[ Arrêt & Sevrage ]

Tramadol comprimés effervescent

Dernière modification par prescripteur (02 juin 2024 à  16:38)

requiemforadream a écrit

Bonjour, je prends du tramadol depuis plusieurs années et du au goût vraiment infect à en vomir de la solution buvable, j’ai demandé à mon addictologue de prendre en comprimé effervescent. J’ai testé hier soir et la durée est de seulement 4h à 6h alors qu’en solution buvable c’est jusqu’à 12h.. vous auriez des solutions pour le manque ? Parce que je vous avoue que je peux rien faire jusqu’à ce que je le revois pour repasser du coup en solution buvable..
Merci beaucoup d’avance !

Bon dimanche à vous et bonne semaine !

Bien à vous !

Je comprends PAS DU TOUT comment tu peux avoir des effets qui durent 4-6h avec une dose de trama efervescent alors que le même tramadol lui aussi sous forme de boisson de la solution buvable te dure 12h ?? (Si j'ai bien compris ton questionnement et qu'il est bien question de celà, desolé si j'ai mal interprété, P.S : ne pas voir une once d'agressivité dans mon usage de majuscules, de double points d'interrogation, etc... C'est juste que je suis très surpris de ce que je lis donc je réagis en conséquences.)

Normalement pour une même dose de tramadol sous forme de boisson, l'effet doit être de la même durée que les comprimés LI, à quelques % près : vu que la boisson s'absorbe + rapidement et que le comprimé a pas à se dissoudre fatalement la boisson monte plus vite et dure un poil moins, mais très peu, un tel écart entre 2 tramadol sous forme de boisson au même dosage m'étonne mais alors à un point, j'ai jamais entendu parler d'une telle différence de ressenti pour une même personne sur 2 prises si rapprochées.

La dose était bien la même dans les 2 cas on est d'accord ?

Et sinon je suis d'accord : autant la codéine sous forme de boisson, le valium, le xanax, la morphine, l'héroïne, le seresta, le tranxène, le rivotril, le lyrica, le baclofène...

Et nombre d'autres benzos/opis/défonces médicamenteuses le goût est certes amer et pas agréable mais on tolère à peu près car la boisson agit plus vite et monte de manière plus franche qu'un comprimé avalé tel quel ne le ferait*, mais le tramadol....

Le trama et une poignée d'autres molécules trop corrosives type amphétamines/cathinones, methadone, DXM, tianeptine sodium, et très peu d'autres prods c'est juste mort pour moi à transformer en boisson : trop dégueulasse et aussi corrosif, car oui c'est pas juste amer c'est corrosif aussi, on sent clairement le même genre d'agressivité sur les muqueuses que les amphet bien corrosives, j'ai pas envie de devoir me brosser les dents après chaque gorgée quoi disons...

*(Je dis "agit plus vite" mais ça "agit plus vite" une fois l'ingestion de la molécule faite, après si vous passez 30 minutes à faire votre boisson, trouver un truc pour piler proprement les cachets, ajuster les goûts, metre du colorant violet pour avoir l'impression de boire du lean américain etc etc etc...

Là oui vous aurez plus rapidement les effets en avalant les cachets x)

Mais du coup vous ne profiterez pas de la montée un peu plus marquée qu'offre les boissons par rapport aux cp avalés tels quel, car vu que c'est direct dissout ça rentre dans le sang plus vite.

requiemforadream a écrit

Je t’avoue que moi non plus ??? j’essaye de les prendre en plusieurs temps aujourd’hui mais j’étais clairement en manque .. pour le dosage normalement oui .. après j’avoue que je doute ?

Et du coup, sans indiscretion, tu as le droit de pas répondre ou de donner un chiffre approximatif, de combien de mg de tramadol chlorhydrate était composée ta dose ? Que ça soit en effervescent ou habituellement avec ta solution de trama liquide, (car tu dis que la dose est la même, mais de combien de mg est elle ?)

requiemforadream a écrit

Oui le goût est vraiment vraiment infect .. j’avais mis 280 gouttes et j’ai vomi .. c’était tellement infect mon dieu .. j’avais la nausée à cause de ça ..

280 gouttes ? Sois 700mg de tramadol chlorhydrate

J'espère que c'est une faute de frappe car c'est absolument immense comme dosage à prendre d'un coup ! (Après je suis pas ton père, tu fais ce qui te semble pertinent à faire, etc etc... Et je te fais pas "la morale", mais des dosages comme ça de tramadol régulièrement, j'ai vu très peu de retours d'expériences où la personne regrettait pas d'être montée si haut et de devoir assummer la mééééga déprime qui vient après des abus monstrueux d'antidépresseurs/euphorisants très efficaces surtout sur les gens sensibles à ça, pour beaucoup c'est une drogue nulle à chier même à 400mg d'un coup, beaucoup le sentent pas et aiment pas, mais par contre ceux qui aiment ils ont généralement un attachement/une addiction très forte et dure à faire partir au trama...

Même pour quelqu'un qui dépasse le gramme par jour en plusieurs prises depuis des années la plupart finiraient sois à l'hostos sois a a minima vraiment pas bien avec 700mg de trama d'un coup...
Et puis le moindre combo avec un stimulant un peu dopaminergique/sérotoninergique et paye tes méga risques de Syndrôme Sérotoninergique.

Déjà que le tram est la seule molécule à pouvoir en provoquer un tout seul sans combos, je vous assure qu'en ayant pris à peine un peu de passiflore, de ritaline, d'amphet, de gentiane, de millepertuis ou évidemment des IMAO/sérotos/stimulants bien plus forts que ceux cités relativement bénins sans combos avec du tram si pris à dosages raionnables, etc... bref on est assez longs, la suite :

T'as dilué dans combien de centilitres d'eau tes 280 gouttes/700mg de tramadol chlorhydrate ? Parce que perso 150mg dans 20cl d'eau légèrement aromatisée au sirop je trouve ça déjà epprouvant à avaler, mais 700mg dans un seul verre (enfin j'imagine que t'as bu un seule verre) j'imagine pas la méga gerbe en effet...

Et puis autant avaler le trama c'est déjà horrible, mais bordel le vomir alors même qu'il est encore concentré j'imagine pas la douleur de fou d'avoir du trama dans toute la bouche, le nez, etc...

