Problème codéine & promethazine
Publié par Kurtis,
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- Kurtis
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Salut à tous, je poste ici car c'est ici que je viens chercher les réponses habituelles à mes questions, mais que j'ai un soucis trop précis pour être tapé sur google. Bref, en gros, avec un ami ça fait bientôt un an qu'on tourne assez régulièrement à la codéine - en sirop je précise, pour le trip south et le goût, auxquels on tient beaucoup - mais depuis un certain temps, je dirais trois semaines et 5-6 prises, j'ai un problème d'effets secondaires (/bad trip?).
En gros, quand je commence à partir assez loin, et ça me l'a fait genre 4 ou 5 fois max, je me "réveille" en sursaut avec l'impression d'étouffer, comme si j'avais littéralement oublié de respirer; plus de peur que de mal, j'inspire un grand coup, et j'essaie de me détendre : mais justement, la peur en question m'empêche de bien triper; j'ai aussi parfois l'impression de ne plus sentir mon pouls ou d'avoir des baisses de rythme cardiaque, de tension, etc. D'où ma question: est-ce que c'est dans ma tête?
Je vois donc trois possibilités - si je me trompe dites-le moi:
-C'est totalement psychologique? Si oui, que faire?
-C'est psychosomatique? Idem
-C'est totalement physique
Dans ce dernier cas, deux sous-possibilités:
-C'est dû à une trop grosse conso - ce qui m'étonnerait honnêtement, mais si vous avez besoin de
plus de détails pour en juger dites-le moi
- C'est dû à un changement de produit: je m'explique; avec mon pote on a testé pas mal de
"recettes"- ou appelez ça comme vous voudrez- différentes: Euphon-Rhinatiol, Euphon-Carbocistéine,
Euphon-Néocodion-Rhinatiol, bref j'en passe mais jamais de problème similaires, juste des
démangeaisons si on avait pas d'antihistaminiques quoi. Mais depuis un petit moment, et ça
correspond à un peu avant l'apparition de ces crises bizarres, on fait juste
Euphon-Phénergan. Du coup, je me demande si il se peut qu'il y ait une
corrélation entre les deux évènements, d'autant plus que le Phénergan accentue de fou la
défonce. Je peux pas encore dire si c'est ça car je n'ai pas encore essayé de recommencer le
rhinatiol, ayant décidé de me calmer deux semaines. Je sollicite donc votre aide!
Merci d'avance pour votre aide et vos réponses, ou vos éventuelles expériences similaires, et si vous avez besoin de plus d'éléments demandez moi!
P.S: Mon pote aussi a eu une de ces crises d'angoisses le lendemain d'un sizzurp, il m'a raconté qu'il était dans son lit et, en somnolant, a eu un moment pendant lequel il ne pouvait pas s'empêcher de trembler - vraiment pas. Voilà voilà .
En gros, quand je commence à partir assez loin, et ça me l'a fait genre 4 ou 5 fois max, je me "réveille" en sursaut avec l'impression d'étouffer, comme si j'avais littéralement oublié de respirer; plus de peur que de mal, j'inspire un grand coup, et j'essaie de me détendre : mais justement, la peur en question m'empêche de bien triper; j'ai aussi parfois l'impression de ne plus sentir mon pouls ou d'avoir des baisses de rythme cardiaque, de tension, etc. D'où ma question: est-ce que c'est dans ma tête?
Je vois donc trois possibilités - si je me trompe dites-le moi:
-C'est totalement psychologique? Si oui, que faire?
-C'est psychosomatique? Idem
-C'est totalement physique
Dans ce dernier cas, deux sous-possibilités:
-C'est dû à une trop grosse conso - ce qui m'étonnerait honnêtement, mais si vous avez besoin de
plus de détails pour en juger dites-le moi
- C'est dû à un changement de produit: je m'explique; avec mon pote on a testé pas mal de
"recettes"- ou appelez ça comme vous voudrez- différentes: Euphon-Rhinatiol, Euphon-Carbocistéine,
Euphon-Néocodion-Rhinatiol, bref j'en passe mais jamais de problème similaires, juste des
démangeaisons si on avait pas d'antihistaminiques quoi. Mais depuis un petit moment, et ça
correspond à un peu avant l'apparition de ces crises bizarres, on fait juste
Euphon-Phénergan. Du coup, je me demande si il se peut qu'il y ait une
corrélation entre les deux évènements, d'autant plus que le Phénergan accentue de fou la
défonce. Je peux pas encore dire si c'est ça car je n'ai pas encore essayé de recommencer le
rhinatiol, ayant décidé de me calmer deux semaines. Je sollicite donc votre aide!
