question sur la méthadone / PsychoACTIF

question sur la méthadone

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boulbi 
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bonjour à tous je suis un petit nouveau sur le forum. Je me présente déjà avant de poser ma question, j’ai 19 ans 1m70 pour 60kg, j’ai déjà consommé du tramadole 1100mg dès la première prise et idem pour les prises suivantes, mercalm, nausicalm, codéine et cannabis en grosse quantité.
Je me suis procuré de la méthadone que je n’ai jamais essayé  en liquide dans un flacon de 15ml pour 60mg de substances ce qui fait 1ml pour 4mg de substances. Ma question est là suivante je compte en prendre se soir et je voulais savoir si je dois en prendre pure ou diluer avec un soda ou autres, et quel dose je pourrais avaler sachant que j’ai une bonne résistance au opiacé que j’ai pu essayer. Merci de votre réponse et n’hésitez pas à me conseiller/informer sur le produit.??
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Dernière modification par pierre (01 novembre 2020 à  20:11)

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Meumeuh 
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Salut

Bienvenue sur PA  !

Mais tu peux préciser ta ou tes conso d'Opis , et c'est pas un concours , ni un jeux , avec les opiacés on peut faire une OD et j'imagine que tu n'as pas de naloxone ?

fait attention à toi

MM

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Marco 68 
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Il est ouvert ton flacone....tu est sur que n'est pas de l'eau??
Moi avec 60 je suis pas en manque, et jai une bonne addiction. Je pense que avec demi flacon tu prendra belle claque. Ne pas injecter !!!

La Fiorentina é una fede

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Biscuit 
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Déjà pour avoir une idée, sans te recommander une dose précise ce que je ne peux pas faire, lors d'une initiation d'un traitement à la methadone, avec des personnes qui ont une addiction, et une tolérance qui est assez conséquente la première dose est de 20mg la première fois en général (avec 20mg le soir si c'est pas suffisant, ce que j'ai eu 20 à mon arrivée à 18h et 20 le lendemain à 8h, c'était le protocole) mais jamais plus de 40mg sur 24h, ce qui est déjà beaucoup pour une première prise.
Le risque d'OD avec la methadone est réel il ne faut pas le négliger en disant je prends deja xxx quantité de xxx opiacé alors ça me fera rien
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J'approuve totalement (Prescripteur)

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boulbi 
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Meumeuh a écrit

Salut

Bienvenue sur PA  !

Mais tu peux préciser ta ou tes conso d'Opis , et c'est pas un concours , ni un jeux , avec les opiacés on peut faire une OD et j'imagine que tu n'as pas de naloxone ?

fait attention à toi

MM

tramadol entre 1000 et 1200 mg, sinon mercalm et nausicalm je prend plus

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Bonjour, j'approuve ce qu'a dit Biscuit. J'ajoute que cela concerne des usagers habituels d'opiacés. Un test urinaire positif est indispensable pour la délivrance de Méthadone ! Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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guygeorges 
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j’ai déjà consommé du tramadole 1100mg dès la première prise

Oula 1100 mg de tramadol dés la 1ère prise ??? Tu sais qu'a partir de 400 mg le risque de convulsions avec ce produit est important ? C'est la dose maximale.

Si c'était ta première fois avec le tramadol et que tu t'ai envoyé autant, tu as l'air d'avoir des comportements à risques... Je ne te juge pas, mais ne crois pas que ça sera pareil avec la méthadone. Comme dit précédemment, la méthadone est un opiacé extrêmement costaud, et la plupart des galéniques sont spécifiques pour les personnes déjà dépendantes aux opiacés.

Ne crois pas qu'en tant que naïf des opiacés, tu vas pouvoir prendre 3x la dose maximale et ne pas y passer, c'est loin d'être du tramadol. Je te recommande la plus extrême prudence si tu veux essayer. J'ai une copine qui n'était pas accroc physiquement aux opiacés qui est morte d'avoir essayé la méthadone. Dépression respiratoire, cerveau pas assez oxygéné, coma d'un mois et débranchage : partie terminée et c'est loin d'être marrant pour les proches comme jeu.

Je veux pas te dissuader d'essayer, tu fait ce que tu veux. Mais si tu te décide, commence par une dose minime, et attends longtemps avant de redoser, la méthadone étant un produit avec une très longue durée d'action.

