[ Dosage & posologie ]

OK le pamplemousse rose et l’omeprazole c’est avec la metha ca rigole pas!

Mammon Tobin a écrit

C'est le jus de pamplemousse blanc qui potentialise la méthadone, le rose ne fait  rien
(ptêtre un effet placebo si t'as de la chance ^^)

MT

C’est faux, voici le lien de l’etude, le pamplemousse blanc a les memes interactions que les pamplemousses colorés , j’en ai marre de devoir sortir cette etude à chaque fois ^^

J’avais déjà posté sur un autre forum mais tous les pamplemousse produisent les memes effets ,

L’etude s’appelle : White and colored grapefruit juice produce similar pharmacokinetic interactions
voici le lien
: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18771009/

Dernière modification par kokie301 (28 juin 2022 à  06:35)

kokie301 a écrit

D’ailleurs j’aimerais bien savoir d’où vient ce fake sur le pamplemousse blanc? qui a décrété que non pas les colorés, mais uniquement le blanc produirait des interactions? ca sort d’ou ?simple curiosité

Et ça m'a pris 5 secondes pour le savoir ^^ lis la première phrase de ton article...

"Colored (pink and red) grapefruit pulp contains lower amounts of the furanocoumarin derivatives that cause pharmacokinetic interactions than white grapefruit pulp."

Tiens, cadeau:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16390207/

White grapefruit showed higher concentrations of naringin and furanocoumarins located in the albedo and flavedo compared with red varieties. Findings from this study suggest considering concentrations of components with a potential for drug interactions in GFJ-drug interaction studies. The concentration of potentially contributing compounds may crucially influence the magnitude of observed interaction and impair direct comparison of studies in which different juices have been used.

T'achètes bien du jus de pamplemousse avec de la pulpe hein, pas le premier prix du supermarché?
Vu que c'est cher la bouteille de frais, et qu'il faut en boire beaucoup (c'est mieux de manger les fruits frais), autant en prendre une de blanc plutôt que 4 ou 5 de rose


MT

Mammon Tobin a écrit

kokie301 a écrit

D’ailleurs j’aimerais bien savoir d’où vient ce fake sur le pamplemousse blanc? qui a décrété que non pas les colorés, mais uniquement le blanc produirait des interactions? ca sort d’ou ?simple curiosité

Et ça m'a pris 5 secondes pour le savoir ^^ lis la première phrase de ton article...

"Colored (pink and red) grapefruit pulp contains lower amounts of the furanocoumarin derivatives that cause pharmacokinetic interactions than white grapefruit pulp."

Tiens, cadeau:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16390207/

White grapefruit showed higher concentrations of naringin and furanocoumarins located in the albedo and flavedo compared with red varieties. Findings from this study suggest considering concentrations of components with a potential for drug interactions in GFJ-drug interaction studies. The concentration of potentially contributing compounds may crucially influence the magnitude of observed interaction and impair direct comparison of studies in which different juices have been used.

T'achètes bien du jus de pamplemousse avec de la pulpe hein, pas le premier prix du supermarché?
Vu que c'est cher la bouteille de frais, et qu'il faut en boire beaucoup (c'est mieux de manger les fruits frais), autant en prendre une de blanc plutôt que 4 ou 5 de rose


MT

Tu es au courant que « Moins » ne veux pas dire «aucun, rien » ?

Donc le pamplemousse coloré produit les memes effets, mais il faudra bien plus de coloré pour arriver aux memes resultats.

En general je m’enquille 1L de jus de pamp rose et ca marche très bien.

Le jus de pamplemousse blanc c’est introuvable, j’ai fait tous les magasins d’une ville de 100k habitants et j’en ai jamais trouvé.

Donc on se rabat sur ce qu’on peut!
Bref c’est pas difficile à comprendre en soit, c’est juste un jus difficile à chopper, je ne sais pas où vous vivez mais dans le sud j’ai trouvé une seule fois un melange de plusieurs pamplemousses, c’est tout

Ce thread pour vous dire que l’association pamplemousse + omeprazole ( attention ca ne marche pas avec tous les ipp) potentialise beaucoup la metha donc faites vraiment attention aux dosages !!!

