Secu, et si on paye nos medocs?

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Zazou2A
Psycho modo / RDR dreamer
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Salute a tutti !

Alors voila, une petite question que je me posais, et apres recherche je n ai pas eu de réponses centaine !

En ce moment ma carte vital est en train D être refaite, alors cest partis pour quelques mois D attente! Mais comme la Pharma a tout D enregistrer, je n ai rien à  avancer !

Mais si je décidais d aller dans une autre Pharma, et que je demande une fiche de remboursement (paye donc de ma poche en attente du remboursement)
Et si je n envoie pas cette fiche ?
La secu n aura alors aucune trace de cette délivrance?

Parce que je me dis qu honnêtement, j'irais bien voir le doc de ma copine plutôt que le mien, surtout quil à  lair assez peu regardant sur ce quil prescrit, munis des mon historique D ordi, me gaieté prescrire un mois de ttt, que je garderais pou me faire un kiff ou deux, et en secu, ce qui est tjr assez rassurant !

Je sais que ce n est pas super clean comme démarche, mais si je paye tout Ca de ma poche, et que je suis sûr qu'il n y en ai casiment aucune trace, pour un extra, vu ce qu'on trouve dans la rue, je prefere de moin, 450mg doxy que 2g de la merde qu'on trouve vers chez nous .....

Cola alors en aucun cas C est une demande de plan hein, juste j'aimerais savoir.

Si je vais Avec une ordonnance, dans une pharmacie (que je n fréquente pas habituellement) me faire délivrer mon Traitement, sans carte vital, sans carte de mutuel, fîn rien, je demande la fiche de remboursement, mais que je ne m'envoie pas.

Y aura t il une trace quelque part, ou officiellement, ce sera comme si rien ne s'était passer??

Si certains on des réponses, sûres de préférences lol

Merci D avance !

Et au fait, même si ce post est me semble T il apres une nouvelle lecture des règles, ne pas être hors charte, si jamais il dérangeais n hésitez pas à  le supprimer !

En tout cas je conseil a personne de faire ce genre de chose

drogue-peacedrogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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JC
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Salut Zazou2A,

Selon moi tu ne risques pas grand chose si tu n'envoie pas ta feuille de remboursement. A partir du moment ou tu trouves un médecin " ok " pour te prescrire et une pharmacie " ok " pour te délivrer je ne pense pas que la sécu ai son mot à  dire puisque tu ne demandes pas de remboursement justement.

Il me semble que les médecins ont une certaine " liberté de prescription " ou un truc du genre donc ..
Pour te citer un exemple, le miens m'avait prescrit du ropinirole (un agoniste de la dopamine) hors AMM que je payais de ma poche et je n'ai jamais eu de soucis.

Après dans ton cas c'est un peu différent comme l'oxycodone est classée sur la liste des stupéfiants.

Attends peut être d'avoir d'autres avis, histoire d’être sur mais d'après moi je ne vois pas pourquoi tu serais emmerdé, surtout si tu ne le fais qu'une fois ou à  la limite très rarement .. (pas abuser des bonnes choses non plus  wink)

Dernière modification par JC (28 novembre 2016 à  11:01)


" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Zazou2A
Psycho modo / RDR dreamer
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Ba en fait il m'est déjà  prescrit et délivre dans les règles de l'art, en tant que TSO, Avec toute les galères que ça implique !


Mais que ce soit Ca, de préférence, ou mm du sub, je passerais bien Xhez un nouveau, nouvelle Pharma, pas de carte vital, et j'avais une "secu"

Merci de ta réponse en tout Cas

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Zaz

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JC
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Oui Zazou, j'avais bien compris .. smile
Disons qu'il faudrait pas que tu abuses non plus.

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Zazou2A
Psycho modo / RDR dreamer
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4015 messages
Oue j'imagine que c'est le genre de truc que tu n fais qu une fois par ans grand max!

Mais je suis bcp plus stresser depuis que jsuis "au cachet" pret, que lorsqu'il me restait encore du sub ou de la metha au cas où !

Ce qui entraîne plus D extra, que ce soit Héro ou mm c, et à  choisir je crois que je préfère m'en tenir à  mon tso, Avec quelque petits surdosages:smoke:
Parois


Zaz

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JC
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1461 messages
Oui, une fois par an à  mon avis c'est faisable si tu arrives à  trouver le prescripteur ..

Quant je te conseillait de ne pas abuser c'était surtout par rapport à  toi, histoire de ne pas exploser ta tolérance et te retrouver dans la merde par la suite.

