus longue que la morphine a aussi un effet de cumule qu’il faut prendre en compte si tu re consomme dans les jours à venir; ça reste l’opi avec le quel on a le plus d’OD en France, alors sans tolérance attention avec les dosages

drogue-peace

Zaz

Yes merci du rappel, à 30 j’ai pris 5ml sois environ 6,33mg, assez léger étant donné que je prend environ 250mg de tram quand j’ai pas de tolérance, jredroperais dans 1h ou 2 si les effets me conviennent pas.
Tu saurais me dire il faut que j’espace de combien de temps mes prises pour que je n’ai pas cet effet d’accumulation ?

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Biscuit 
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Et attention les équivalences sont des equivalences en terme d'analgesie, par contre pour compenser et ne pas ressentir le manque ça peut être différent surtout avec la metha et les differences qui existent selon les gens et le metabolisme.

Si ta tolérance est revenue à 0 ou pas loin va y molo comme déjà dit, le risque de faire un OD est réel avec sa dose létale de 1mg/kg pour un naïf. L'initiation est souvent faite à 20mg mais chez des personnes qui on déjà une tolérance. Ça pourra peut être te donner une idée pour le dosage max vis à vis de ta tolérance.

Pour avoir une accumulation max dans le corps il faut attendre 4-5 jours de prises, ensuite j'imagine qu'il faut compter au moins la même période pour que ça soit éliminé. On dit qu'il faut 5 demi vie pour qu'un medicament soit éliminé en quasi totalité, la metha a une 1/2 vie moyenne de 25h

L'effet max tu le ressentiras après environ 2h donc tu auras une idée à ce moment mais va y tout doux, ce que tu sembles faire (et avoir de la naloxone quand on prend de la metha est une bonne chose (voir le communiqué de l'ANSM de cet été à ce sujet))

Dernière modification par Biscuit (11 août 2020 à  15:57)

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Reah 
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Petite update,
Toujours pas d'effets apres 50mn, j'hesite a redrop mais jvais encore attendre un peu, la methadone fr c'est bien un liquide incolore on est d'accord ? car sur google image j'ai vu des trucs rouge / vert mais c'est surement la metha US ou étrangére

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Biscuit 
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Nan nan je te rassure la francaise est incolore, la 20mg n'est pas vraiment amère très sucré et a un léger goût (sur la notice c'est ecrit orange amère...) le liquide coloré c'est aux usa, canada... Et c'est en gros flacon dispensé par du personnel en général, pas comme chez nous avec les fioles.

Après 1h tu devrais quand même ressentir un petit quelque chose, en sirop je ressentais déjà un quelque chose une 40aine de min après

Dernière modification par Biscuit (11 août 2020 à  17:23)

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Reah 
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Biscuit a écrit

Nan nan je te rassure la francaise est incolore, la 20mg n'est pas vraiment amère très sucré et a un léger goût (sur la notice c'est ecrit orange amère...) le liquide coloré c'est aux usa, canada... Et c'est en gros flacon dispensé par du personnel en général, pas comme chez nous avec les fioles.

Après 1h tu devrais quand même ressentir un petit quelque chose, en sirop je ressentais déjà un quelque chose une 40aine de min après

Bah là je commence à ressentir un petit truc depuis 20mn, j’ai re drop 2,5ml il y a 30-45mn.
Très sucré ? Moi c’est pas si sucré que ça voir pas du tout, c’est pas amere non plus, ça a un léger goût (on sens que c’est pas de l’eau quoi)
Après j’en ai sûrement pas pris assez, jsuis déjà monter à 700mg de tramadol li, je tiens pas mal les opi naturellement, 10mg de metha ça reste une dose assez faible je trouve

Dernière modification par Reah (11 août 2020 à  17:30)

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Biscuit 
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Si tu commences à ressentir quelque chose tu devrais continuer à sentir que ça s'installe petit à petit. La difficulté c'est que la metha d'ordinaire elle est prise chez des gens qui ont déjà une bonne tolérance et qu'avec sa diffusion dans l'organisme, le risque d'un relarguage important dans le sang après 4 à 5 jours de prises et sa dangerosité qui peut provoquer une depression respiratoire, c'est assez difficile de conseiller une dose correcte et sans danger surtout. Je me souviens mes 20 premiers mg je les avais senti quand même malgré ma tolérance de cheval (1,5mg de fentanyl de le nez sans sourciller... et jusqu'à 2mg avec une petite somnolence, v'la une idée de ma tolérance à ce moment... C'est à titre indicatif je dis à personne de prendre 2mg de fentanyl transmuqueux !)

Pour le gout j'ai peut être abusé sur le très sucré mais comme du sirop quoi finalement le taux de sucre, le 20mg est pas amere contrairement au dosage sup qui l'est plus lui. Et le gout est léger oui. Tes flacons étaient bien scellés quand tu les as ouvert ? Si oui il y a peu -pas?-  de chance que ça soit autre chose !

