Pour gros fumeur = Le patch, placebo comparé aux gommes ?

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Rakoon
Nouveau Psycho
Inscrit le 16 Feb 2016
85 messages
Salut.

J'essaye d'arrêter de fumer. Je fume minimum 20 clopes par jour. J'en suis pas a la première tentative mais je sais qu'avant, j'ai pas mal tenu grâce aux gommes et a de la volonté. Quand l'envie de fumer était vraiment forte, je sentais après avoir commencer a mâcher une gomme que la libération du produit agissait directement sur mon envie de fumer.

Je me demande comment fonctionne le patch.. avez vous déjà  essayer voir même arrêter grâce a celui-ci ?

Vous avez réellement constaté un changement sur vos envies de fumer ? Par exemple : Un jour d'oubli, alors que les précédents allaient, avez vous eu un retour de votre envie de fumer ?

Je suis extrêmement sceptique et beaucoup m'ont pourtant dit qu'un fumeur tel que moi aurait plus de résultats avec les patch... donc j'attend vos avis avant d'essayer demain pourquoi pas.

Merci.

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PSYCHOCRACK
la poupé qui se tue
Inscrit le 27 Dec 2013
2899 messages
je suis gros fumeur de clope et je fume aussi des joint avec tabac ou en vapo avec tabac.

les patch me fnt tenir 2-3 heurs c'est tout, "c'est d'la marde!"

les gommes ça doit etre du meme acabi, faut savoir que la nicotine que l'on fume est freebase  et celle des patch est hcl, donc "rush" moins!

de plus il y à  une etude qui parle de IMAO dans le tabac et pas dans les patch et gomme (subtitues).

Dernière modification par PSYCHOCRACK (10 mars 2016 à  13:13)


"sometime i scared myself!"
"tu peu mettre un slip vert si tu veux à condition qu'il soit noir!"
"ont chourave des verres sur l'parking, ricard jacking" mc circullaire

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Rakoon
Nouveau Psycho
Inscrit le 16 Feb 2016
85 messages
Je m'en doutais. La je fais un sevrage qui doit tenir au moins un mois je vais essayer d'en profiter pour arrêter la clope. C'est impossible au milieu d'une conso de C. Je vais faire patch+gomme pendant que les artères ont récupérer un peu ! Et un peu de sport aussi. Pour maximiser les chances et diminuer le craving.

J'verrais si c'est efficace.. au risque presque certain de jeter de l'argent par la fenêtre.

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bighorsse
Banni
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8506 messages
un specialiste en tabacologie m a expliquée que les patchs sont en general mal utilisés ; il faut voir un tabacologue afin qu il evalue le nombre et le dosage de patchs necessaire à  une reussite du traitement

l angoisse est le vertige de la liberté

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Recklinghausen
Adhérent PsychoACTIF
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Salut,

Euh... La première boite de patch est remboursée par la sécu wink  Suffit juste que la boite soir prescrite par un toubib !

Et le patch peut s'avérer un bon moyen de décrocher en douceur de la nicotine.

Pour certains, cela suffit même pour se passer de la cigarette ( à  cours ou long terme ).

Ou en accompagnement de la cigarette électronique... Pour ceux qui vapent ( vapotent ) sans nicotine mais qui préfère avoir une dose délivrée de façon différente !

Et qui sera peut-être une solution... Plutôt une " mesurette " si la nicotine se voit interdite de vente pour les liquides.

A titre personnel, après un 1er arrêt qui s'est avéré être un échec, voilà  bientôt un an que je n'ai pas touché une cigarette...

Et quelquefois je me revois quasiment comme dans le film des Inconnus wink

Mais la grande majorité du temps, la e-clope me suffit à  m'apporter ma nicotine de façon satisfaisante... Sans aucun manque ou envie !

Beaucoup de soutien moral dans ton désir de stopper la cigarette ! Les premiers jours sont quelquefois un peu difficiles... Et l'échec n'existe pas ( ce ne sont que de nouvelles expériences qui ont quelquefois l'idée de mener à  la même direction ) !

