Anxiolytiques et potentialisation des effets de l’héroïne / PsychoACTIF

Anxiolytiques et potentialisation des effets de l’héroïne

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Sixteensix 
Nouveau Psycho
France
1800
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Salut les amis !

J’ai une question, adressée à des personnes qui connaissent ce cocktail.

Comme indiqué dans le titre : la potentialisation des effets de l’héroïne en la mélangeant avec des anxiolytiques (valium ou xanax).
Quelqu’un peut-il m’expliquer pourquoi en prenant un petit valium ou deux à la suite d’une toute petite trace d’héroïne, qui, seule, ne me fait généralement pas grand chose, j’ai réellement l’impression d’atteindre, je ne dirais pas le nirvâna, mais de me sentir vraiment suuuper détendu, presque en état d’extase ? Comment agit le mélange de ces deux produits en utilisant un langage relativement scientifique ? Je n’ai vu nulle part d’explication, excepté que c’est un fait avéré, les anxiolytiques potentialisent bel et bien les effets de l'héroïne.

PS : avant que quelqu’un ne me le rappelle, je sais qu’il peut être  dangereux de faire cela si l’on n’abuse des doses (davantage de risques de dépression respiratoire).

Merci d’avance ! drogue-peace

Dernière modification par Sixteensix (22 janvier 2021 à  03:00)


Si tu regardes trop longtemps au fond d'un abîme, l'abîme, lui aussi, regarde en toi.

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Biscuit 
Psycho junior
France
3310
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479 messages
Ça potentialise les effets de l'héroïne parce que les benzodiazepines sont de la même façon que les opiacés des depresseurs du systeme nerveux central, du coup ça agit pas sur les mêmes recepteurs mais ça a le même type d'effet.

Donc associer 2 depresseurs SNC ça amplifie les effets l'un de l'autre, en très gros. Si tu as 2 molécules differentes qui font dormir, tu dormiras mieux que si avec 1 seul tu dors moyens, parce que tu as des effets de synergies. C'est du super schématique pour avoir une idée je le précise !

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Sixteensix 
Nouveau Psycho
France
1800
Inscrit le 25 Jan 2020
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Biscuit a écrit

Ça potentialise les effets de l'héroïne parce que les benzodiazepines sont de la même façon que les opiacés des depresseurs du systeme nerveux central, du coup ça agit pas sur les mêmes recepteurs mais ça a le même type d'effet.

Donc associer 2 depresseurs SNC ça amplifie les effets l'un de l'autre, en très gros. Si tu as 2 molécules differentes qui font dormir, tu dormiras mieux que si avec 1 seul tu dors moyens, parce que tu as des effets de synergies. C'est du super schématique pour avoir une idée je le précise !

Je vois !

Je te remercie de ton retour, je comprends un peu mieux désormais. smile


Si tu regardes trop longtemps au fond d'un abîme, l'abîme, lui aussi, regarde en toi.

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Sociophrenic 
Nihilo-dépendant
Malta
2000
Inscrit le 22 Oct 2017
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Ça potentialise les effets de l'héroïne parce que les benzodiazepines sont de la même façon que les opiacés des depresseurs du systeme nerveux central, du coup ça agit pas sur les mêmes recepteurs mais ça a le même type d'effet.

Donc associer 2 depresseurs SNC ça amplifie les effets l'un de l'autre, en très gros. Si tu as 2 molécules differentes qui font dormir, tu dormiras mieux que si avec 1 seul tu dors moyens, parce que tu as des effets de synergies. C'est du super schématique pour avoir une idée je le précise !

Je me permets d’ajouter que c’est une combinaison à absolument éviter, car je ne peux pas laisser quelqu’un t’encourager à mélanger ces deux produits.

Comme l’a dit biscuit, les opiacés et les anxiolytiques (ici tu parles de benzodiazepines) sont deux molécules qui ont un effet dépresseur sur le système nerveux central.
Leur association est donc extrêmement dangereuse car risque de dépression respiratoire fortement majorée.

Bien sûr ça va dépendre des doses ingurgitées de chacune, mais dans l’absolu, mélange à bannir absolument.