C’est pour ça que je voulais prendre en comprimés effervescents..  Je comprends totalement, c’est certain que c’est vraiment pas agréable .. mais j’avoue que chez moi ça marchait extrêmement bien ! Merci pour les conseils !

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu voulais des comprimés effervescents de trama (qui sont donc à mélanger à un verre d'eau, avaler un cp effervescent comme un cp oral classique étant dangereux car du coup la réaction se fait dans l'estomac et pas dans le verre et ça peut être assez explosif, raison pour laquelle ils  sont très gros pour pas être avalés par erreur.)

Tu y cherches quoi de plus que dans ta forme boisson 2,5mg/goutte que tu as déjà ?

La présence de paracétamol dans les cp effervescents alors qu'il n'y en a pas dans ton tram liquide ? (et 325mg de paracétamol par cp ça peut faire doucement rire surtout quand on est habitués des antalgiques opis, j'ai même enntendu plein de gens qui croyaient qu'ils mettaient du paracétamol dans la codé/le trama uniquement pour éviter les détournements et que c'était là juste pour dissuader...

Petit hors sujet en spoiler sur les extractions à l'eau froide, et le fait que SI, ça enlève une proportion bien assez significative de paracétamol si on fait les choses bien contrairement à ce que beaucoup croient :
Spoiler 
Comme si on sacrifiait le foie de tous le monde pour rien appart juste pour décourager les gens qui ont la flemme de faire des extractions de paracétamol à l'eau froide pour en virer une bonne partie.
Si c'est bien fait, car oui c'est très simple de se planter et d'extraire bien trop peu de para si on se foire,  donc inutile de me donner le lien de vos études d'analyses d'extractions faites à la zeub qui "prouvent" que ça extrait mal le para, car pour avoir séché plusieurs fois des extractions de tramadol/paracétamol réalisé à partir d'ixprim 37,5/325 bah en séchant j'ai obtenu une poudre/des blocs de poudre avec très clairement plusieurs dizaines de % de tramadol dedans, donc une quantité négligeable de paracétamol quoi. (J'insiste sur le fait qu'une extraction à l'eau froide, si c'est fait comme il faut, bah à la fin il reste moins de paracétamol que d'opioïde, dreamyn a afait analyser une CWE codéine, elle est partie de klipal 600-50, et elle a fini avec une qtt de codéine grave plus élevé que celui de para !

Donc les CWE sont efficaces si on s'y prend comme il faut, merci de ne pas poster une étude d'analuyses de CWE mal faites pour dire que je dis de la merde comme ça m'est arrivé au moins 3 voir 4 fois ces derniers mois quand je dis qu'une extraction à l'eau froide extrait bien assez le para, c'est relou à force...

On reprend sur les antalgiques AINS (anti inflammatoires non stéroïdiens, donc aspirine/iibuprofène/paracétamol/kétoprofène/diclofénac(voltarène) ) :

Alors que même à doses faibles, et mêêêêêême si on est habitués à consommer des grosses doses d'opis, je vous assure que ça sert pas à rien d'y rajouter un peu de paracétamol/ibuprofène/kétoprofène/aspirine selon les goûts, tous ont une action antalgique qui a une synergie notable avec les effets antalgiques des opis (d'où les cachets ibuprofène+tramadol, ou les percocet : oxycodone + paracétamol, et les exemples sont longs...)

La synergie est réelle, moi aussi je me disais "pfff, je prends 120mg de methadone par jour, c'est l'équivalent en effets antalgiques de 2400mg de morphine orale par jour (ou de 12000mg* de tramadol par jour, c'est pas un pauvre doliprane / une pauvre aspirine qui va me soulager, déjà que même les gens naïfs à tout ou presque trouvent généralement ça pas très efficaces alors en étant habitués à des méga doses d'opis... J'ai très peu d'espoir d'arriver à soulager la douleur avec ces trucs..."

*Ce chiffre c'est juste niveau action antalgique, je suis clairement pas défoncé pareil que si j'avais ingéré autant de trama^^)

Mais c'est faux : par exemple quand j'ai des courbatures/que je suis malade bah je prends 333-500mg de paracétamol, bah je vois clairement une amélioration dans mon bien être physique, un effet antalgique quoi, donc peut être que du paracétamol pourrait t'aider, ne serait ce que pour baisser les doses de trama et ses effets secondaires tout en conservant un effet antalfique, après faut voir si le paracétamol est pas trop nocif aussi je sais pas trop...

La caféine aussi c'est un outil MONSTRUEUSEMENT EFFICACE pour booster les effets antalgiques du trama et aussi des antalgiques palier 1 para/aspirine/ibuprofène...
C'est grâce à cette synergie qu'existe des médicaments comme le prontalgine (codéine+paracétamol/caféine) ou le célèbre lamaline (opium+caféine+paracétamol, et je te jure que vu l'opium pharma pourri titré à sois disant 10% qu'ils foutent dedans c'est + l'opium qui vient renforcer l'action de la caféine et du para que l'inverse^^)

Et aussi on en retrouve en masse dans l'héroïne, ça sert à mieux la fumer sur l'aluminium, mais aussi à sentir + d'effets avec sa came, je pense même que si on rajoutait pas de caféine dans la came plus personne en acheterait depuis longtemps (du genre encore + que maintenant), car des cames à quelques % de came mais aussi avec 50-60-65% de caféine ça passe, on a un méga catalyseur pour profiter du peu d'opis qu'on a, sans caféine on est juste frustrés... (Je généralise hein, prenez pas ça pour argent comptant.)

Et en l'occurence avec le tramadol la caféine synergise :

-A la fois avec la faible action opioïde du tramadol (comme ça le fait avec tous les opioïdes : ça booste les effets antalgiques et euphorisants/anxiolyytiques/stimulants/apaisants/etc...Des opioïdes.
Pas juste l'antalgie comme avec le para/l'aspirine/ibbuprofène...