@ +


Reck

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
Je tente un arrêt du tabac après un usage constant et intensif durant 30 ans ...un cas désespéré quoi....
Rien n est parvenu à  me faire arrêté jusqu' à  aujourd'hui...ni les patchs ni la e cigarette ...
Alors je suis allée voir un tabacologue qui m a prescrit
Patch de 14 + 21 mg par jour
Gomme a mâcher de 2,5 mg
Vaporisateur de nicotine
Inhalateur de nicotine de 10 mg
Tout ce panel de nicotine peut être utiliser en alternance surtout au moment du pic de désir afin de ne pas craquer a cause de ça

Mais bon...le problème des substituts est qu ils ne comportent pas la même similitude que ds les TSO pour opiacés par ex...la clope comporte bien des substances qui ne sont pas compensees ds le sevrage tabagique ...

Il faut aussi savoir que le traitement peut être entièrement gratuit en csappa  c est une bonne chose et ça peut aider à  se motiver...

Je vous dirai comment ça évolue..

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Mazette
Psycho sénior
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648 messages
Hello,

Merci Bighorse pour le tuyau : je ne savais pas qu'en CAPSA, la dépendence à  la nicotine pouvait être prise en charge. C'est bon à  savoir.

Bon courage pour l'arrêt des clopes.

Take care

Maz

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bighorsse
Banni
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8506 messages
Oui cette gratuite n est pas mise en avant ds les csappa...on te le propose après que tu sois en demande d arrêt , demande sérieuse...car les fonds provenant de l ARS ne sont pas illimités ..

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bighorsse
Banni
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Si un modérateur pouvait déplacer mes posts avec un Titre comme arrêt du tabac ...merci

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prescripteur
Modérateur
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Je signale que la dose de Nicotine prescrite à  Bighorsse est particulièrement importante et qu'il ne faut pas prendre ces doses sans avis médical.
Pour la gratuité dans les CSAPA en effet. Nous avons des usagers à  qui nous donnons gratuitement patches et comprimés à  sucer. Mais nous n'avons pas le budget pour le faire chez tous nos usagers loin de là . Et c'est limité aux doubles usages drogues illégales ET tabac.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (17 avril 2016 à  10:36)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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bighorsse
Banni
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8506 messages
Bien sur qu un dosage indiqué appartient qu à  la personne à  qui il est donné
De plus je ne prend pas tous les médocs en même temps..les différentes préparations de nicotine permettent juste de trouver celles qui conviennent le mieux ..par ex ds certain lieu mieux vaut mâcher une gomme...a certain moment difficile un coup de spray etc...l ensemble constituent différents outils pour un même produit qui est la nicotine , afin de trouver un mode d usage utile à  un arrêt de tabac du a une intoxication sévère et longue ds le temps

En aucun cas ne suivre cette posologie ..d ailleurs il vaut mieux consulter afin d avoir un traitement adapté à  chacun

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bighorsse
Banni
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8506 messages
PS prescripteur ..je ne suis pas usagere de prod illégal ...en fait le médecin prescrit ce qu il veut a qui il veut ...puisque la prescription n est pas nominative

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Mister No
Pussy time
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8406 messages

Et c'est limité aux doubles usages drogues illégales ET tabac - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p2181 … =d#p218175

PS prescripteur ..je ne suis pas usagere de prod illégal ... - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p2181 … =d#p218175

Ce que veut dire prescripteur, je crois, c'est que tu ne peux pas entrer dans un CSAPA juste pour le tabac et donc de bénéficier de substituts à  la nicotine. Il faut également être suivi pour une conso de prods illégaux... Ce qui semble exclure aussi ceux qui sont uniquement en soin pour l'alcool. bravo

Dernière modification par Mister No (18 avril 2016 à  13:30)


Just say no prohibition !

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romain30100
Nouveau membre
Inscrit le 16 Mar 2016
6 messages
Pareil je fume 25 clopes par jour et je veux arrêter .