Et, en effet, quand on triple la dose de methadone et qu'on prend une boite de valium, ça augmente beaucoup les effets et les risques !  CQFD (Ce qu'il fallait démontrer) ???
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (28 juin 2022 à  16:02)

Mammon Tobin a écrit

kokie301 a écrit

Tu es au courant que « Moins » ne veux pas dire «aucun, rien » ?

Oui, ça s'appelle une dramatisation.

"C'est le jus de pamplemousse blanc qui potentialise la méthadone, le rose ne fait EDIT SUPER NÉCESSAIRE: presque  rien"

C'est bon, ça va mieux?

kokie301 a écrit

Donc le pamplemousse coloré produit les memes effets, mais il faudra bien plus de coloré pour arriver aux memes resultats.

Mais non, justement il ne donne pas le même résultat, ton étude Japonaise made in 2002 le souligne plusieurs fois =___=

Tu me demandes d'où vient ce "fake" sur le pamplemousse blanc, alors que même ta source en parle dès la première phrase...

D'ailleurs je pense qu'on peut faire mieux qu'un article de 2002 comme "preuve ultime", y'a eu plein d'autres études sur le sujet depuis
(depuis que les TR sur la potentialisation du "white GPJ" ont commencé à pulluler sur Erowid, Bluelight & Drugs-Forum, en rapport avec le DXM, certaines benzos, certains opioides, et d'autres substances qui ne me viennent pas en tête à l'instant, ça a commencé à intéresser aussi pas mal de non-UDs)

Houla faut vraiment que je file, je ferais une séance de google-fu en rentrant pour trouver des études plus récentes, promis

Bonne soirée tout le monde
MT

Hate-toi de trouver des etudes + récentes, en contrepartie je ferais le tour de france pour trouver une bouteille d’un litre de pamplemousse blanc pur a 100% pulpe

Non en vrai j’ai un naturalia pres de chez moi, c’est le seul magasin de ma ville que j’ai pas testé

On n’oublie pas de citer la fin de l’article « Thus, colored grapefruit juice may produce drug interactions at the same rate as white grapefruit juice »

Dernière modification par kokie301 (28 juin 2022 à  21:28)

L'Apoticaire a écrit

opiumparis a écrit

Bonjour,
Est ce que le pamplemousse donc peut aussi potentialiser d’autres opiacés comme le Dicodin, Tramadol ou autre ?

Pour le dicodin je sais pas, mais le tramadol la réponse est un grand OUI

Plein de fois j''ai parlé de ce mélange sur le forum ainsi que d'autres personnes (que avec du blanc dans mon cas, jamais essayé avec le rose) j'te mets un copié collé d'une des réponses :

L'Apoticaire a écrit

Perso j'trouve que ça marche ultra bien, ça donne des effets carrément plus orientés opioïdes et moins sérotos que le tramadol sans pamplemousse, ça se rapproche beaucoup plus des effets des opioïdes agonistes normaux qu'on peut avoir avec la codéine, la morphine, etc... Alors que le tramadol sans pamp c'est des effets assez chelous, assez éloignés des opioïdes plus classiques en raison de la forte prédominance des effets sérotos qui rend différent le ressenti des effets opiacés et plus généralement le ressenti global des effets du produit.

En plus de maximiser les effets opioïdes, ça allonge significativement la durée je trouve, ça doit être à peu près 1,5x plus long avec du pamplemousse peut être encore plus que ça.

Toutes les fois où j'ai testé ce mélange, à savoir 4-5 fois, ça a été significativement différent et surtout globalement avec des effets opioïdes plus puissants.

Le tramadol sans pamplemousse j'ai du mal à prendre ça "comme un opioïde normal", les effets sérotos et autres sont trop présents, et modifient le ressenti des effets opioïdes d'une certaine façon qui fait que j'ai à peine l'impression que je prends un opioïde quand j'prends du tramadol, j'ai juste l'impression d'prendre un séroto chelou avec des effets euphorisants et sédatifs présents mais trop éloignés d'un opioïde agoniste classique, alors qu'avec du pamplemousse là je ressens clairement des effets opioïdes plus décents, et moins impactés par des effets sérotos.