Merci d'avance pour votre aide et vos réponses, ou vos éventuelles expériences similaires, et si vous avez besoin de plus d'éléments demandez moi!
P.S: Mon pote aussi a eu une de ces crises d'angoisses le lendemain d'un sizzurp, il m'a raconté qu'il était dans son lit et, en somnolant, a eu un moment pendant lequel il ne pouvait pas s'empêcher de trembler - vraiment pas. Voilà voilà .
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- Kurtis
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- Inscrit le 28 Jan 2014
- 4 messages
Alors c'est plus ou moins une demi bouteille d'euphon de 300 ml (une pour 2), et niveau phenergan entre 2 et 5 cachetons; bien que du coup maintenant je me limite a 2. Je bois le tout dans des cups de 50cl avec les 2 tiers de sprite, en a peu près 10 a 15 minutes max je suppose, et ça environ une a deux fois par semaine en moyenne. 
Edit: normalement pour 150 ml d'euphon après vérification c'est 150 mg de codéine, j'essaie de pas trop augmenter pour pas que ma tolérance soit trop haute - histoire de faire des économies.
Edit: normalement pour 150 ml d'euphon après vérification c'est 150 mg de codéine, j'essaie de pas trop augmenter pour pas que ma tolérance soit trop haute - histoire de faire des économies.
Dernière modification par Kurtis (28 janvier 2014 à 19:08)
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- seba59
- Psycho sénior
- Inscrit le 21 Aug 2012
- 959 messages
Salut Kurtis,
Merci pour ces précisions. En fait, on considère que l'usage est problématique à partir de 200 mg pour la codéine. Mais ici tu utilise un antihistaminique pour potentialiser l'effet de la codéine. Ce qui signifie que l'effet obtenu par la prise simultanée des deux médicaments sera plus fort que la somme des effets de chaque médicament pris séparément.
Dans la notice du Phenergan, cette association est clairement déconseillée:
ASSOCIATIONS A PRENDRE EN COMPTE :
- Autres dépresseurs du système nerveux central : antidépresseurs sédatifs, barbituriques, benzodiazépines, clonidine et apparentés, hypnotiques, dérivés morphiniques (analgésiques et antitussifs), méthadone, neuroleptiques, anxiolytiques :
Majoration de la dépression centrale. L'altération de la vigilance peut rendre dangereuses la conduite de véhicules et l'utilisation de machines.
En effet, le Phenergan a un effet tachycardisant et hypotenseur, ce qui pourrait (me semble-t-il, mais je ne suis pas médecin) entrainer une dépression respiratoire et la sensation de difficulté à respirer. Je pense qu'il serait sage d'arrêter cette combinaison antihistaminique et codéine si tu ne veux plus avoir cette sensation désagréable. Une augmentation de la dose de codéine est aussi déconseillée si tu ne veux pas te découvrir un jour dépendant de ce produit (qui est transformé en morphine par les enzymes du foie) qui est loin d'être anodin même si il est encore en vente libre en France.
Surtout que les autres effets secondaires sont l'impuissance sexuelle, le priapisme, le syndrome malin des neuroleptiques, la sécheresse de la bouche et la constipation, entre autres. Il est fortement déconseillé de consommer de l'alcool avec la promethazine.
Donc, à ta place et celle de ton ami, je ferais un break de quelques semaines sans consommer ces produits et limiterait, à l'avenir, mes prises à un usage purement récréatif sans augmenter les doses de codéine.
Voilà , si tu as encore des questions, nous sommes à ta disposition. Prend soin de toi et de ton ami.