-Mais aussi à la fois avec la forte action ISRNA (inhibitrice de la recapture de la sérotonine et de la noradrénaline, effets qu'on retrouve chez plein d'antidepresseurs, ça représente aussi une bonne grosse partie des effets du DXM, mais on retrouve ce genre d'action sur le cerveau cher pas mal de stimulants : psychédeliques à la pharmacologie exotique comme l'AMT, la DMT... 
Ou certaines amphétamines, les effets ISRNA du tramadol mixé à son action opi sont souvent comparés à un mélange opi léger + MDMA, ou selon les gens et leurs ressentis/leurs drogues déjà testées tu peux remplacer "MDMA" par "coke", ou "speed"... ou diverses amphétamines sérotoninergiques selon le goûts/molécules connues par les gens.)

Et bref du coup la caféine vient carrément booster ces 2 effets, pour parler juste du mix entre caféine et l'effet ISRNA c'est comme si t'ajoutais de la stim, que tu "renforçais" l'action stimulante, euphorisante, etc... Déjà présente, en tout cas c'est le ressenti que j'ai, comme si c'était un bon catalyseur quoi : ça vient booster certains effets positifs tel l'euphorie, l'antalgie, la stimulation, ou selon le contextes l'apaisement, et à la fois en diminuer certains négatifs comme la rétention urinaire, la constipation, l'oversédation pour certains qui y sont sujets...
Bref pour mieux sentir le tramadol peu importe ce qu'on y recherche comme effets la caféine c'est pour moi un must, et du coup ça permet de réduire grave les doses de paracétamol/ibuprofène/aspirine, on peut avoir un fort effet antalgique avec des fractions de comprimés de ces substances grâce à la synergie.

Mais du coup ce comprimé effervescent avec du paracétamol t'aurais du sentir encore mieux l'effet antalgique, à mon avis la différence est juste du à des attentes/appréhensions/peur du changement/effet "découverte d'un nouveau truc" qui fait qu'on sait pas quoi en penser, etc...

Bref je pense que au bout de quelques prises tu verras plus la différence entre les 2, parce que je vois pas ce qui peut faire qu'avec Xmg de trama en gouttes t'es soulagée assez longtemps mais qu'avec la même dose en effervescent t'es soulagée bien moins longtemps... ?

Après, comme toute drogue, et surtout comme toute drogue aux effets perturbateurs (modificateurs de la perception, autrement dits des hallucinogènes, mais le mot "hallucinogène" pour du trama peut faire peur ou paraître abusé, donc on va rester sur "perturbateur", mais ça veut bien dire pareil que "hallucinogène".)

Et bien même quand on en prend depuis des années on peut avoir des effets d'une puissance TREEEES TREEEES DIFFERENTE d'une fois à l'autre avec pourtant la même dose dans un contexte/une humeur similaire, c'est pas du tout anormal pour une drogue comme le tramadol d'avoir une intensité imprévisible, c'est valable pour tous les prods mais trama j'ai vu plein plein de gens dire que c'est assez aléatoire : des fois avec 100mg t'es super calé, des fois avec la même tolérance tu prends 300mg en fumant un joint et t'as un trip moins bien, voir pas ou presque de trip...

Selon les humeurs/contextes/vécus/etc... Bah une dose de trama peut faire effet + ou - fort mais également ne pas toujours avoir le même type d'effets : des fois c'est stimumant, des fois ça calme plus qu'autre chose, des fois c'est fun/coloré/un peu psychédelique-like, d'autres c'est froid/métallique/flippant/dark, enfin ça c'est surtout plus les effets s'amenuisent qu'au début du trip.

Et aussi y a une histoire mais alors classique de chez classique difficile de faire plus classiques dans les histoires de pharmacie qui se répètent : quand pour une rasion x ou y on change le comprimé de la personne pour un médicament générique ("Générique" ça veut dire qui contient LA MÊME MOLECULE AU MÊME DOSAGE A LA FRACTION DE MILLIGRAMME PRÊT et qui a été étudié en labo pour avoir les mêmes effets que les médocs "de base", "pas génériques", qu'on nomme les "princeps".)

Et ça arrive toooouuut le temps que des gens, surtout des personnes agées qui sont habituées à prendre le même comprimé depuis des années qui se voient remplacer ça* par un générique et qui reportent que le médoc marche pas du tout, que ça leur convient pas, que c'est n'importe quoi ce générique et que rien ne vaut leur bon vieux machin-chouette original du labo qui l'a inventé !

Les quelques premiers jours ils ont peu d'effets car ils sont tellements habitués à être soulagé par leur médoc d'avant qu'ils ont l'impression que seul lui peut marcher, mais il suffit d'à peine quelques jours pour que le biais cognitif qui te fait croire que l'original est mieux disparaisse et que tu trouves tout à fait ton compte avec une autre forme de médoc en boisson du moment que le dosage est le même, après dans ceeeeeertains cas précis il se trouve que les excipients différent entre le princeps et le générique, et donc ça modifie un poil l'absorption, mais je pense que la majorité des cas l'origine de la diff de ressenti entre un médoc comportant la même dose du même produit avec la même galénique est psychologique, sois à 100% sois au moins en immense majorité.

Mais oui c’est exactement ça, ça agis plus vite mais ça dure moins longtemps et moins fort ? Une incompréhension…

Alors je reprends :
Quand tu prends un comprimé et que tu le réduis en poudre puis le mets dans une boisson, ou que tu débrouilles pour fabriquer une boisson à base de tramadol (ou autre chose hein, mais ici on parle trama pour le coup.)

Et bien ça va rentrer plus vite dans le sang en boisson que si t'avalais ton comprimé LI et que tu le laissais se dissoudre dans ton estomac, en avalant le cp ça s'absorbera de manière plus étalée et provoquera moins d'effets de "rush" opioïde et sérotoninergique pour le trama que si t'avais une boisson, pour moi la différence est nette, que ça soit pour le trama ou plein d'autres benzos/opioïdes/médocs etc...

Donc du coup vu que ça rentre plus vite dans le sang, et que ça a un effet plus "concentré" ça durera un poil moins que si t'avais avalé le cp, combien ? Bonne question, ça dépend de tout le monde, du contexte, l'humeur, le rapport au prod, etc...