Après ça doit pas forcemment marcher chez tout le monde, on a tous des enzymes différentes pour transformer le tramadol, mais chez moi ça a bien bien marché à chaque fois.

A cette réponse je rajouterais juste un dernier conseil : pour le timing du pamplemousse, quand boire la première gorgée ?

Le mieux est de commencer à la boire 4h avant l'ingestion de trama et de boire lentement au moins à peu près 37,5cl de jus sur les 4h qui séparent la prise de cette première gorgée de jus.

Avaler son tramadol direct avec un verre de pamplemousse ne fera pas l'effet escompté

Et sachant que la durée est multipliée par 1,5-2x, et que le tramadol est déjà bien assez long même en pas-LP, bah vaut mieux prévoir ses prises un certain temps avant, genre typiquement si t'as l'idée de te faire un tramadol + pamplemousse alors qu'il est déjà 15 heures, bah 4 heures avant d'ingerer le trama, + un trip au trama qui dure entre 8 et 14h voir largement + selon les doses et l'efficacité du pamplemousse/les enzymes métaboliques différentes de chacun, donc si tu veux te coucher pas trop tard, ou dans le cas où t'arrives à dormir sous trama bah c'est dommage de s'endormir pendant les effets quoi...

Typiquement tu commences le pamplemousse dès le matin au petit dèj (entre 6 et 9h environ pour un mode de vie "normal") tu prends donc ton tramadol entre 10 et 13h, et après t'as entre 8 et 14h d'effets ça fait que tu te couches déjà bien assez tard dans le pire des cas donc attention à pas avoir l'idée trop tard !

Ouais ca potientialise énormément d’opiacés/opioides, la codeine, le dxm la metha, l’oxy et d’autres que j’ai pas essayé.

Où as tu vu qu’il fallait le boire 4h avant? j’ai lu partout qu’il fallait le boire entre 1h et 30 minutes avant la prise du medicament.
Mais perso je buvais 50cl 3h avant puis un grand verre 30min avant la prise.

J’ai l’impression d’être le seul sur terre sur qui le tramadol ne fait aucun effet… pourtant pour certains c’est un des meilleurs opiaces, puis j’aime bien les effets seroto alors avec les effets opi ca serait incroyable pour moi.

C’est normal ? ou j’ai une enzyme qui deconne mdrr?

J’en ai pris une dizaine de fois, la derniere fois une boite entiere de trama sans paracetamol et jai fini en OD crise d’épilepsie a l’hopital…

L'Apoticaire a écrit

kokie301 a écrit

Où as tu vu qu’il fallait le boire 4h avant? j’ai lu partout qu’il fallait le boire entre 1h et 30 minutes avant la prise du medicament.
Mais perso je buvais 50cl 3h avant puis un grand verre 30min avant la prise.

Il me semble plutôt avoir lu plusieurs fois sur le forum notamment du coté de Mammon (encore lui^^) mais c'n'est qu'un exemple, qu'il était préfèrable de commencer au moins 3-4h avant que c'était le top pour bien obtenir l'effet désiré comme et quand il faut (même si il me semble avoir lu aussi que environ 1-2h pouvait parfois suffire, mais que ça n'exploitait pas les capacités du jus au max (c'est ptetre pour ça que beaucoup pensent que c'est une légende urbaine, beaucoup avalent littéralement leurs cachets avec le jus, donc 0 minutes avant la prise de trama, ou juste comme toi à peine 30-60 minutes.