Et je pense qu’il y a petit quiproquo dans le discours de biscuit, les opiacés tout comme les BZD auront un effet qui te posera, te détendra (le côté apaisement/bien être des opiacés, et le cotés myorelaxant/anxiolytique des BZD)
Malgré tout, bien que tu puisses avoir l’impression que les effets de l’un amplifient ceux de l’autre, ce n’est pas le cas, le côté « je suis posé/détendu » est bien amplifié mais il s’agit pas des mêmes effets, les deux molécules ne jouant pas sur les memes récepteurs.

(Agonistes des récepteurs GABA pour les BZD il me semble,
Récepteurs Mu, kappa et delta pour les opiacés)

En bref, évites ce mélange.

Take care,

Sociop.

Sources en anglais :

https://www.nps.org.au/australian-presc … -of-action

https://www.psychiatrictimes.com/view/s … ncurrently

https://www.psychiatrictimes.com/view/s … ncurrently

ÉDIT : ne vois pas de méchanceté dans mon champi orange, c’est simplement que conseiller le mélange de ces prods en ventant une synergie était un poil dangereux je voulais bien le souligner pour ceux qui pourraient tomber sur ce topic

Dernière modification par Sociophrenic (22 janvier 2021 à  15:47)


Nietzsche parlait du Cercle Vicieux, Hofmann m'a montré La Boucle.

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Biscuit 
Psycho junior
France
3310
Inscrit le 22 Jun 2020
479 messages
Nan mais alors là clairement je le dis je le prends mal de champignon orange parce que je n'ai absolument pas encouragé d'associer ces 2 depresseurs c'est n'importe quoi je passe mon temps sur ce forum à dire de ne pas associer les 2 sérieusement !!

Il y a dans le post de base un ps qui ecrit qie c'est dangereux d'associer les et on demande POURQUOI ça amplfie les effets je ne fais que repondre à cette question ! 

Très bien si maintenant on répond à une question avec une explication de l'ordre du comprehensible et on se prend du orange je ne vais pas m'embêter à continuer.

Je n'ai jamais incité à aucun moment alors là je suis dans l'incompréhension. Va lire mes autres interventions et on verra si je suis du genre à conseiller des associations et des comportement dangereux. Merci.

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Sociophrenic 
Nihilo-dépendant
Malta
2000
Inscrit le 22 Oct 2017
251 messages
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Pas la peine de te braquer, ni de t’énerver.

C’est peut-être moi qui ai mal interprété, j’ai cru dans ton post que tu vantais plus ou moins une synergie en utilisant l’exemple de « mieux dormir » avec deux molécules qui seraient utilisées à cet effet (quelqu’un qui a du mal à dormir avec une molécule, si on lui dit que qu’associer à une autre il dormira mieux cela sera donc pris comme une incitation à combiner les deux, d’où ma possible mauvaise interprétation sur le fait d’associer BZD et opiacés)

Je t’avoue ne m’être basé que sur ce post, que j’ai, je le répète, peut-être mal interprété avec une image que j’ai jugée un peu maladroite, d’où le besoin que j’ai eu de répéter combien cela pouvait être dangereux comme association, en citant des sources.

Excuses moi si c’est le cas, j’espère que tu auras compris ma démarche, dénuée de mauvaises intentions.


Et si un modo passe par la et juge qu’il est bon d’enlever le champi qu’il le fasse

En tout cas je t’ai expliqué de manière détaillée pourquoi ton post pouvait avoir été sujet à une mauvaise interprétation de ma part.

Dernière modification par Sociophrenic (22 janvier 2021 à  16:14)


Nietzsche parlait du Cercle Vicieux, Hofmann m'a montré La Boucle.