Mais c'est pas si significatif que ça, au pire ça couvre 10-12-14% de temps en moins que le cp, après aussi avec l cp on a un effet pratique : à peine le cp avalé on est déjà soulagé même si il est à peine dissout et qu'il fait pas du tout effet, donc le temps qu'il fasse vraiment effet/soit vraiment dissout, donc du style 8-12-15 minutes voir plus selon les cp, bah en avalant le cp on a un effet de conditionnement et ça couvre plus longtemps car dès qu'on prend le cp on se sent direct soigné alors qu'en réalité il peut mettre plus d'une heure à agir vraiment, encore une fois le délai d'action ça dépend des gens, des métabolismes... Mais du coup un cp doit certainement mieux couvrir sur la durée, après pour des crises de douleurs intenses et/ou un besoin de soulagement rapide là la forme liquide semble tout de suite plus avisée car effet plus intense et rapide.

Perso j'ai déjà un métabolisme rapide de base, donc même en cp j'ai les effets très vite, mais alors en boisson j'ai limite la rapidité d'un sniff des fois, avec cette technique je transforme n'importe quel comprimé en un truc qui punch plus et plus vite, et j'ai des effets avec des très petites doses, qui durent peu, mais du coup c'est pratique, pas tout le monde peut kiffer vraiment avec des petites doses si il les métabolise lentement...

Il doit aussi y avoir une petite partie des produits de la boisson qui s'absorbent en sublingual/buccal en général, et du coup bahon en absorbe aussi par les muqueuses buccales donc effets en quelques minutes à peine même si peu forts car peu de mg absorbés en buccal, mais ça suffit à "occuper" avant que les vrais effets montent.

adict123 a écrit

Bonjour existe-til du tramadol sans paracétamol en effervescent ? le but douleurs pour remplacer dafalgan codéine effervescent que je prends depuis 20 ans qui ne fait plus rien et je voudrais changer pour un autre effervescentet obtenit comme au début avec dafalgan un petit effet "planant" pour oublier un peu la journée, les soucis et m'accorder une petite 1/2 heure de bien être  ! Merci pour votre aide

Bonjour,
Oui tout à fait !
Je comprends totalement, il suffit de demander à votre médecin ou celui ou celle qui vous le prescrit.
Je vous en prie !

L'Apoticaire a écrit

requiemforadream a écrit

Je t’avoue que moi non plus ??? j’essaye de les prendre en plusieurs temps aujourd’hui mais j’étais clairement en manque .. pour le dosage normalement oui .. après j’avoue que je doute ?

Et du coup, sans indiscretion, tu as le droit de pas répondre ou de donner un chiffre approximatif, de combien de mg de tramadol chlorhydrate était composée ta dose ? Que ça soit en effervescent ou habituellement avec ta solution de trama liquide, (car tu dis que la dose est la même, mais de combien de mg est elle ?)

En gouttes c’était 145 ma dose de base donc ça doit être aux alentours de 300mg ou moins je sais pas exactement ?
Et l’effervescent c’est 4 cachets de 100mg !

requiemforadream a écrit

Oui le goût est vraiment vraiment infect .. j’avais mis 280 gouttes et j’ai vomi .. c’était tellement infect mon dieu .. j’avais la nausée à cause de ça ..

280 gouttes ? Sois 700mg de tramadol chlorhydrate

J'espère que c'est une faute de frappe car c'est absolument immense comme dosage à prendre d'un coup ! (Après je suis pas ton père, tu fais ce qui te semble pertinent à faire, etc etc... Et je te fais pas "la morale", mais des dosages comme ça de tramadol régulièrement, j'ai vu très peu de retours d'expériences où la personne regrettait pas d'être montée si haut et de devoir assummer la mééééga déprime qui vient après des abus monstrueux d'antidépresseurs/euphorisants très efficaces surtout sur les gens sensibles à ça, pour beaucoup c'est une drogue nulle à chier même à 400mg d'un coup, beaucoup le sentent pas et aiment pas, mais par contre ceux qui aiment ils ont généralement un attachement/une addiction très forte et dure à faire partir au trama...

Alors non c’était pas une faute de frappe .. j’en prenais 145 à 19h50 et j’en reprenais 280.. donc bref ..
Et oui clairement j’étais pas bien du tout…
Et c’est ça le problème, c’est que j’ai plus envie de rien, sachant que bon j’ai commencé le tramadol à cause de douleurs chroniques très fortes .. mais c’est devenu bien autre chose..

Même pour quelqu'un qui dépasse le gramme par jour en plusieurs prises depuis des années la plupart finiraient sois à l'hostos sois a a minima vraiment pas bien avec 700mg de trama d'un coup...
Et puis le moindre combo avec un stimulant un peu dopaminergique/sérotoninergique et paye tes méga risques de Syndrôme Sérotoninergique.

Déjà que le tram est la seule molécule à pouvoir en provoquer un tout seul sans combos, je vous assure qu'en ayant pris à peine un peu de passiflore, de ritaline, d'amphet, de gentiane, de millepertuis ou évidemment des IMAO/sérotos/stimulants bien plus forts que ceux cités relativement bénins sans combos avec du tram si pris à dosages raionnables, etc... bref on est assez longs, la suite :

T'as dilué dans combien de centilitres d'eau tes 280 gouttes/700mg de tramadol chlorhydrate ? Parce que perso 150mg dans 20cl d'eau légèrement aromatisée au sirop je trouve ça déjà epprouvant à avaler, mais 700mg dans un seul verre (enfin j'imagine que t'as bu un seule verre) j'imagine pas la méga gerbe en effet...

Vraiment extrêmement peu d’eau, un fond de verre, vraiment extrêmement peu!
Ah c’est infect … rien que d’y penser ..

Et puis autant avaler le trama c'est déjà horrible, mais bordel le vomir alors même qu'il est encore concentré j'imagine pas la douleur de fou d'avoir du trama dans toute la bouche, le nez, etc...

Ah effectivement c’était extrêmement désagréable.. j’ai pas fait que vomir ça, mon repas du soir même ..

C’est pour ça que je voulais prendre en comprimés effervescents..  Je comprends totalement, c’est certain que c’est vraiment pas agréable .. mais j’avoue que chez moi ça marchait extrêmement bien ! Merci pour les conseils !