Comme je l'ai dis ça PEUT marcher, mais ça n'exploite pas au max les capacités du pamplemousse d'après mes souvenirs (j'ai toujours procédé ainsi, en buvant espacé sur 3-4h avant la prise, jamais attendu moins j'crois, donc j'peux pas comparer)
Donc essaye en commençant à en en boire une certaine partie genre 1/3 cul sec 4h avant la prise, et t'étales les 2/3 restants sur 4h, et là t'avales ton opi, je pense que comme ça t'auras de meilleurs effets que juste 30-60 minutes avant

kokie301 a écrit

J’ai l’impression d’être le seul sur terre sur qui le tramadol ne fait aucun effet… pourtant pour certains c’est un des meilleurs opiaces, puis j’aime bien les effets seroto alors avec les effets opi ca serait incroyable pour moi.

C’est normal ? ou j’ai une enzyme qui deconne mdrr?

Nan c'est tout à fait habituel avec le trama,
c'est un opi qui divise ééééénormément, pour environ un tiers c'est le meilleur opi qu'ils aient jamais gouté*, pour l'autre tiers c'est des gens qui aiment bien/le sentent bien mais sans plus, et le dernier tiers (sans doute + grand que la part des "neutres", c'est des "tiers" pas équitables) c'est des gens qui aiment pas du tout ou ne le sentent pas trop même en dosant bien.

Je fais partie du dernier tiers aussi, même si je le sens convenablement à quelques petites centaines de mg, voir même par 50/100mg, mais ça c'est plutôt pour l'IV

Les raisons de pourquoi ça divise sont nombreuses, liste non exhaustive :

-Quasi tout le monde le prend en oral, car avec le plug c'est là que les effets opis sont + forts (et que c'est corrosif+++ aussi), car il y aura un passage hépatique, sauf que vous le savez bien, on est loin d'être tous égaux à ce niveau, comme la codéine et le DXM, qui divisent beaucoup pour cette raison, le trama + tu le métabolises bien + c'est opi et - c'est séroto, et inversement

-C'est un très fort sérotoninergique (la seule substance qui peut faire un SS sans combo!!!) mais un faible opiacé (5x - fort que la morphine sans pamp', et selon la métabolisation l'effet opi peut être fort comme anecdotique surtout comparé au fort effet séroto à coté) donc pour ceux qui recherchent des effets opiacés ça désappointe souvent...

-L'effet séroto en lui même est chelou, c'est pas un truc pure euphorie genre extasy même si c'est pas le jour et la nuit entre les 2 non plus, et que certains sont littéralement transcendés par l'euphorie séroto du tram.

-Ca fait un effet stim, mais aussi trippant grâce aussi à l'effet adrénaline/NMDA/anticholinergique du tramadol, bah on s'éloigne encore + d'un opi normal, et l'impression "d'étrangeté" n'est pas surprenante pour une combinaison d'effets qui paraît presque hasardeuse, mais aussi parfaite ou presque selon ceux qui aiment

C'est un début de pistes doit y avoir des tonnes d'autres raisons.

kokie301 a écrit

J’en ai pris une dizaine de fois, la derniere fois une boite entiere de trama sans paracetamol et jai fini en OD crise d’épilepsie a l’hopital…

T'as des souvenirs d'avoir senti des effets de type recherchés : euphorie, opiacé, etc... ?

Non aucun effet opiacés ni avant l’hopital ni pendant et ca à chaque prise de trama, absolument aucun effet

L'Apoticaire a écrit

Mister No a écrit

Je fais partie du quatrième tiers, je sens les effets mais je n'aime pas le buzz.
Je ne trouve pas les effets aussi chaleureux que la morphine, la codéine ou l'opium. Mais un ton au-dessus du sub. Après, les goûts et les couleurs...

Nan ça c'est bel et bien le troisième :

L'Apoticaire a écrit

et le dernier tiers (sans doute + grand que la part des "neutres", c'est des "tiers" pas équitables) c'est des gens qui aiment pas du tout ou ne le sentent pas trop même en dosant bien.

Ce tiers contient les gens comme toi qui le sentent mais qui n'aiment pas, et aussi ceux qui le sentent pas trop, les 2 cas sont très courants.

Et tout à fait d'accord sur le coté - chaleureux que les opis, et ce même avec la codé en dépit de sa puissance théoriquement +faible, et aussi que ça reste meilleur que la bupré.