Amicalement,
seba59
Merci pour ces précisions. En fait, on considère que l'usage est problématique à partir de 200 mg pour la codéine. Mais ici tu utilise un antihistaminique pour potentialiser l'effet de la codéine. Ce qui signifie que l'effet obtenu par la prise simultanée des deux médicaments sera plus fort que la somme des effets de chaque médicament pris séparément.
Dans la notice du Phenergan, cette association est clairement déconseillée:
ASSOCIATIONS A PRENDRE EN COMPTE :
- Autres dépresseurs du système nerveux central : antidépresseurs sédatifs, barbituriques, benzodiazépines, clonidine et apparentés, hypnotiques, dérivés morphiniques (analgésiques et antitussifs), méthadone, neuroleptiques, anxiolytiques :
Majoration de la dépression centrale. L'altération de la vigilance peut rendre dangereuses la conduite de véhicules et l'utilisation de machines.
En effet, le Phenergan a un effet tachycardisant et hypotenseur, ce qui pourrait (me semble-t-il, mais je ne suis pas médecin) entrainer une dépression respiratoire et la sensation de difficulté à respirer. Je pense qu'il serait sage d'arrêter cette combinaison antihistaminique et codéine si tu ne veux plus avoir cette sensation désagréable. Une augmentation de la dose de codéine est aussi déconseillée si tu ne veux pas te découvrir un jour dépendant de ce produit (qui est transformé en morphine par les enzymes du foie) qui est loin d'être anodin même si il est encore en vente libre en France.
Surtout que les autres effets secondaires sont l'impuissance sexuelle, le priapisme, le syndrome malin des neuroleptiques, la sécheresse de la bouche et la constipation, entre autres. Il est fortement déconseillé de consommer de l'alcool avec la promethazine.
Donc, à ta place et celle de ton ami, je ferais un break de quelques semaines sans consommer ces produits et limiterait, à l'avenir, mes prises à un usage purement récréatif sans augmenter les doses de codéine.
Voilà , si tu as encore des questions, nous sommes à ta disposition. Prend soin de toi et de ton ami.
Amicalement,
seba59
"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine
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- Kurtis
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- Inscrit le 28 Jan 2014
- 4 messages
J'était effectivement au courant pour les risques importants de dépendance mais on a réussi pour l'instant à au moins ne pas voir s'installer de dépendance physique. Je savais aussi pour l'alcool mais merci quand même ^^. Et enfin oui, je pense qu'on va espacer un peu et garder un usage récréatif puisque c'est plutôt le but. 
Merci beaucoup!
Merci beaucoup!
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- prescripteur
- Modérateur
- Inscrit le 22 Feb 2008
- 11142 messages
Il n'y a pas à ma connaissance d'interaction majeure, type interaction de l'un sur le metabolisme de l'autre, mais une potentialisation "classique" , reciproque des effets sedatifs.
Toutefois il faut faire attention avec le phenrgan, comme le theralene ou le primperan, qui est un neuroleptique "caché" etr qui peut donc en cas de surdosage , même modéré, donner des effets secondaires des neuroleptiques = hypertonie musculaire, voire dystonie = torticolis, jambes sans repos etc.. Donc se limiter à 2 cp est en effet prudent. 4 d'un coup peuvent deja donner des effets secondaires.
Amicalement
PS ci joint une idee des effets secondaires. Il est bien précisé de ne pas depasser 2 cp par prise et 6 par jour.
De plus codeine et promethazine favorisent les convulsions, donc se mefier s'il y a un risque par ailleurs.