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu voulais des comprimés effervescents de trama (qui sont donc à mélanger à un verre d'eau, avaler un cp effervescent comme un cp oral classique étant dangereux car du coup la réaction se fait dans l'estomac et pas dans le verre et ça peut être assez explosif, raison pour laquelle ils  sont très gros pour pas être avalés par erreur.)

Parce que le goût est tellement infect que j’en pouvais plus, et j’arrive pas à avaler les comprimés .. donc l’effervescent était le meilleur moyen.


Tu y cherches quoi de plus que dans ta forme boisson 2,5mg/goutte que tu as déjà ?

La présence de paracétamol dans les cp effervescents alors qu'il n'y en a pas dans ton tram liquide ? (et 325mg de paracétamol par cp ça peut faire doucement rire surtout quand on est habitués des antalgiques opis, j'ai même enntendu plein de gens qui croyaient qu'ils mettaient du paracétamol dans la codé/le trama uniquement pour éviter les détournements et que c'était là juste pour dissuader...

Non c’était vraiment le goût infect, mais j’hésite à le faire pour le para? Je sais pas honnêtement..

Petit hors sujet en spoiler sur les extractions à l'eau froide, et le fait que SI, ça enlève une proportion bien assez significative de paracétamol si on fait les choses bien contrairement à ce que beaucoup croient :
Spoiler 
Comme si on sacrifiait le foie de tous le monde pour rien appart juste pour décourager les gens qui ont la flemme de faire des extractions de paracétamol à l'eau froide pour en virer une bonne partie.
Si c'est bien fait, car oui c'est très simple de se planter et d'extraire bien trop peu de para si on se foire,  donc inutile de me donner le lien de vos études d'analyses d'extractions faites à la zeub qui "prouvent" que ça extrait mal le para, car pour avoir séché plusieurs fois des extractions de tramadol/paracétamol réalisé à partir d'ixprim 37,5/325 bah en séchant j'ai obtenu une poudre/des blocs de poudre avec très clairement plusieurs dizaines de % de tramadol dedans, donc une quantité négligeable de paracétamol quoi. (J'insiste sur le fait qu'une extraction à l'eau froide, si c'est fait comme il faut, bah à la fin il reste moins de paracétamol que d'opioïde, dreamyn a afait analyser une CWE codéine, elle est partie de klipal 600-50, et elle a fini avec une qtt de codéine grave plus élevé que celui de para !

Donc les CWE sont efficaces si on s'y prend comme il faut, merci de ne pas poster une étude d'analuyses de CWE mal faites pour dire que je dis de la merde comme ça m'est arrivé au moins 3 voir 4 fois ces derniers mois quand je dis qu'une extraction à l'eau froide extrait bien assez le para, c'est relou à force...

On reprend sur les antalgiques AINS (anti inflammatoires non stéroïdiens, donc aspirine/iibuprofène/paracétamol/kétoprofène/diclofénac(voltarène) ) :

Alors que même à doses faibles, et mêêêêêême si on est habitués à consommer des grosses doses d'opis, je vous assure que ça sert pas à rien d'y rajouter un peu de paracétamol/ibuprofène/kétoprofène/aspirine selon les goûts, tous ont une action antalgique qui a une synergie notable avec les effets antalgiques des opis (d'où les cachets ibuprofène+tramadol, ou les percocet : oxycodone + paracétamol, et les exemples sont longs...)

La synergie est réelle, moi aussi je me disais "pfff, je prends 120mg de methadone par jour, c'est l'équivalent en effets antalgiques de 2400mg de morphine orale par jour (ou de 12000mg* de tramadol par jour, c'est pas un pauvre doliprane / une pauvre aspirine qui va me soulager, déjà que même les gens naïfs à tout ou presque trouvent généralement ça pas très efficaces alors en étant habitués à des méga doses d'opis... J'ai très peu d'espoir d'arriver à soulager la douleur avec ces trucs..."

*Ce chiffre c'est juste niveau action antalgique, je suis clairement pas défoncé pareil que si j'avais ingéré autant de trama^^)

Mais c'est faux : par exemple quand j'ai des courbatures/que je suis malade bah je prends 333-500mg de paracétamol, bah je vois clairement une amélioration dans mon bien être physique, un effet antalgique quoi, donc peut être que du paracétamol pourrait t'aider, ne serait ce que pour baisser les doses de trama et ses effets secondaires tout en conservant un effet antalfique, après faut voir si le paracétamol est pas trop nocif aussi je sais pas trop...
Honnêtement je suis déjà descendue, donc pour ça heureusement mais c’est vrai que comme je disais plus haut, j’hésite ?
En tout cas merci pour les informations et les conseils !!

La caféine aussi c'est un outil MONSTRUEUSEMENT EFFICACE pour booster les effets antalgiques du trama et aussi des antalgiques palier 1 para/aspirine/ibuprofène...
C'est grâce à cette synergie qu'existe des médicaments comme le prontalgine (codéine+paracétamol/caféine) ou le célèbre lamaline (opium+caféine+paracétamol, et je te jure que vu l'opium pharma pourri titré à sois disant 10% qu'ils foutent dedans c'est + l'opium qui vient renforcer l'action de la caféine et du para que l'inverse^^)

Et aussi on en retrouve en masse dans l'héroïne, ça sert à mieux la fumer sur l'aluminium, mais aussi à sentir + d'effets avec sa came, je pense même que si on rajoutait pas de caféine dans la came plus personne en acheterait depuis longtemps (du genre encore + que maintenant), car des cames à quelques % de came mais aussi avec 50-60-65% de caféine ça passe, on a un méga catalyseur pour profiter du peu d'opis qu'on a, sans caféine on est juste frustrés... (Je généralise hein, prenez pas ça pour argent comptant.)

Et en l'occurence avec le tramadol la caféine synergise :

-A la fois avec la faible action opioïde du tramadol (comme ça le fait avec tous les opioïdes : ça booste les effets antalgiques et euphorisants/anxiolyytiques/stimulants/apaisants/etc...Des opioïdes.
Pas juste l'antalgie comme avec le para/l'aspirine/ibbuprofène...

