info dose limite / PsychoACTIF

info dose limite

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#oxynormauro
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A part que la Methadone a une duree d'effet environ 12 fois plus grande que celle de l'oxycodone (48h vs 4h). Amicalement

Dernière modification par prescripteur (03 octobre 2022 à  10:44)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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martinedu13 
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arf j'avais pas vu

Méthadone: les rapports changent selon les doses !

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martinedu13 
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c'est juste que ca devient plus simple de trouver de la methadone visiblement ....

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martinedu13 
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du coup je me demandais

prendre un antivomitif peut etre interressant pour des doses plus importante ? par ex 50mg

style nautamine ?


ou ca risque de baisser les effet de loxy  ?

totu comme j'ai appris que tout les alcools ne potentialoise pas les effet de loxy

j'ai pas encore trouver d;info plus precise

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cependant
Modo bougeotte
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Salut,

Tu parles de 50mg...de metha ??

Oui t'as raison pour la metha, les équivalences dépendent de la dose.
Moi j'avais lu 40mg d'oxy=30mg de metha

Je me répète, mais si tu es habitué à une dose de 10mg d'oxy, ne prends pas 50mg (et encore moins 50mg de metha !!) d'un coup, ça peut être beaucoup trop. Dangereux, voire mortel.

D'autant plus que la metha dure longtemps et que oui, il y a un effet cumulatif...

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martinedu13 
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pour l'oxy j'ai vu differents site qui parle de max 1mg/kg

je sais pas si c'est fiable , ou si beaucoup de site se copie les uns avec les autres


quand on parle de dose dangereuse ou d'overdose , ca peut intervenir des la premiere prise ? du style sous quelques heures  ?

car beaucoup d'etude parle d'overdose au bout d'un certains nombre de jours ....'?

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Mychkine 
Artichaut dans une caisse d'oranges
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1 mg/kg est la dose réputée mortelle de la méthadone pour une personne naïve. En pratique, elle peut être létale en moindre quantité, bien que l'on manque de données précises (tu te doutes bien qu'on ne fait pas de tests sur les humains).

Pour l'oxy, c'est énorme sans tolérance (et potentiellement fatal aussi).


L'overdose peut arriver dès la première prise quelle que soit la substance. Pour des molécules à demi-vie longue (typiquement métha), s'ajoute à cela le risque de cumul des effets d'une prise à l'autre.

Toutes les boissons contenant de l'éthanol potentialisent les effets dépresseurs des opiacés, en proportion de leur % d'alcool.

C'est bien de chercher des informations, mais je te recommanderais la plus grande prudence avt de prendre quoi que ce soit d'autre que ce dont tu as l'habitude, d'autant que certains des sites sur lesquels tu récoltes tes données m'ont l'air de manquer de fiabilité...

Dernière modification par Mychkine (04 octobre 2022 à  12:23)

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prescripteur 
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Bonjour, j'ai deja ecrit sur la "dose lethale" de la Methadone. Amicalement

https://www.psychoactif.org/forum/t1819 … adone.html

Bonjour,
Je voudrais apporter une précision importante à  la notion commune de dose léthale de méthadone. On entend souvent dire qu'elle est de 1mg/kg chez le sujet naif.
Or, la notion de dose léthale est toujours très relative. C'est pourquoi on parle en pharmacologie de DL50 ou DL90, c'est à  dire la dose léthale qui tue 50% ou 90% des animaux d'expérience. Malheureusement ces doses sont différentes chez le rat par exemple et ne peuvent donc pas être extrapolées pour l'homme.

Donc la dose de 1mg/kg chez le sujet naif correspond t elle à  une LD50 ou LD90 chez l'homme ????(LD=Lethal Dose = Dose Lethale)
J'ai cherché la réponse dans la littérature médicale mais ne l'ai pas trouvé.

Quoi qu'il en soit 2 choses sont à  savoir.

Quand une dose est léthale pour 50% des animaux (LD50) , une dose moindre est léthale pour 40%, 30%, 20%10%% etc.. Cela dépend du produit donc je ne peux pas préciser pour la méthadone chez l'homme. Mais évidemment une mortalité de 5% pour les usagers mis sous Méthadone serait inacceptable. C'est pourquoi les doses de début de la Méthadone sont TRES inférieures à  la dose léthale car on veut qu'elles soient LD0,0000001 au plus !!

Chez l'homme "naif" des décès ont eu lieu avec des doses aussi basses que 30 mg, voire moins.

https://www.psychoactif.org/forum/t4256 … iaces.html

c'est pourquoi là  encore la dose de départ est de 30 mg environ et qu'on s'assure par Bilan Urinaire que le sujet n'est pas naif. La prudence au début du traitement est de mise. 50% des décès par OD de Méthadone ont lieu pendant le premier mois.

La présence d'autres produits, notamment BZD , alcool peut baisser la LD donc prendre moins de 1mg/kg ne prémunit pas contre une OD.

Du fait de sa demi vie longue la Méthadonémie ne se stabilise qu'après une semaine environ. Donc une dose "excessive" mais acceptable le premier jour peut devenir léthale à  la fin de la semaine.

