Alors première chose ; si le sub peut tout à fait être utilisé pour un sevrage dégressif, c’est une molécule avec un profil particulier, c’est un agoniste / antagoniste
C’est à dire que seul, il aura l’effet d’un opiacés classique, plutôt puissant (30 fois plus que la morphine).
Il est considéré par beaucoup d’usager comme peu euphorisant ; mais très efficace contre le manque
Alors que chez les personnes naïve ou avec peu de tolérance, il peut parfois être préféré à de l’hero de rue
Par contre, en aucun cas il ne doit être pris, si tu as un agoniste complet (hero, morphine, oxy etc) dans le sang
Sinon il va le chasser des récepteurs, par blocage compétitif des récepteurs, du à sa très forte affinité avec le récepteur Mu
Et cela entraînera un effet de manque précipité (comme se retrouver d’un coup au 2-3eme jour de manque) ; en clair il agirait à ce moment là comme un antagoniste (la naloxone par exemple)
Sauf que sa durée d’effet est bcp plus longue, entre 18 et 24h.
La crise peut donc être très compliquée à gérer
Pour prendre du sub, il faut donc attendre de ressentir les premiers effets de manques physiques marqués.
Commencer par max 1mg, puis monter si 1h après la prise ton état n’a pas empirer, voir s’est améliorer.
Dans l’autre sens, c’est à dire si tu prends de l’oxy, ou de la came. Alors que tu es sous sub, il en bloquera une grande partie des effets.
Ce n’est donc pas une molécule adaptée si tu comptes faire des switch de façon régulière
Il faut aussi prendre en compte sa puissance;
L’oxy est env 2 fois plus puissant que la morphine orale, la came en général on compte 2,5 à 3 fois plus puissant que la morphine
Le sub c’est 30 fois.
Alors selon les dosages; et vu la durée des effets, si tu en prend trop
(Exemple, quelqu’un qui prend un sub 8mg, alors qu’il ne consomme que de la marron très occasionnellement ; et quasiment sûr de passer 24h à vomir, et se sentir mal)
Par contre, s’il n’est pas mélanger avec de l’alcool ou des benzo, il n’entraînera quasiment jamais de dépression respiratoire, ce qui en fait une molécule plus « safe » que la méthadone d’un certain point de vue.
Notamment si le but n’est pas un passage sous TSO réellement
Mais voilà, tu as les détails importants.
Ensuite, si tu prend quotidiennement de l’oxy, même si ce n’est que 2-3 oxy LP 10mg, il faut savoir que parfois (ce n’est pas chez tout le monde) le passage d’un opi agoniste complet à un agoniste/antagoniste, peu entrainé un jour ou 2 avant de vraiment se sentir bien.
Perso à ta place, j’essayerais plutôt, si tu en as assez, de faire du dégressif avec l oxy, avant d’envisager le sub, qui peut être plus complexe à gérer
Toute fois si le manque est trop insupportable, ou que tu n’as pas suffisamment d’oxy à dispo
Le sub peut permettre une baisse progressive
Mais attention, pris trop longtemps, l arrêt sera difficile également
En espérant que ça t’aide un peu
Zaz]]>
J'ai pour dormir de la promethazine 100mg que mon docteur m'a prescrit car les benzo j'ai eu une longue histoire d'amour avec et je ne veux plus en prendre ou alors dans de rare occasions genre une descente d'amphet ou psyché.
A l'époque je poppais pas mal de cachet (trama, oxy, hydromorph, valtran,etc) et je buvais pas mal de lean (codéine), je mélangeais avec du DPH (R-Calm (dimenhydrinate)) qui est différent du DPH (Nustasium (diphénhydramine)) car caféine en plus dans la recette.
Bref, est ce que le mélange Suboxone et Promethazine 100mg peut donner une espèce de délire opi / euphorisant léger et surtout piquer du nez comme sous 600mg de tramadol et AH 1ere génération ?
Si quelqu'un a déjà fait l'expérience faites le moi savoir :))
Belle journée et Stay Safe
Lemon]]>
Désolé pour cette expérience très désagréable.
Je suis curieux : il t'as donné un 8mg direct sous la langue alors que tu ne consommes pas d'opis ??
Si c'est le cas, je trouve ça relativement dangereux, compte tenu des traitements qui te sont déjà administrées.
filousky a écrit
À propos du danger du mélange benzodiazépines et buprénorphine, ce dernier existe à partir d'une augmentation du dosage soudaine et importante ...
Fil - Modérateur
J'aurais pas dit mieux.
Mon premier Subutex "de rue" :
j'ai fait moit-moit (donc traces de 4mg chacun) avec un pote en se disant que ça allait rien nous faire. Résultat semblable à ta mauvaise expérience : On a vomi nos tripes à moitié en train de piquer du nez dans un "brouillard" assez désagréable.
(C'était il y a 10 ans)
Aujourd'hui j'ai un traitement aliant benzodiazépines, gabaergiques (ça se dit comme ça ? (Lyrica)) et buprenorphine... Et ça passe. Mais chacun est différent, c'est pour ça que ce serait mal venu de ma part, de te donner des conseils (je suis pas ton psychiatre).
Chaleureusement,
TnP
Ps: bienvenue sur PA ! :)]]>
Je syisbsous Baclofène depuis 11 jours et je m'aperçois qu'en plus de m'avoir permis d'arrêter de boire (je buvais tous les jours, sans arrêt depuis une 20n d'années, à raison d’au moins une 8.6 et en moyenne de 12.6 de 50cl, celui-ci me permet... de baisser mon traitement de Buprénorphine !
Je n'en reviens pas.