4.8. Effets indésirables
Les caractéristiques pharmacologiques de la prométhazine sont à l'origine d'effets indésirables d'inégale intensité et liés ou non à la dose (voir rubrique 5.1):
· Effets neurovégétatifs:
o sédation ou somnolence, plus marquée en début de traitement;
o effets anticholinergiques à type de sécheresse des muqueuses, constipation, troubles de l'accommodation, mydriase, palpitations cardiaques, risque de rétention urinaire;
o hypotension orthostatique;
o troubles de l'équilibre, vertiges, baisse de la mémoire ou de la concentration;
o incoordination motrice, tremblements (plus fréquent chez le sujet âgé);
o confusion mentale, hallucinations;
o plus rarement, effets à type d'excitation: agitation, nervosité, insomnie;
· Réactions de sensibilisation:
o érythèmes, eczéma, prurit, purpura, urticaire éventuellement géante,
o œdème, plus rarement œdème de Quincke,
o choc anaphylactique.
o photosensibilisation;
· Effets hématologiques:
o leucopénie, neutropénie, agranulocytose exceptionnelle;
o thrombocytopénie,
o anémie hémolytique.
4.9. Surdosage
· Signes d'un surdosage en prométhazine: convulsions (surtout chez le nourrisson et l'enfant), troubles de la conscience, coma;
· Un traitement symptomatique sera institué en milieu spécialisé.
Toutefois il faut faire attention avec le phenrgan, comme le theralene ou le primperan, qui est un neuroleptique "caché" etr qui peut donc en cas de surdosage , même modéré, donner des effets secondaires des neuroleptiques = hypertonie musculaire, voire dystonie = torticolis, jambes sans repos etc.. Donc se limiter à 2 cp est en effet prudent. 4 d'un coup peuvent deja donner des effets secondaires.
Amicalement
PS ci joint une idee des effets secondaires. Il est bien précisé de ne pas depasser 2 cp par prise et 6 par jour.
De plus codeine et promethazine favorisent les convulsions, donc se mefier s'il y a un risque par ailleurs.
4.8. Effets indésirables
Les caractéristiques pharmacologiques de la prométhazine sont à l'origine d'effets indésirables d'inégale intensité et liés ou non à la dose (voir rubrique 5.1):
· Effets neurovégétatifs:
o sédation ou somnolence, plus marquée en début de traitement;
o effets anticholinergiques à type de sécheresse des muqueuses, constipation, troubles de l'accommodation, mydriase, palpitations cardiaques, risque de rétention urinaire;
o hypotension orthostatique;
o troubles de l'équilibre, vertiges, baisse de la mémoire ou de la concentration;
o incoordination motrice, tremblements (plus fréquent chez le sujet âgé);
o confusion mentale, hallucinations;
o plus rarement, effets à type d'excitation: agitation, nervosité, insomnie;
· Réactions de sensibilisation:
o érythèmes, eczéma, prurit, purpura, urticaire éventuellement géante,
o œdème, plus rarement œdème de Quincke,
o choc anaphylactique.
o photosensibilisation;
· Effets hématologiques:
o leucopénie, neutropénie, agranulocytose exceptionnelle;
o thrombocytopénie,
o anémie hémolytique.
4.9. Surdosage
· Signes d'un surdosage en prométhazine: convulsions (surtout chez le nourrisson et l'enfant), troubles de la conscience, coma;
· Un traitement symptomatique sera institué en milieu spécialisé.
Dernière modification par prescripteur (29 janvier 2014 à 17:26)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- Benjamin Armerion
- Opïoidocannabinomane
- Inscrit le 29 Apr 2013
- 268 messages
J'ai très souvent associé prométhazine et codéine, mais jamais plus de 2 comprimés de phénergan à la fois!
Attention à toi de ne pas tomber dans la dépendance. Essaie de ne pas en prendre plus d'une fois toutes les 2 semaines et si tu peux de ne pas monter les doses, sinon c'est un aller simple pour la dépendance (j'ai fait la même...)
Attention à toi de ne pas tomber dans la dépendance. Essaie de ne pas en prendre plus d'une fois toutes les 2 semaines et si tu peux de ne pas monter les doses, sinon c'est un aller simple pour la dépendance (j'ai fait la même...)
Ce que je préférerai, - c'est ce dont s'abuse l'esprit abusé -, c'est d'aimer la terre comme l'aime la lune et de n'effleurer sa beauté que des yeux.