J'ai vu un ORL et j'ai eu une otite avec perforation du tympan et sang lol.
Le pire dans tout ça c'est que le médecin rigole en voyant l'état de ma gorge (j'ai que 30 ans ): il me dit on se revoit dans quelques années pour un cancer ... ( vous avez la gorge brulée+une différence de pression à  l'intérieur de l'oreille + un état général physique pourri ect ect

Enfin bref ca me fait moyennement rire donc je pense arrêter en deux fois si je peux dire :

Prendre des gommes à  mâcher 2 mg pendant 24 h en place des clopes puis boom arrêter les nicoretes .
Je trouve ça pas mal çà  fait un sevrage en deux temps .

Du genre premier jour je vais avoir la tête qui tourne mais quand même la pseudo dose de nicotine pour stimuler puis deuxième jour boom arrêt du stimulant et la deuxième phase .

Vous en pensez quoi ?

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bighorsse
Banni
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8506 messages
Ça dépend de combien et comment tu fumes et de ta motivation

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prescripteur
Modérateur
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11142 messages
Big et MrNo,
ce que je voulais dire c'est que notre CSAPA reçoit un financement pour des patches et des pastilles à  suçer mais en principe uniquement pour nos usagers CSAPA. Et, comme le financement est limité nous pourrions peut etre  passer outre sans nous faire remarquer mais nous n'irions pas loin.
Amicalement

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bighorsse
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ah c est mieux d ecrire usager de  l assoc....merci

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JeRe
bugcore life
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838 messages
ça fait 1 an que je ne fume plus de cigarette ( et je fume des joints qu'en soirée cad pas souvent)
et ce qui m'a fait tenir c'est les frisk franchement je trouve que pour moi ça a bien mieux marché que les gommes et les patchs que j'ai testé. Ce coté ultra frais dans la bouche qui m'est tres agreable j'avais pas envie de venir le gacher avec le gout de clope.
J'etais un gros fumeur aussi un paquet de tabac ca me fesait maximum 3 jours ( pueblo) et les blondes alors la j'explique meme pas. Et fumer avec l'heroine c'est le mariage presque parfait je trouve.

Dernière modification par JeRe (21 avril 2016 à  12:29)


Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
quand on sait pas ou l'on va  il faut y'aller et le plus vite possible !! proverbe shadok !

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prescripteur
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Et fumer avec l'heroine c'est le mariage presque parfait je trouve.

/forum/uploads/images/1461/1461243801.png



Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
:e PR TASSIN et son équipe du collège de France, viennent de démontrer que la nicotine n'est pas le responsable de la dépendance aux clopes!!!l'addiction est PROVOQUE (donc intentionnellement..!!!! par une association de différents composés du tabac, les IMAO (les même sur lesquels agissent certains antidépresseurs)..ainsi les patchs sont ils inefficaces (merci on s'en était aperçu) à  long terme pour se sevrer ...des cigarettes!!!!! - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/t1863 … BUjij.dpuf

ce post date de 2009....je pense tjs que les patchs seuls ne suffisent pas à  casser le craving ; l alliance de plusieurs formes d administration de nicotine est plus aidante

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JeRe
bugcore life
Inscrit le 18 Sep 2015
838 messages
AhAHah prescripteur joie et bonheur \O/

Tous les gens que j'ai rencontré qui ont essayé les patchs pas un a reussis a arreter.

Dernière modification par JeRe (21 avril 2016 à  16:36)


Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
quand on sait pas ou l'on va  il faut y'aller et le plus vite possible !! proverbe shadok !

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Pour ceux qui sont intéressés voici quelques références sur les idées du Pr Tassin.

En français
https://lettre-cdf.revues.org/283
http://www.slate.fr/tribune/69679/depen … r-nicotine

Articles en anglais
https://www.gwern.net/docs/nicotine/2003-villegier.pdf
http://www.nature.com/npp/journal/v31/n … 0987a.html

une video


Elles sont certes intéressantes mais je ne pense pas qu'elles soient actuellement acceptées par tous les spécialistes.
Au passage le "découplage" serait une explication raisonnable pour le PAWS (syndrome prolongé de sevrage, voir le psychowiki pour les détails).