L'OD à  la  methadone est aux USA la premiere cause de décès par opiacés.

Conclusion = Pour expliquer que le début du traitement par Méthadone est potentiellement dangereux et que cela explique la prudence exercée par les CSAPA. Ceci ne doit pas vous inquiéter. L'avion est aussi potentiellement dangereux mais ais il ne l'est pas statistiquement parce que les procédures sont bien suivies. Il en est de même pour la Méthadone.

Dernière modification par prescripteur (04 octobre 2022 à  12:28)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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martinedu13 
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je pensais surtout qu'il y avais des donnees ...

effectivement aucune info precise , j'ai bien compris que tout étais aleatoire , encore plus pour moi etant une femme


concernant l'alcool  J'ai lu que du jus de raison ou de pamplemousse pouvait affecter l'oxy.

pour linstant je ne trouve pas de metha , et pas evident de se balader dans les coins sombres des ruelles a 2h du mat ...

Dernière modification par meumeuh (04 octobre 2022 à  21:44)

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martinedu13 
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je vous rassure mes lapins

je suis toujours la smile

j'ai pas encore eu l'occasion de franchir le seuil

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martinedu13 
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hello les lapins

bon j'ai beaucoup lu d'infos sur l'oxy

bon nombre de personne prennent de grosse dose des le depart ... c'est assez impressionant

Princesse1994
le 21/07/2020
Je suis en oxycodone 60 mg matin et soir et 30 mg 6/jour

sonia1954
le 03/07/2019
Je prend ce médicament qu'en cas de douleur persistante entre mes deux prises d'oxycontin 120mg du matin et du soir. Si je n'ai pas de douleur, je ne prend pas de gelule

le 07/06/2019
Heureusement pour moi qu'il existe avec oxycontin. Une demi heure après la prise, 20mg pour moi toutes les 4 heures, les douleurs s'estompent. Oui je suis dépendante. Mon corps est réglé. Si je n'y pense pas de toute façon les douleurs me le rappellent. J'ai 190mg par jour entre oxynorm et oxycontin.

Oxycontin
13/07/2021 | Femme | 29
oxycodone (120mg)

Oxycontin
28/06/2021 | Homme | 20
oxycodone (120mg)
Douleur, général

Oxycontin
08/08/2020 | Homme | 34
oxycodone (120mg)
Pas dans la liste


vous etes sure des doses  ???????

moi on me dis que 60 (et je parle pas de 80 ) est risquer....

mais quand on lis que crtaien prenne plus 120 par jour , et j'ai meme lu plus .....(un prends plus de 2grs

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AnonLect 
Psycho junior
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Oui, et certains en crèvent. D'autres passent un sale quart d'heure et hésite simplement à appeler le SAMU...

Fin bref. Donc oui on est sûr des doses. Tu pourras en trouver qui en prennent 5g que ça changera rien à ce fait.

Et les postes que tu cites c'est visiblement des personnes sous traitement contre la douleur ! Donc qui ont l'habitudes et prennent toujours les mêmes doses, et ce au long cours !!
Mais tu crois vraiment qu'ils ont commencé à ces doses ??
Ils ont monté progressivement sous contrôle de leur médecin jusqu'au dosage où leur douleur est gérable !!

Encore une fois un alcoolique peut boire 2 bouteille de vodka, quand un mec qui boit pas d'alcool risque fortement de crever avec cette dose.

Ça ne sert a rien de regarder ce que fait Robert, Gérard ou Jean-René, qui en prennent depuis 10 ans, ça n'a pas de sens !

Je peux te trouver aussi 10 citation de mecs qui prennent 20mg et passe le trip de leur vie !

Donc bien sûr qu'on est sûr des conseils qu'on te donne, après tu fais strictement comme tu veux.

drogue-peace

Dernière modification par AnonLect (03 novembre 2022 à  19:58)

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meumeuh
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martinedu13 a écrit

mais quand on lis que crtaien prenne plus 120 par jour ,

Par Jour cela veut dire qu'ils ont un bonne tolérance et son sous traitement !


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martinedu13 
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merci , c'est pas evident de decrypter ce qui est noter sur le net

j'ai essayer de contacter certaine personnes qui ont refuser de me porter leur aide faute de place

je pense donc me fournir ailleurs et avce une autre facon pour la prise

on leve la barriere et on franchit le cap et on descends un peu plus profonds au fond du trou

pas facile la vie mes lapins

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martinedu13 
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je me demandais une chose

quelle est la duree de l'overdose?  en minutes en heure ?? et a quel moment elle arrive  ? au bout de 10 min ?1h ??



on vient de me fournir du nalo c'est du serieux ca

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martinedu13 
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enfaites je voulais savoir si on se sent partir ,si on peut prendre du nalo en prevention ?

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martinedu13 
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coucou mes loulous

vous faites la tete  ?

une idee concernant la methode ideale pour prendre de nombreux cachets sans y passer 1h  ?


car par 1 ou deux ... c'est long ...


je sais que l'on avais dis quil servait a rien de les croquer ni les transformer en poudre ... car il fonde sous la langue ... mais bon

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