-Mais aussi à la fois avec la forte action ISRNA (inhibitrice de la recapture de la sérotonine et de la noradrénaline, effets qu'on retrouve chez plein d'antidepresseurs, ça représente aussi une bonne grosse partie des effets du DXM, mais on retrouve ce genre d'action sur le cerveau cher pas mal de stimulants : psychédeliques à la pharmacologie exotique comme l'AMT, la DMT... 
Ou certaines amphétamines, les effets ISRNA du tramadol mixé à son action opi sont souvent comparés à un mélange opi léger + MDMA, ou selon les gens et leurs ressentis/leurs drogues déjà testées tu peux remplacer "MDMA" par "coke", ou "speed"... ou diverses amphétamines sérotoninergiques selon le goûts/molécules connues par les gens.)

Et bref du coup la caféine vient carrément booster ces 2 effets, pour parler juste du mix entre caféine et l'effet ISRNA c'est comme si t'ajoutais de la stim, que tu "renforçais" l'action stimulante, euphorisante, etc... Déjà présente, en tout cas c'est le ressenti que j'ai, comme si c'était un bon catalyseur quoi : ça vient booster certains effets positifs tel l'euphorie, l'antalgie, la stimulation, ou selon le contextes l'apaisement, et à la fois en diminuer certains négatifs comme la rétention urinaire, la constipation, l'oversédation pour certains qui y sont sujets...
Bref pour mieux sentir le tramadol peu importe ce qu'on y recherche comme effets la caféine c'est pour moi un must, et du coup ça permet de réduire grave les doses de paracétamol/ibuprofène/aspirine, on peut avoir un fort effet antalgique avec des fractions de comprimés de ces substances grâce à la synergie.

Mais du coup ce comprimé effervescent avec du paracétamol t'aurais du sentir encore mieux l'effet antalgique, à mon avis la différence est juste du à des attentes/appréhensions/peur du changement/effet "découverte d'un nouveau truc" qui fait qu'on sait pas quoi en penser, etc...

C’est bien bien possible oui !

Bref je pense que au bout de quelques prises tu verras plus la différence entre les 2, parce que je vois pas ce qui peut faire qu'avec Xmg de trama en gouttes t'es soulagée assez longtemps mais qu'avec la même dose en effervescent t'es soulagée bien moins longtemps... ?

Après, comme toute drogue, et surtout comme toute drogue aux effets perturbateurs (modificateurs de la perception, autrement dits des hallucinogènes, mais le mot "hallucinogène" pour du trama peut faire peur ou paraître abusé, donc on va rester sur "perturbateur", mais ça veut bien dire pareil que "hallucinogène".)

Et bien même quand on en prend depuis des années on peut avoir des effets d'une puissance TREEEES TREEEES DIFFERENTE d'une fois à l'autre avec pourtant la même dose dans un contexte/une humeur similaire, c'est pas du tout anormal pour une drogue comme le tramadol d'avoir une intensité imprévisible, c'est valable pour tous les prods mais trama j'ai vu plein plein de gens dire que c'est assez aléatoire : des fois avec 100mg t'es super calé, des fois avec la même tolérance tu prends 300mg en fumant un joint et t'as un trip moins bien, voir pas ou presque de trip...

Oui c’est ça qui est incroyable, je ne comprends pas pourquoi ? Ça m’est arrivée plusieurs fois..

Selon les humeurs/contextes/vécus/etc... Bah une dose de trama peut faire effet + ou - fort mais également ne pas toujours avoir le même type d'effets : des fois c'est stimumant, des fois ça calme plus qu'autre chose, des fois c'est fun/coloré/un peu psychédelique-like, d'autres c'est froid/métallique/flippant/dark, enfin ça c'est surtout plus les effets s'amenuisent qu'au début du trip.

Et aussi y a une histoire mais alors classique de chez classique difficile de faire plus classiques dans les histoires de pharmacie qui se répètent : quand pour une rasion x ou y on change le comprimé de la personne pour un médicament générique ("Générique" ça veut dire qui contient LA MÊME MOLECULE AU MÊME DOSAGE A LA FRACTION DE MILLIGRAMME PRÊT et qui a été étudié en labo pour avoir les mêmes effets que les médocs "de base", "pas génériques", qu'on nomme les "princeps".)

Et ça arrive toooouuut le temps que des gens, surtout des personnes agées qui sont habituées à prendre le même comprimé depuis des années qui se voient remplacer ça* par un générique et qui reportent que le médoc marche pas du tout, que ça leur convient pas, que c'est n'importe quoi ce générique et que rien ne vaut leur bon vieux machin-chouette original du labo qui l'a inventé !

Les quelques premiers jours ils ont peu d'effets car ils sont tellements habitués à être soulagé par leur médoc d'avant qu'ils ont l'impression que seul lui peut marcher, mais il suffit d'à peine quelques jours pour que le biais cognitif qui te fait croire que l'original est mieux disparaisse et que tu trouves tout à fait ton compte avec une autre forme de médoc en boisson du moment que le dosage est le même, après dans ceeeeeertains cas précis il se trouve que les excipients différent entre le princeps et le générique, et donc ça modifie un poil l'absorption, mais je pense que la majorité des cas l'origine de la diff de ressenti entre un médoc comportant la même dose du même produit avec la même galénique est psychologique, sois à 100% sois au moins en immense majorité.

Il est vrai que hier soir, j’en avais pris mardi matin du au faite que je sortais la journée et j’en ai repris le soir et j’ai senti que le soir vraiment les effets ?? Et quand j’en ai repris j’étais quand même défoncée, pas autant mais quand même pas mal.

Mais oui c’est exactement ça, ça agis plus vite mais ça dure moins longtemps et moins fort ? Une incompréhension…

Alors je reprends :
Quand tu prends un comprimé et que tu le réduis en poudre puis le mets dans une boisson, ou que tu débrouilles pour fabriquer une boisson à base de tramadol (ou autre chose hein, mais ici on parle trama pour le coup.)

Et bien ça va rentrer plus vite dans le sang en boisson que si t'avalais ton comprimé LI et que tu le laissais se dissoudre dans ton estomac, en avalant le cp ça s'absorbera de manière plus étalée et provoquera moins d'effets de "rush" opioïde et sérotoninergique pour le trama que si t'avais une boisson, pour moi la différence est nette, que ça soit pour le trama ou plein d'autres benzos/opioïdes/médocs etc...