Dernière modification par guygeorges (30 octobre 2020 à  16:34)


Du nectar idéal sitôt qu’elle a goûté,
La nature répugne à la réalité :
Dans le sein du possible en songe elle s’élance;
Le réel est étroit, le possible est immense

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boulbi 
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Marco 68 a écrit

Il est ouvert ton flacone....tu est sur que n'est pas de l'eau??
Moi avec 60 je suis pas en manque, et jai une bonne addiction. Je pense que avec demi flacon tu prendra belle claque. Ne pas injecter !!!

d’accord merci de ta réponse et concernant le temps de monter et d’action ça se passe comment?

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boulbi 
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guygeorges a écrit

j’ai déjà consommé du tramadole 1100mg dès la première prise

Oula 1100 mg de tramadol dés la 1ère prise ??? Tu sais qu'a partir de 400 mg le risque de convulsions avec ce produit est important ? C'est la dose maximale.

Si c'était ta première fois avec le tramadol et que tu t'ai envoyé autant, tu as l'air d'avoir des comportements à risques... Je ne te juge pas, mais ne crois pas que ça sera pareil avec la méthadone. Comme dit précédemment, la méthadone est un opiacé extrêmement costaud, et la plupart des galéniques sont spécifiques pour les personnes déjà dépendantes aux opiacés.

Ne crois pas qu'en tant que naïf des opiacés, tu vas pouvoir prendre 3x la dose maximale et ne pas y passer, c'est loin d'être du tramadol. Je te recommande la plus extrême prudence si tu veux essayer. J'ai une copine qui n'était pas accroc physiquement aux opiacés qui est morte d'avoir essayé la méthadone. Dépression respiratoire, cerveau pas assez oxygéné, coma d'un mois et débranchage : partie terminée et c'est loin d'être marrant pour les proches comme jeu.

Je veux pas te dissuader d'essayer, tu fait ce que tu veux. Mais si tu te décide, commence par une dose minime, et attends longtemps avant de redoser, la méthadone étant un produit avec une très longue durée d'action.

je me suis trompé, j’en a pris 7 de 50mg pour le tramadol mais pas d’un coup j’ai espacée d’environ 2/3 entre chaque prise. Et ces pour ça que j’ai fais un post pour m’informer du produit, pour éviter de faire des bêtises

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guygeorges 
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je me suis trompé, j’en a pris 7 de 50mg pour le tramadol mais pas d’un coup j’ai espacée d’environ 2/3 entre chaque prise. Et ces pour ça que j’ai fais un post pour m’informer du produit, pour éviter de faire des bêtises

Ok d'accord ça me paraît déjà bien moins suicidaire comme comportement ! Take care smile


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Marco 68 
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boulbi a écrit

Marco 68 a écrit

Il est ouvert ton flacone....tu est sur que n'est pas de l'eau??
Moi avec 60 je suis pas en manque, et jai une bonne addiction. Je pense que avec demi flacon tu prendra belle claque. Ne pas injecter !!!

d’accord merci de ta réponse et concernant le temps de monter et d’action ça se passe comment?

Ciao
Moi normalement après 1y je le sens bien monter. L'effet est sur 24h pour me couvrir le manque. Si tu est totalement "vierge" 30mg vont te donner une bonne claque pendant 12  15heures. Avoir ABSOLUMENT du narcan au cas ou.
Jai donné une gélule de 40mg à un copain pas trop accros et après 1h et pendant 24h piquait du nez..


La Fiorentina é una fede

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Biscuit 
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En sirop de ce que j'ai plus constater ça commence à se faire sentir environ 45min après la prise, et la montée se poursuit avec le pic plasmatique qui est atteint environ 3h après la prise. La durée d'action est de 24h (pour couvrir le manque, pour la douleur l'effet est de 6-8h).

J'attire à nouveau ton attention sur la dangerosité de la methadone, tu es naif aux opiacés ou pas loin et dans ces conditions 10mg peut donner une belle claque déjà.