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Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
France
12100
Inscrit le 15 Oct 2015
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Yop,

Suis complètement d’accord avec Biscuit (dailleurs je t’ai enlevé le champi jaune)

D’une l’auteur précise qu’il sait déjà que ces molécules en association augmentent le risque de dépression respi

En plus, même si ce n’était peut être pas hyper clairement exprimer, Biscuit souligne un point important, c’est que les effets ne font pas « que » s’ajouter, mais se potentialisent aussi (genre 1+1=3 )

Et enfin je rajouterai; et c’est important: certe l’association de plusieurs dépresseurs du SNC est dangereuse, qu’elle doit absolument être éviter chez quelqu’un de naïf à ce type de produits
Mais il faut aussi prendre en compte la réalité, qui est que dans les faits, une grande partie des usagers dépendant (sous TSO ou non) ont une prescription à la fois d’opi et de benzo.
Alors Ok, il faut faire de la prévention, ç est une partie importante de la RDR, mais une autre partie importante est l’accompagnement à l’usage, et le pragmatisme qui va avec; c’est un mélange que bcp d’usagés pratiquent, avec ou sans ordonnance; et pour autant ils n’en meurent Pas

Comme souvent tout est question de dosage, de tolérance; et d’informations.
Mais répéter « faut pas le faire » si ça marchait, PA n’existerais Pas

drogue-peace


Zaz
Reputation de ce post
 
super clair zaz :pouce:

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Sociophrenic 
Nihilo-dépendant
Malta
2000
Inscrit le 22 Oct 2017
251 messages
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Zazou2A a écrit

Yop,

Suis complètement d’accord avec Biscuit (dailleurs je t’ai enlevé le champi jaune)

D’une l’auteur précise qu’il sait déjà que ces molécules en association augmentent le risque de dépression respi

En plus, même si ce n’était peut être pas hyper clairement exprimer, Biscuit souligne un point important, c’est que les effets ne font pas « que » s’ajouter, mais se potentialisent aussi (genre 1+1=3 )

Et enfin je rajouterai; et c’est important: certe l’association de plusieurs dépresseurs du SNC est dangereuse, qu’elle doit absolument être éviter chez quelqu’un de naïf à ce type de produits
Mais il faut aussi prendre en compte la réalité, qui est que dans les faits, une grande partie des usagers dépendant (sous TSO ou non) ont une prescription à la fois d’opi et de benzo.
Alors Ok, il faut faire de la prévention, ç est une partie importante de la RDR, mais une autre partie importante est l’accompagnement à l’usage, et le pragmatisme qui va avec; c’est un mélange que bcp d’usagés pratiquent, avec ou sans ordonnance; et pour autant ils n’en meurent Pas

Comme souvent tout est question de dosage, de tolérance; et d’informations.
Mais répéter « faut pas le faire » si ça marchait, PA n’existerais Pas

drogue-peace


Zaz

Je te rejoins, voilà pourquoi j’ai reconnu ma faute et ai expliqué le pourquoi j’ai pu comprendre de travers le post de Biscuit.

J’ai sûrement été un peu borné sur le coup c’est vrai.

Un bel exemple que « mieux vaut prévenir que guérir » n’est pas à appliquer avec trop de zèle.

Je m’excuses une nouvelle fois,

Sociop.

PS : en voulant appuyer sur « citer » j’ai appuyé sur signaler, je ne crois pas que ça ai envoyé un quelconque signalement mais si c’est le cas, my bad

Dernière modification par Sociophrenic (22 janvier 2021 à  16:30)

Reputation de ce post
 
No pblm, au contraire, au final on est tous d’accord :) Zaz

Nietzsche parlait du Cercle Vicieux, Hofmann m'a montré La Boucle.

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Sixteensix 
Nouveau Psycho
France
1800
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Je vois que vous avez fini par trouver un terrain d’entente, je n’aime pas avoir l’impression d’attirer des accrochages de par les topics que je publies, ce n’est d’ailleurs pas la première fois il me semble...
Quoi qu’il en soit, la petite tempête n’a pas duré très longtemps et j’ai eu réponse à ma question, c’est l’essentiel. lol

Comme l’a bien dit Zazou, si je précise que je suis au courant des risques encourus, c’est justement pour que l’on en vienne directement à la racine de ma question et ainsi que l’on me réponde de manière pragmatique et non préventive car ce n’est pas vraiment le but, surtout lorsque je connais déjà les risques. tongue

Enfin bon, merci à tous pour votre participation !

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