Donc du coup vu que ça rentre plus vite dans le sang, et que ça a un effet plus "concentré" ça durera un poil moins que si t'avais avalé le cp, combien ? Bonne question, ça dépend de tout le monde, du contexte, l'humeur, le rapport au prod, etc...

Mais c'est pas si significatif que ça, au pire ça couvre 10-12-14% de temps en moins que le cp, après aussi avec l cp on a un effet pratique : à peine le cp avalé on est déjà soulagé même si il est à peine dissout et qu'il fait pas du tout effet, donc le temps qu'il fasse vraiment effet/soit vraiment dissout, donc du style 8-12-15 minutes voir plus selon les cp, bah en avalant le cp on a un effet de conditionnement et ça couvre plus longtemps car dès qu'on prend le cp on se sent direct soigné alors qu'en réalité il peut mettre plus d'une heure à agir vraiment, encore une fois le délai d'action ça dépend des gens, des métabolismes... Mais du coup un cp doit certainement mieux couvrir sur la durée, après pour des crises de douleurs intenses et/ou un besoin de soulagement rapide là la forme liquide semble tout de suite plus avisée car effet plus intense et rapide.

Perso j'ai déjà un métabolisme rapide de base, donc même en cp j'ai les effets très vite, mais alors en boisson j'ai limite la rapidité d'un sniff des fois, avec cette technique je transforme n'importe quel comprimé en un truc qui punch plus et plus vite, et j'ai des effets avec des très petites doses, qui durent peu, mais du coup c'est pratique, pas tout le monde peut kiffer vraiment avec des petites doses si il les métabolise lentement...

Merci encore pour les infos, et effectivement oui tout le monde ne peut pas, après je n’ai pas essayé énormément de drogues donc je n’ai pas assez testé pour avoir une objectivitée.


Il doit aussi y avoir une petite partie des produits de la boisson qui s'absorbent en sublingual/buccal en général, et du coup bahon en absorbe aussi par les muqueuses buccales donc effets en quelques minutes à peine même si peu forts car peu de mg absorbés en buccal, mais ça suffit à "occuper" avant que les vrais effets montent.

requiemforadream a écrit

L'Apoticaire a écrit

280 gouttes ? Sois 700mg de tramadol chlorhydrate   J'espère que c'est une faute de frappe car c'est absolument immense comme dosage à prendre d'un coup !

Non pas du tout ! C’était 145 gouttes, et non je le vois que lui et mon addicto maintenant.

Ah tu me rassures, c'est du coup 362,5mg/jour, ce qui est déjà bien plus raisonnable que presque le double, car même si les habitués résistent souvent bien aux convulsions car habitués au produit le risque est surtout de se taper une méga déprime pendant le méga sevrage de tramadol qui suivra cette période d'abus de doses d'une molécule fortement antidépressive/euphorisante/antalgique comme peut l'être le tramadol sur une personne bien réceptive à ses effets et l'aimant bien, parfois plus que des morphiniques + forts comme la morphine, l'oxy... (Je me rappelle avoir vu un reportage francophone sur le tramadol, une mamie s'était vu remplacer son tramadol par de l'oxycodone, ce qui pour beaucoup serait juste le rêve absolu, bah elle elle a pas apprécié et a souhaité revenir en arrière très vite, mais j'imagine qu'elle a pas pu, car, point suivant que j'allai aborder avant de raconter l'histoire de cette dame : Le tramadol ça se tolère/supporte/vit bien quelques années, une décennie si on est pas à trop hauts dosages et/ou qu'on tolère bien et n'a pas trop d'usage du produit comme psychotrope ou du moins n'en a pas tant conscience que ça, bah ça peut le faire.

Mais souvent au bout d'un moment (et vraiment tout particulièrement pour les hautes doses du style autour de 400/jour et +) bah les effets sérotoninergiques (+ adrénaline, et aussi un peeetit peu NMDA(Récepteurs que touchent la kétamine et autres anesthésiants du genre type gaz hilarant), mais aussi anticholinergiques (Comme les antihistaminiques : toplexil, mercalm, théralène, atarax, mais aussi le Datura et autres drogues dites "délirantes"/"délirogènes" mais chez le trama ça fait quasi pas délirer)

Mais bref résumons tous ses autres effets que morphiniques comme "effets sérotoninergiques" vu qu'on est déjà longs) du tramadol peuvent commencer à vraiment moins bien se supporter, et à provoquer bien + d'eff secondaires qu'avant.

Le tout pour très largement moins d'effets positifs qu'avant, ce qui du coup fait qu'au bout d'un certain nombre d'année le ratio positif/négatif penche de + en + vers le mauvais coté, et souvent après des années de tramadol, (et surtout si la personne déclare sentir trop d'effets secondaires pour également - de positifs à cause des effets sérotos+autres du trama, c'est souvent la personne qui demande à passer à un morphinique classique sans effets sérotoninergiques et autres que possède le trama, et switcher sur de la morphine, codéine, dihydrocodéine, poudre d'opium+caféine/paracétamol, voir oxy si grosses douleurs voir douleurs cancéreuses, mais c'est rare du coup.)

Alors que les morphiniques "classiques" comme ceux cités juste avant, ou l'héroïne, ou l'opium, etc...
Eux peuvent se supporter bien mieux (surtout au long terme) et avoir bien moins d'effets secondaires désagréables et nocifs/toxiques pour les organes et les neurones à long terme que le tramadol, car avec le tramadol et son triple effet morphinique + sérotonine/adrénaline + NMDA/anticholinergique bah du coup on se retrouve avec pas juste des effets secondaires de morphiniques mais des effets secondaires de outes ces multiples actions sur le cerveau !

Ce sont même les eff secondaires morphiniques qui sont les moins durs à supporter souvent j'ai l'impression avec le trama, alors qu'un morphinique plus classique sans les effets "bonus" du trama peut bien mieux se supporter au quotidien jusqu'à la fin de sa vie du moment que douleur il y a ou que tu veux perpétuer l'usage, et que tu gères la constipation et autres effets secondaires tout à fait gérables et souvent minimes à dosages raisonnables, en bref c'est souvent possible de pouvoir en user longtemps sans que nos organes vitaux ramassent comme avec le trama, l'alcool, la clope, etc etc etc etc...