La dose létale est de 1mg/kg pour une personne de naïve ton flacon peut donc t'être fatale (à garder à l'esprit pour la dangerosité)

Dernière modification par Biscuit (31 octobre 2020 à  09:43)

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La dose létale est de 1mg/kg pour une personne de naïve ton flacon peut donc t'être fatale (à garder à l'esprit pour la dangerosité)

Bonjour, c'est en effet un "dicton" largement relayé mais qui me parait erroné.
D'abord il n'y a pas de "dose létale" mais une dose létale 10%, 50% ou 90% qui tue 10%,50% ou 90% des animaux d'expérience... dont l'homme ne fait pas partie, donc la dose léthale 50 (LD50) par exemple ne peut être qu'évaluée "au doigt mouillé" chez l'homme.
Pour une personne naive je dirais que 1 mg/kg est au moins égale à la LD50 !
Mais, comme il était rappelé plus haut, on commence (et PAS chez des sujets naifs) par 20 voire 30 mg, ce qui représente dans l'idéal une LD presque nulle. Et, en effet, chez les usagers d'opiacés qui commencent un traitement Méthadone ce protocole s'est révélé fiable.
Mais la même dose pour des sujets naifs donnerait probablement une LD au moins supérieure à 10% !
Donc il faut voir la "dose léthale" non comme un dosage précis mais comme une distribution de risque létal qui commence bas et qui, chez certains usagers très tolérants, peut monter assez haut. Et, bien sûr il faut savoir quel risque on accepte de prendre, sachant que même un risque de 1 pour mille serait inacceptable pour un traitement qui, en France, concerne près de 100 000 personnes.
Et, comme il a été signalé la Naloxone peut abaisser ce risque léthal si elle est disponible mais il faut se rappeler qu'elle agit bien moins longtemps que la méthadone, donc si elle est efficace sur le moment, elle impose une hospitalisation d'urgence.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (31 octobre 2020 à  10:21)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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boulbi 
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Marco 68 a écrit

boulbi a écrit


d’accord merci de ta réponse et concernant le temps de monter et d’action ça se passe comment?

Ciao
Moi normalement après 1y je le sens bien monter. L'effet est sur 24h pour me couvrir le manque. Si tu est totalement "vierge" 30mg vont te donner une bonne claque pendant 12  15heures. Avoir ABSOLUMENT du narcan au cas ou.
Jai donné une gélule de 40mg à un copain pas trop accros et après 1h et pendant 24h piquait du nez..

ces quoi du narcan? et hier vers 20h30 21h ja pris environ 30/40 mg et je suis encore bien defoncer

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boulbi 
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prescripteur a écrit

La dose létale est de 1mg/kg pour une personne de naïve ton flacon peut donc t'être fatale (à garder à l'esprit pour la dangerosité)

Bonjour, c'est en effet un "dicton" largement relayé mais qui me parait erroné.
D'abord il n'y a pas de "dose létale" mais une dose létale 10%, 50% ou 90% qui tue 10%,50% ou 90% des animaux d'expérience... dont l'homme ne fait pas partie, donc la dose léthale 50 (LD50) par exemple ne peut être qu'évaluée "au doigt mouillé" chez l'homme.
Pour une personne naive je dirais que 1 mg/kg est au moins égale à la LD50 !
Mais, comme il était rappelé plus haut, on commence (et PAS chez des sujets naifs) par 20 voire 30 mg, ce qui représente dans l'idéal une LD presque nulle. Et, en effet, chez les usagers d'opiacés qui commencent un traitement Méthadone ce protocole s'est révélé fiable.
Mais la même dose pour des sujets naifs donnerait probablement une LD au moins supérieure à 10% !
Donc il faut voir la "dose léthale" non comme un dosage précis mais comme une distribution de risque létal qui commence bas et qui, chez certains usagers très tolérants, peut monter assez haut. Et, bien sûr il faut savoir quel risque on accepte de prendre, sachant que même un risque de 1 pour mille serait inacceptable pour un traitement qui, en France, concerne près de 100 000 personnes.
Et, comme il a été signalé la Naloxone peut abaisser ce risque léthal si elle est disponible mais il faut se rappeler qu'elle agit bien moins longtemps que la méthadone, donc si elle est efficace sur le moment, elle impose une hospitalisation d'urgence.
Amicalement

quel sont les signes d’overdose?

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LolaLou 
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Salut,

Les signes d'une overdose c'est ta respiration qui ralentit, jusqu'à faire une dépression respiratoire et dans le pire des cas tu t'arrêtes de respirer. Et c'est ça qui provoque la mort...

La naloxone est un antidote aux opiacés mais tu comprends bien qu'en perdant connaissance si tu fais une OD, tu ne peux pas te l'administrer toi-même, il faut forcément une tierce personne pour prendre soin de toi...