Maintenant reste à voir à h+2 pour voir comment tu le sens

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Reah 
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Biscuit a écrit

Si tu commences à ressentir quelque chose tu devrais continuer à sentir que ça s'installe petit à petit. La difficulté c'est que la metha d'ordinaire elle est prise chez des gens qui ont déjà une bonne tolérance et qu'avec sa diffusion dans l'organisme, le risque d'un relarguage important dans le sang après 4 à 5 jours de prises et sa dangerosité qui peut provoquer une depression respiratoire, c'est assez difficile de conseiller une dose correcte et sans danger surtout. Je me souviens mes 20 premiers mg je les avais senti quand même malgré ma tolérance de cheval (1,5mg de fentanyl de le nez sans sourciller... et jusqu'à 2mg avec une petite somnolence, v'la une idée de ma tolérance à ce moment... C'est à titre indicatif je dis à personne de prendre 2mg de fentanyl transmuqueux !)

Pour le gout j'ai peut être abusé sur le très sucré mais comme du sirop quoi finalement le taux de sucre, le 20mg est pas amere contrairement au dosage sup qui l'est plus lui. Et le gout est léger oui. Tes flacons étaient bien scellés quand tu les as ouvert ? Si oui il y a peu -pas?-  de chance que ça soit autre chose !

Maintenant reste à voir à h+2 pour voir comment tu le sens

Salut, tu saurais si jpeux faire un test pour m’assurer que c’est bien de la méthadone ? Je sais pas trop j’ai pris les 20mg ça me fais pas grand chose et je sens pas le goût du sucre ni de l’amertume, j’ai pas bien fais attention mais je pense me rappeler que y’a eu une petite résistance à l’ouverture, y’a une petite odeur que jpourrais pas d’écrire aussi...

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L'Apoticaire 
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Reah a écrit

Salut, tu saurais si jpeux faire un test pour m’assurer que c’est bien de la méthadone ? Je sais pas trop j’ai pris les 20mg ça me fais pas grand chose et je sens pas le goût du sucre ni de l’amertume, j’ai pas bien fais attention mais je pense me rappeler que y’a eu une petite résistance à l’ouverture, y’a une petite odeur que jpourrais pas d’écrire aussi...

Si tu trouves que ta méthadone a un effet bizarre pour un produit vendu comme de la méthadone et que tu penses que le produit est un autre produit ou alors qu'il est coupé à un autre produit, il y a SINTES, à qui tu peu envoyer un échantillon et ils analysent gratuitement pour toi ton prod, et te disent la liste des produits qu'il y a dedans, mais pas la quantité, la pureté, juste la liste des commposants de ton produit.

Mais de la méthadone falsifiée j'y crois moyen, surtout si t'as eu une résistance à l'ouverture.

Et surtout que tu n'as jamais pris de méthadone, donc tu n'as aucune idée des effets que la methadone est censée faire sur toi, donc tu te bases sur rien pour dire que ta methadone serait potentiellement adultérée, tu n'en as jamais pris, tu n'es juste peut être pas très sensible à la methadone, ou tu la métabolises peut être mal c'est tout.


J'adore c'que j'fais.

GG Allin > Dieu.

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Reah 
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L'Apoticaire a écrit

Reah a écrit

Salut, tu saurais si jpeux faire un test pour m’assurer que c’est bien de la méthadone ? Je sais pas trop j’ai pris les 20mg ça me fais pas grand chose et je sens pas le goût du sucre ni de l’amertume, j’ai pas bien fais attention mais je pense me rappeler que y’a eu une petite résistance à l’ouverture, y’a une petite odeur que jpourrais pas d’écrire aussi...

Si tu trouves que ta méthadone a un effet bizarre pour un produit vendu comme de la méthadone et que tu penses que le produit est un autre produit ou alors qu'il est coupé à un autre produit, il y a SINTES, à qui tu peu envoyer un échantillon et ils analysent gratuitement pour toi ton prod, et te disent la liste des produits qu'il y a dedans, mais pas la quantité, la pureté, juste la liste des commposants de ton produit.

Mais de la méthadone falsifiée j'y crois moyen, surtout si t'as eu une résistance à l'ouverture.

Et surtout que tu n'as jamais pris de méthadone, donc tu n'as aucune idée des effets que la methadone est censée faire sur toi, donc tu te bases sur rien pour dire que ta methadone serait potentiellement adultérée, tu n'en as jamais pris, tu n'es juste peut être pas très sensible à la methadone, ou tu la métabolises peut être mal c'est tout.

Bah enfaite le truc c’est qu’au début je la prenais avec une seringue utilisé pour faire des liquide de ce donc y’avais un ptit goût sucré mais après je l’ai goûter avec mon doigt puis au goulot et ça a juste le goût d’une eau sucré rien d’autre....
Et pour la résistance jm’en rappele pas assez pour être sur qu’il y a eu une réelle résistance

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Biscuit 
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Pour avoir une idée il y a 8,5g de sucre pour 15ml, donc quelque chose de pas mal concentré, on est au delà de l'eau juste sucré ! Essaye peut être de faire une dilution avec les mêmes quantités pour avoir une idée du niveau de sucre au goût. Il y a bien une petite odeur pas vraiment descriptible et une petite quantité d'alcool dedans (210mg)

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