Mais pour répondre à  JeRe un médecin de base comme moi doit attendre qu'il y ait un consensus raisonnable pour modifier ses prescriptions.  Pour le moment les patchs (et autres substitutes)  sont considérés comme ayant le meilleur rapport bénéfice inconvénients , même si en effet ils n'agissent pas de façon époustouflante.
Il serait deja possible, sans modifier les principes de prise en charge, d'être plus efficaces s'il y avait comme au Quebec des centres intégrés d'Arret du Tabac avec médecins, psychologues, animateurs d'activité physique, dieteticiens etc..

Si des traitements alternatifs sont proposés il faut que ce soit dans le cadre d'une étude protocolisée, réalisée par des chercheurs (mais pouvant faire le protocole avec des médecins "délégués" si besoin), avec évidemment des patients volontaires.

Amicalement

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Mazette
Psycho sénior
Inscrit le 27 Feb 2016
648 messages
Hello,

JeRe a écrit

ça fait 1 an que je ne fume plus de cigarette ( et je fume des joints qu'en soirée cad pas souvent)
et ce qui m'a fait tenir c'est les frisk franchement je trouve que pour moi ça a bien mieux marché que les gommes et les patchs que j'ai testé. Ce coté ultra frais dans la bouche qui m'est tres agreable j'avais pas envie de venir le gacher avec le gout de clope.
J'etais un gros fumeur aussi un paquet de tabac ca me fesait maximum 3 jours ( pueblo) et les blondes alors la j'explique meme pas. Et fumer avec l'heroine c'est le mariage presque parfait je trouve.

Les frisk, c'est quoi ?

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JeRe
bugcore life
Inscrit le 18 Sep 2015
838 messages
c'est ça

http://www.servicestationmagazine.be/sites/default/files/nieuws/frisk.jpg

Prescripteur je crachais pas sur les patchs hein je disais juste que les gens que je connais qui ont essayé se sont vite remis a fumé.

Dernière modification par JeRe (21 avril 2016 à  17:53)


Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
quand on sait pas ou l'on va  il faut y'aller et le plus vite possible !! proverbe shadok !

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
jere

je constate la même chose que toi à  propos des patchs seuls . Je pense qu une grosse erreur en france est de considerer le sevrage tabagique comme ne necessitant pas specialement de suivi dans un centre..les substituts se retrouvent en vente libre et les gens ne dosent pas bien leur taux de nicotine ce qui amene à  des echecs repétés

un accompagnement serait necessaire dans la plupart des cas, puisqu on se rend bien compte que la cigarette pose de reels soucis à  celui qui desire arrêter...le zyban e le champix ne servent qu a se decharger sur un medocs de l anxiete des gens, qui lorsqu'elle n est pas pris en charge autrement, se manifeste de façon telle que l essai est un echec
(sans compter que le zyban est dangereux pour pas mal de gens)

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
1ere semaine de tentative d'arrêt

je suis motivée essentiellement pour des raisons de santé car je suis fort ennuyée avec ce tabagisme qui mine mes poumons et surtout la gorge où des douleurs intenses se produisent et me reveillent la nuit

j ai lu qq part que le cancer de la gorge pouvait se manifester d abord par des douleurs 3 ans avant qu'il se declare vraiment...je n'ai pas été rassurée du tout avec ça!

et le dernier ORL que j'ai consulté m'a dit sans même m'examiner juste avec ces symptômes : ça fait penser à  un cancer....
imaginez ma tête !

bref faut donc arrêter de fumer

ben..1ere semaine....un fiasco ..je fume presqu' autant qu'avant et recule tous les jours la prise de mes patchs et autres trucs ....

allez courage ; il faut que je persévère plus sérieusement

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Mascarpone
Vieux clacos corse pas coulant
Inscrit le 19 Sep 2015
4222 messages
Un des toubibs avec qui je bosse a eu une très mauvaise surprise il y a 2 ans alors qu'il faisait des examens pour aller se faire opérer du dos (opération qu'il retardait depuis des années, mais comme il arrivait de moins en moins à  marcher et qu'à  terme ça risquait de finir en incontinence et en paralysie, pas le choix....). En fait, ce qu'il prenait pour une pathologie des vertebres lombaires était plutôt une pathologie des artères et on lui a trouvé une aorte bouchée à  ......90%!!!!! Il risquait l'avc ou l'infarct à  tout moment !