C’est certain que je trouve ça vraiment infect, et ce n’est pas normal de devoir prendre ça, avec une goût aussi infect que celui ci. Ça j’en doute pas, y’a énormément de médicaments mauvais mais celui ci .. il est le meilleur dans le genre ..

Même si le goût est horrible à en avoir des nausées et que c'est agressif pour la bouchee et les dents de se mettre du tram dessus sans bienn rincer après, l'interêt se comprend dans le sens où ça va agit significativement plus rapidement qu'un comprimé LI/une gélule LI, déjà c'est direct diulé pas besoin d'atte"ndre que le médoc se dissolve et répande dans ton estomac car le boulot est déjà fait en l'ayant sous forme de boisson direct, et puis le simple fait d'absorber quelques mg en buccal/lingual de tramadol (qui va donc monter en quelques minutes car les muqueuses c'est rapide) vont commencer à soulager la douleur très vite.

Donc pour soulager particulièrement rapidement des douleurs ou pour ceux qui métabolisent lentement c'est le top du top niveau galénique de tramadol LI, pour se défoncer avec/en tirer un quelconque effet psychotrope autre qu'antalgique strict c'est aussi une option qui a ses avantages comparé aux comprimés qui sont moins performants à remplir cette fonction, mais les différences sont pas énormes pour tout le monde entre comprimé/gélule et boisson, même si quand même y a un consensus comme quoi c'est plus rapide et que ça rush plus fort de manière pas juste anecdotique.

Mais si tu n'as pas besoin d'un soulagement immédiat de chez immédiat de tes douleurs et que l'effet psychotrope que tu cherches dans le trama est assez bon avec des tramadol LI 50mg (seule forme LI sans paracétamol, l'autre forme LI c'est les génériques d'ixprim 37,5 trama/325 paracétamol.)

Ou à défaut des trama LP 50,100,150 ou 200mg réduits en poudre pour briser la LP. (Après selon les comprimés c'est plus ou moins simple de transformer des LP en LI, des fois faut juste casser le cp en 2, des fois même broyé en grains ça suffit pas à tout enlever, bref ça fait des années que j'ai pas transformé de LP en LI je saurais pas te dire quels labos sont faciles à transformer en LI.)

C’est ça qui est fou, j’ai eu l’impression d’en avoir ??? Je ne suis plus certaine car ça remonte un peu, mais je pense qu’effectivement y’en a un peu. Je peux pas dire que je suis une grande admiratrice, mais bon, tant que ça ne devient pas trop grave ou trop dangereux ou compliqué.

Les hallus quand on les "cherche" pas, ou qu'on est pas spécialement au courant qu'on est susceptible d'en avoir avec le prod qu'on consomme, on va pas les chercher ni les attendre donc notre cerveau ne va tout simplement pa voir la plupart, il va croire que c'est la réalité, ou qu'un truc a bougé alors que non, ou un exemple à la con tu va voir un tissus avec un motif à 8 bandes alors qu'en vrai il en a que 7, ou voir une personne avec des lunettes ou une moustache alors qu'elle en a pas, ou voir une araignée/des insectes dans ton champ de vision périphérique, des "trucs qui sautent dans le coin de l'oeil", et du coup vu que t'es pas dans l'ambiance d'un trip hallucinogène ton cerveau va juste croire que ces hallus banales sont la réalité pure et simple, ou juste que tes yeux  sont un peu fatigués et voilà, mais si tu fais ce qu'il faut pour en être bien conscient et bien les voir tu peux vite te retrouver à en voir + que prévu, après c'est surtout si tu mixes ça à du manque de sommeil avancé, seul ça va à moins d'en être à des dosages de fous sans benzos, car oui les benzos réduisent les hallus grave, d'à peu près tous les hallucinos, surtout les sérotoninergiques, mais aussi les autres.

r'haie cuillère forêt d'riz'm a écrit

L'Apotcaire a écrit

Pour savoir si t'as un métabolisme qui est bien foutu ou pas suffit d'observer tes réactions avec le tramadol : est ce que t'as les effets vite ? Est ce que t'as des effets plutôt stimulants certains jours et plus apaisants/chaleureux/cotonneux certains autres ?

Alors oui ça va plutôt vite quand même, et c’est plutôt apaisant personnellement.

Ouais je pense que tu as le genre de métabolisme qui est apte à bien être réceptif aux effets du tramadol, après vu que tu prends en boisson forcément ça va un peu + vite, mais t'as des gens chez qui le trama met 2 heures sans effets ou presque avant de monter (pour du LI hein pas du LP), mais ça c'est + les consommateurs occasionnels, les réguliers doivent avoir le métabolisme habitué et l'assimilent plus vite car leur corps a l'habitude.

Tramavores ? Je connaissais pas, c’est assez drôle comme nom et c’est vrai que j’imagine bien que y’en a qui en prennent énormément..

C'est juste un truc que j'ai sorti comme ça, j'imagine que d'autres gens ont "inventé" ce terme et l'ont sorti spontanément sans l'avoir entendu quelque part comme je l'ai fais (Peut être j'ai déjà vu ça quelque part, mais c'est clairement pas un terme courant qui désigne une personne très friande de trama comme le terme "kétosaure" pour les gens friands de kétamine* qui est un terme bien bien répandu, ou "stoner" pour les fumeurs de cannabis qui sont du genre à avoir l'air d'être à 2 de tension, "crackheads" ou "crackers" pour ceux accrocs au crack, mais "tramavore" ça me semble un néologisme pas vraiment répandu ni populaire.)

*Parenthèse HS sur les kétausores :
"Friands" genre de dosages bien + forts que 95% de la teuf, qui elle se limite à des pointes voir une seule, de quelques petites dizaines de mg à peine pour mélanger aux produits déjà pris type exta/alcool/bédo/speed, ou atténuer une descente de stimulants.

Lui le kétosaure il peut taper son demi g en une trace, ou moins que ça pour les moins tolérants qui arrivent par miracle à faire des pauses, en bref ils veulent le k-hle en une trace ou du moins très vite.

Si t'as d'autres questions à poser sur tes prises ou autre, ou des demandes de précisions, hésite pas, j'essayerais de t'éclairer.

Dernière modification par L'Apoticaire (15 juin 2024 à  22:26)