Par ailleurs, je caressé l'espoir de pouvoir mettre en place à l'aide du Master doc, mon sevrage definitif avec le graille qu'esr le SR-17018
Me reste à mettre la main dessus après avoir était victime d'un site scan CH******NS.COM
Je ne sais pas si mon post sera dans le bon topic. Je suis novice et pas doué pour les forums.
Prenez soin de vous !?]]>
Je suis sous Orobupré depuis plus d'un an à raison de 10mg par jour (en ce moment j'essaye de baisser à 4mg), et j'ai une bonne tolérance où je ne sens absolument aucun effet sauf sur le manque. J'aimerais savoir si ça craint si je bois de l'alcool avec (bien sûr sans me prendre une énorme cuite).
Aussi j'ai essayé y a quelques jours de ne pas prendre ma bupré le matin et je n'ai eu aucun effet de manque pendant la journée (j'ai pris ma dose vers 17h à la place du matin). En combien de temps je devrais commencer à être en manque ? J'aimerais me faire un extra à l'U47 bientôt, mais la dernière fois que je l'ai fait je n'ai absolument rien senti.
Merci pour vos réponses !]]>
Après le tramadol c'est un opiacé un peu à part, avec une action sur la sérotonine... C'est pourquoi parfois des médecins remplacent par TSO + AD...
Du coup, les sensations que tu évoqués, je ne sais pas si elles viennent juste de la tolérance (mon traitement en LP, ne me donne aucune monté, l'impression que "ça ne fasse rien", alors que ça fait bien son boulot, ça dépend donc ce qu'on recherche) ou bien du fait que ton corps était habitué également à l'effet serotoninergique ??
En tout cas, le but d'un tso serait quand même celui de se sentir bien, même si pas tous les médecins sont à l'écoute pour ça
]]>merci de ta réponse Pierre
Au final j'avais les 1ers symptôme de manque (1ere phase : bouffées de chaleur, sueurs,mal aux articulations, bâillement) vers +8h
suite à une lecture attentive du wiki j'ai pris un éclat de cachet vers +10h (-de 0.5mg) en considérant que j'étais deja dans le mal ce qui m'a fait bcp de bien
une heure après vers +11h j'ai pris un autre éclat (de ~0.5mg)
ce qui m'aura permis de dormir vers +12h.
j'ai pris des cachets entiers vers +18h apres une courte nuit de sommeil
on est environ a +38h et ça va pas de manque, plus d'inconfort lié aux opiacés ou a mon TSO.
Bonne soirée a tous.tes]]>
Sur moi, le but d'un TSO est justement d'assurer une stabilité sans failles. Comme ce n'était pas le cas, comme pour toi, j'ai fait une sortie de route avec les I.V. de cc et me suis retrouvé couché au sol par la méthadone qui avait non seulement coupé mes jambes mais aussi toute envie d'autre drogue pour un certain temps.
On est 24 ans après et la méthadone est restée au même dosage (100 mg) sans avoir connu des variations telles que celle que tu décris.
C'est un témoignage que je t'ai fait, pas du tout un conseil. L'idéal serait qu'un usager de buprénorphine de longue date puisse venir témoigner aussi (j'ai des potes qui sont bien avec la bupré depuis longtemps)
Amicalement
Fil]]>
L'histoire..
Je rentre dans la pharmacie , il y a du monde ,beaucoups de monde, j arrive au comptoir, presente mon ordonnance , je sens que la pharmacienne essaye de m afficher en parlant fort ,
Alors ayant l habitude de ce genre de comportements...
Je décide de faire un bruit de pet avec ma bouche , puis je lui dit " houla ça c est du gaz ! Vous avez mangez quoi pour en faire des aussi bruyant " elle repond mais c est pas moi " mdr
Puis elle part en arriere boutique avec la honte sur elle mdr ..]]>
SwD a écrit
je ne ressent plus ses effets meme a forte voir tres forte dose ?
Salut, pour compléter les questions de Stelli, peux-tu nous dire depuis combien de temps tu prends du Subu et quels dosage tu as ?]]>
Tu as bien tout compris, n'importe quel médecin peut te prescrire de la buprénorphine ou subutex, le tout est qu'il accepte. si tu as du mal à trouver un generaliste qui accepte, tu peux peut-etre te tourner vers un medecin qui exerce en CSAPA qui sera plus certainement pret a te prescrire un traitement de substitution (TSO) comme le sub
dans mon experience personnelle, le plus simple moyen de trouver du sub en "urgence" est parfois dans la rue...
en te souhaitant de trouver rapidement si t'es en chien]]>
Mais c'est pour dire que j'ai exactement la même chose que l'auteur
après une prise, de skenan, ou de methadone, si je reprend du subutex même du 2mg 12 à 16 h après. J'ai se fichu mal de crane, sa commence au niveau du cervellet puis ça se propage vers l'avant jusqu'à me tirer sur les yeux.
Sachant que je prend que 2 x 30mg/jours skenan et quand je prend de la métha je prend maximum 10mg/jours, donc peut etre que c'est effectivement un surdosage ( car 2mg c'est beaucoup plus que 60mg de morphine mais quand même moins que 10mg de metha ...)
Voilà un témoignage en plus si ça peut rasurer l'auteur sur le fait qu'il n'est pas seul. Je mène mon enquête de mon coté et je reviens au plus vite pour vous donnez des nouvelles]]>
Je prends aussi du Prozac et niveau produits, un peu de tout de temps en temps.
Je comprends ton avis sur l’abstinence et le PAWS, si je pouvais « juste » consommer « un peu » je le ferais, mais quand je commence je ne peux plus m’arrêter ?
Je voudrais juste réussir à profiter des choses simples de la vie, sans drogue ou médocs.
Merci pour ta réponse,
Force à tous !]]>