Une bouteille de pamplemousse en supermarché suffit ? Ou faut il presser j’ vrai pamplemousse
Merci

L'Apoticaire a écrit

opiumparis a écrit

Une bouteille de pamplemousse en supermarché suffit ? Ou faut il presser j’ vrai pamplemousse

Du jus suffit, après j'imagine qu'en pressant soi même des pamp' blancs on doit avoir un jus bien plus actif, enfin plus concentré quoi, mais du jus suffit amplement et sauf erreur de ma part les effets sont pas mieux avec du fruit frais qu'une bouteille, faut juste adapter les quantités quoi.

Niveau quantités peu importe le prod j'ai plus ou moins toujours procédé avec 37,5cl de jus de pamp' blanc, bu lentement à partir de 4h avant la prise orale du produit, et trouvé ça très efficace, il me semble avoir essayé plus fort du genre 40,50,60cl, mais ça n'apportait pas de différences dans mon cas donc je me limite à 37,5cl (une demi teille de 75cl classique quoi)

Je ne sais pas si moins peut suffire, déjà que certains trouvent mes quantités peu élevées je sais pas si on peut réduire encore beaucoup.

P.S : évite les longues citations qui n'ont aucun rapport avec ta question, cite juste le pseudo et efface le contenu de la citation à ce moment là :)

J’ai trouvé le saint graaal, 3-15 la bouteille a monop ca fait mal, mon dealos arrive en fin d’aprem avec 14cps de 40 de metha, on va voir ce que ca donne.
Je vais le boire maintenant

Dernière modification par kokie301 (06 juillet 2022 à  15:01)

trolalol a écrit

Découvrir le trama c'était comme ouvrir les portes du Paradis pour moi. A plus d'un égard, niveau bien-être et efficacité au quotidien notamment, cette molécule m'en aura mis davantage encore dans la vue que la came .
Seulement l'usure se sera bien révélé elle aussi sans comparaison, en vitesse comme en intensité. Au point qu'aujourd'hui j'ai laissé tomber et depuis un moment déjà le tram, là où came et/ou métha constituent toujours mon pain quotidien.
Une découverte qui rappelle celle de la métha, justement, à cette différence près qu'ici - et outre la dimension thérapeutique de cette dernière o.c - la possibilité  d'augmenter considérablement les doses dans l'espoir de retrouver l'émerveillement des débuts est toujours bel et bien là.
En fait je pense que c'est à ce niveau  que se joue la difficulté (pour moi) avec le trama, l'impossibilité d'augmenter les dosages à proportion de ma tolérance actuelle aux opis, qui exigerait sans doute que je décuple au moins les dosages initiaux nécessaires à un usage récréatif, déjà relativement élevés et déjà proches de la limite sécuritaire (200-300mg, voire 400mg justement).

Du coup bien que clairement situé dans ta typologie l'ami l'apo, je représente peut être un cas particulier au sein de cette catégorie des aficionados de ladite molécule! - Peut être, - ou peut-être pas, justement!

(Peut être aussi  que la plupart des adorateurs de cette molécule ne voient pas directement la difficulté tout simplement parce qu'ils rechignent beaucoup moins à augmenter les dosages au gré des exigences de leur physiologie et de l'état actuel de leur tolérance au produit, quitte à risquer (ou à faire) un syndrome séroto°. Disons que ce qui m'en empêche perso est l'état limite dans lequel 400mg suffisent déjà à me mettre (tremblote, hyper sudation , etc.), ne laissant guère de doute sur ce qui pourrait se produire au cas où par malheur l'envie devait me prendre d'insister encore un peu à ce niveau là...^^)     

Au sein du premier tiers, combien sommes-nous (proportionnellement parlant bien-sûr) dans ce cas?

Je suis tellement d’accord avec toi
Le tramadol est pour moi la rolls ca m’a ouvert les porte du paradis avec des sens nouveaux une paix Interieur, une émotion pour un rien le vent la musique la mer tc …
Mais tu dis en gros que tu es obligé d’omaigmenter sans cesse les doses ? Ou juste tu reste à 100 ou 200?
Merci
Take care
J