Résultat: triple pontage coronarien et débouchage de l'aorte! Lui qui fumait des cigarillos depuis ses 12 ans (il en a près de 60) a stoppé net du jour au lendemain, et c'était loin d'être gagné sauf que grace à  la vapotte il s'y tient depuis 2 ans maintenant.

Il vapotte à  la fois du sans et du avec nicotine et ça lui réussi super bien. Je sais bien que tout le monde est différent, mais pour lui ça marche super bien....

Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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JeRe
bugcore life
Inscrit le 18 Sep 2015
838 messages
Courage bighorse . Le plus durs ce sont les 4 premiers jours. Apres c'est facile a dire (ou a taper).
Sinon mon beauf lui a arreté avec l'hypnose ça fait 2 ans maintenant et il a jamais repris et un oncle lui a fait de l'acupuncture et pareil il a jamais refumé Des pistes a suivre.
En tout cas je te souhaite que de reussir.

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Lizzou
Nouveau membre
Inscrit le 22 Jul 2016
1 message
Bonjour tout le monde, je veux arrêter de fumer mais d'après les échanges j'ai bien compris que les patchs sont pas super conseillés hmm
Que pensez-vous des spray du type Nicorette ? 
Merci big_smile

Edit modération : pas de lien commercial ici

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Recklinghausen
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 09 Mar 2015
6185 messages
Salut,

Je viens mettre un petit bémol en ce qui concerne les patchs.

A titre personnel, je suis bien content qu'ils existent car c'est un réel bienfait lors de mes séjours à  l'hôpital, les jours ou je ne peux pas me lever de mon lit.

Le patch, comme les chewing-gums, tout comme le spray ( l'exemple précité ) et tout produit qui délivre de la nicotine sont des produits utiles pour stopper le tabac.

C'est à  l'usager de choisir la façon dont il souhaite utiliser le ou les produits proposés pour stopper le tabac.

Le patch peut très bien se suffire à  lui même, peut être associer à  des gommes ou à  des pulvérisations sous la langue avec un spray.
La gomme ou le spray étant des boots de nicotine et sont utilisés pour les craving.

Et moi, j'ai toujours un MOD à  porter de main avec un liquide à  3 mg/ml.  Ce procédé me suffit pour ne pas être tenté  par une cigarette.
Mais je n'aurais aucun soucis à  rajouter une gomme ou une pulvérisation de spray qi ma e-cigarette ne me suffisait pas.

Comme disait Machiavel, peut importe les moyens, seul l'objectif final est important ) ou un truc du genre ).

Chacun choisi son apport de nicotine, se stabilise vis à  vis de celui-ci et peut ensuite penser à  une baisse lente et progressive pour se passer de cette molécule psycho active.

Il faut juste garder à  l'esprit qu'il n'y a pas que le produit qui rend dépendant l'usager. Le consommateur est également accroc au geste.

C'est pour cela que les patchs peuvent se trouver insuffisant ou inutile lorsqu'ils sont utilisés seuls... Malgré un taux de nicotine qui pourrait être plus important sous forme de patch  que la taux pris sous forme de cigarette.

Si je fais le parallèle avec les drogues illégales, pour que les TSO fonctionnent, il est important qu'ils se rapprochent le plus possible des habitudes des usagers.

Une petite pensée pour la buprenorphine injectable, mais aussi pour une formulation des médicaments qui puissent être consommer sous la forme d'une prise nasale.

Reck.

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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