30-40mg pour une première fois c'est déjà énorme, take care ! L'effet dure longtemps car ça couvre 24h pour qqun sous traitement, et en fin de sevrage on en prend plus qu'une fois tous les 48h donc je te conseille de ne pas prendre le reste de ta fiole aujourd'hui, pour ne pas prendre le risque de faire accumulation !

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prescripteur 
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Bonjour, en fait les opiacés donnent une respiration lente qui doit absolument alerter. Mais le risque principal est "l'oubli de respirer" qui est aggravé par les psychotropes sedatifs (BZD, alcool) ou le sommeil.
Et, normalement, quand on oublie de respirer, il y a un sursaut salvateur qui reveille et stimule la respiration mais PAS avec les opiacés. Et un cercle vicieux se met vite en marche , le manque d'oxygene sous opiacés aggravant l'arret respiratoire au lieu de le combattre. C'est pourquoi les opiacés sont si dangereux (cf crise des opiacés).
Pour combattre la depression respiratoire, la Naloxone est le traitement de préférence (mais doit permettre aussi d'appeler les secours), mais si on n'en a pas, parler à la personne , lui dire de respirer etc.. permet de lutter contre l'oubli de respirer, en attendant les secours. C'est pourquoi il faut un sitter.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Menestrelle
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Je plussoie Triplement les mises en garde du dessus !!

La méthadone n’est absolument pas un traitement à détourner de manière récréative. Le fait que tu ai une quelconque expérience avec le tramadol ou autre n’est pas du tout à prendre en compte car le but de la molécule n’est clairement pas le même.

La durée d’action de la méthadone est très longue et extrêmement traitre (désolé pour tous ces superlatifs mais là faut bien souligner la dangerosité du truc) car meme le Narcan, du fait de sa courte durée d’action ne garantira pas ta survie. Vu que lorsque celui ci ne fera plus effet tu risque de repartir en OD aussi sec et ce pendant quasi 2 jours...

Je prends ce traitement (Méthadone gélules 80 mg) depuis presque 10 piges et crois moi c’est le dernier truc que j’essaierai pour me mettre stone si j’étais naïf aux opiacés. Tellement vu d’accidents et de décès avec des « prises récréatives » , c’est un aller simple pour la réa intubé ventilé, au meilleur des cas...

C’est un super traitement de substitution pour certains (moi le premier) et heureusement qu’il existe car ça a sauvé ma vie et celle d’énormément de gens mais sérieusement, vaut mieux oublier de taper ça pour s’amuser car il y a trop de chance de crever. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Tu connais la réponse...

Ps; une copine a tapé un coma de quasi 2 jours en ayant bu 20 mg en flacon alors qu’elle pesait plus de 80 kgs... Elle est passée à 2 doigts de la mort.

Take care

Quand on se rapproche assez près, on pourrai presque voir l'impact du singe sur la membrane...

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Menestrelle
Psycho junior
Discordian Island
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235 messages

prescripteur a écrit

La dose létale est de 1mg/kg pour une personne de naïve ton flacon peut donc t'être fatale (à garder à l'esprit pour la dangerosité)

Bonjour, c'est en effet un "dicton" largement relayé mais qui me parait erroné.
D'abord il n'y a pas de "dose létale" mais une dose létale 10%, 50% ou 90% qui tue 10%,50% ou 90% des animaux d'expérience... dont l'homme ne fait pas partie, donc la dose léthale 50 (LD50) par exemple ne peut être qu'évaluée "au doigt mouillé" chez l'homme.
Pour une personne naive je dirais que 1 mg/kg est au moins égale à la LD50 !
Mais, comme il était rappelé plus haut, on commence (et PAS chez des sujets naifs) par 20 voire 30 mg, ce qui représente dans l'idéal une LD presque nulle. Et, en effet, chez les usagers d'opiacés qui commencent un traitement Méthadone ce protocole s'est révélé fiable.
Mais la même dose pour des sujets naifs donnerait probablement une LD au moins supérieure à 10% !

Complètement ! c’est clairement exagéré et dangereux de considérer que 1mg/kg est la dose létale pour l’être humain. Y en a un paquet qui ont franchi le Styx pour moins que ça... 60 mg pour quelqu’un de 80 kgs naïf aux opiacés, même sans alcool ou benzo en combo moi je dis ça sent le sapin pire que le parking d’IKEA un 24 Décembre *_*


Quand on se rapproche assez près, on pourrai presque voir l'impact du singe sur la membrane...

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