(Ainsi parlait Zarathoustra, trad. Georges-Arthur Goldschmidt, p. 170, Éd. Livre de poche n° 987)
"Ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade." J. Krishnamurti
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- Kurtis
- Nouveau membre
- Inscrit le 28 Jan 2014
- 4 messages
Merci à vous deux, prescripteur ta réponse m'a en effet bien éclairée par rapport à mon problème; en tout cas ça confirme le fait que ça vient bien en particulier du Phenergan. Je vais donc comme je l'ai dit espacer un peu plus et puis pour ce qui est de l'addiction je sais bien que c'est cliché et parfois faux de dire ça, mais là ça fera bientôt deux semaines que j'en ait pas pris et je me sens ni mal physiquement ni mentalement: donc je pense pas être accro - et puis a priori espérons ne pas le devenir; de toute façon c'est simplement à but récréatif de temps en temps donc ça devrait aller :)
Et puis pour les doses j'ai jamais non plus ressenti ni le besoin ni l'envie d'augmenter, donc je vais rester sur ça et passer le Phenergan à la trappe pour revenir au Rhinatiol comme avant.
Et puis pour les doses j'ai jamais non plus ressenti ni le besoin ni l'envie d'augmenter, donc je vais rester sur ça et passer le Phenergan à la trappe pour revenir au Rhinatiol comme avant.
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- stella
- Psycho junior
- Inscrit le 25 Sep 2007
- 363 messages
Moi on m'a toujours dit "Ne mélange jamais les produits pour te défoncer". Plus tu multiplies les produits et plus tu augmentes les effets indésirables quels qu'ils soient.
C'est pas du tout moralisateur, mais voilà il faut toujours avoir ça en tête: minimiser les interactions.
C'est pas du tout moralisateur, mais voilà il faut toujours avoir ça en tête: minimiser les interactions.
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- seba59
- Psycho sénior
- Inscrit le 21 Aug 2012
- 959 messages
Salut,
Tu fais comme tu veux, mais l'association de Rhinatiol est contre-indiquée également surtout si il y a prise concomitante d'alcool. Donc faites gaffe et ne prenez jamais vos "mélanges" en étant seul.
Pour ce qui est de l'addiction, de très nombreuses personnes ont pris de la codéine de façon récréative jusqu'au moment où une grosse tuile (deuil, rupture, perte d'emploi, etc.) leur est tombé sur la tête et là la consommation à augmenté en flèche pour les mener à l'addiction. Donc, prudence...
Amicalement,
seba59
Tu fais comme tu veux, mais l'association de Rhinatiol est contre-indiquée également surtout si il y a prise concomitante d'alcool. Donc faites gaffe et ne prenez jamais vos "mélanges" en étant seul.
Pour ce qui est de l'addiction, de très nombreuses personnes ont pris de la codéine de façon récréative jusqu'au moment où une grosse tuile (deuil, rupture, perte d'emploi, etc.) leur est tombé sur la tête et là la consommation à augmenté en flèche pour les mener à l'addiction. Donc, prudence...
Amicalement,
seba59
"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine
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- krim972
- Nouveau membre
- Inscrit le 06 Apr 2014
- 1 message
Salut, je relance ce post parce que j'aimerais justement savoir comment procéder exactement pour réaliser le mélange. J'ai déjà essayé 2 fois je n'ai senti aucun effet.
Voila comment je procédais :
J'ai acheté deux sirops neo codion (180ml) que j'ai mélangés avec 5 comprimés phenergan (1er mélange).
Par la suite je mélangeais dans un gobelet de 33cl le premier mélange à environ 1/3 avec du sprite dans les 2/3 restant du gobelet.
Voila comment je procédais :
J'ai acheté deux sirops neo codion (180ml) que j'ai mélangés avec 5 comprimés phenergan (1er mélange).
Par la suite je mélangeais dans un gobelet de 33cl le premier mélange à environ 1/3 avec du sprite dans les 2/3 restant du gobelet.
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- Sosa95
- Nouveau membre
- Inscrit le 27 Oct 2014
- 46 messages
sur se forum il ne veulent pas poussez a la consomation pour la recette du syrup vaux mieux allez sur d'autres forum pour trouver la recette qui est très simple je pousse pas a la conso j'ai rien dit
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