Jongler avec deux médecins au quotidien c'est pas génial quoi.

Dernière modification par JC (28 novembre 2016 à  12:50)


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sphax
modérateur à la retraite
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3806 messages
par experience pour le tamadol, ils vont te demandé une attestation de sécurité social donc je pense que cela laissera une trace quelque part même si tu paie tout de ta poche...

;p sphax

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Caïn
PsychoAddict
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2003 messages
A faire une fois oui pourquoi pas. Mais bon je pense que comme tout est informatisé, des prods comme ceux que tu veux seront automatiquement signalés avec l'identité de celui qui les a pris.
Dernièrement la pharmacienne m'a demandé ma carte d'identité. Tout ça est très contrôlé et je me méfierais à  ta place. D'un autre côté vu tout ce qui circule dans la rue je me dis qu'il doit y avair nombre de circuits parallèles, médecins complices etc.
Gaffe quand même...

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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Anonyme9404
Invité
Il me semble que la Pharmacie peut te demander carte d'identité si c'est la 1ère fois que tu vas chercher C médicaments là  chez eux, pourquoi? Bien justement parce que ce sont des médicaments classés comme stups, je ne suis pas certaine, mais en ce cas, pour les nouveaux patients, ils demandent carte d'identité.

Juste une fois, la 1ère, ils en font une photocopie, après ils ne te l'a demanderont plus....

Probable qu'elles ne fassent pas toutes cela. Mais si tu irais dans ma pharmaco, c'est probablement ce qu'il t'arriverait, et même après des années, par exemple, si je n'ai pas ma carte vitale, elle me refuse de me donner mon traitement, parce que me dit-elle, qu'elle ne souhaite pas être complice de trafic....

Bref, c'est une grosse conne ma pharmacienne, comme quoi, elle ne me connaît pas depuis tout ce temps. Ça me viendrait même pas à  l'idée de faire cela. Mais, c'est un autre sujet.

Je pense peu probable qu'elles te les donnent comme cela, sans qu'il puisse y avoir une trace que c'est bien toi qui est venue les chercher, puisque quand bien même elle te demande carte d'identité, je suppose que c'est au cas où il y aurait un problème, que la sécu l'appelle par exemple...

Mais si tu ne donnes rien, ça ne passera pas, tout bon pharmacien sait que ce genre de médicaments n'est pas à  prendre à  légère vue le trafic qu'il y a autour, donc ça me semble peu probable que tu réussisses, il y a 6 ou 8 ans derrière, peut-être mais maintenant, c'est chaud !

Puis n'oublie pas que si tu te fais goaler ne serait-ce qu'une fois, ça sera foutu pour toi le parcours des soins avec ce traitement là , tout du moins dans son remboursement. Bref, il y a des conséquences il me semble si tu te fais attraper, et ton médecin le saura....

Si des pharmaciens sont là , ou autre, probable qu'il puisse mieux te renseigner que moi.
Bises, cela dit, si tu le fais, dis nous si ça à  marché. :)
 

Anonyme9404
Invité
Ce qui faudrait aussi savoir, c'est :
Est-ce que les prescriptions des médecins sont suivis, surveillés?

Parce que mon médecin à  déjà  reçu des appels à  cause de ma venue prématuré dans son cabinet, en gros, j'arrivais trop tôt par rapport à  la dernière ordonnance de 28 jours, moi, je revenais le voir pour new ordonnance au bout de 20 jours, par exemple....

La sécurité surveille aussi probablement de ce côté là . Même si en effet, ça pourrait passer inaperçu, j'ai un ami qui l'a fais durant quelques mois, il s'est fait attraper, et les conséquences c'est qu'il s'est mit tout le monde à  dos, il ne pouvait plus prétendre à  ce traitement, la sécurité refusé tout, manque de foi, et non
respect de je ne sais pas, après, la sécu te saque quoi, le médecin, et tu es fiché dans les pharmacies.

C dommage, je ne sais pas avec précision les conséquences, mais je sais qu'il l'a fais durant 4 mois.
 

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JC
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 11 Sep 2016
1461 messages

Anonyme9404 a écrit

Puis n'oublie pas que si tu te fais goaler ne serait-ce qu'une fois, ça sera foutu pour toi le parcours des soins avec ce traitement là , tout du moins dans son remboursement. Bref, il y a des conséquences il me semble si tu te fais attraper, et ton médecin le saura....

C'est le risque en effet, risque de repasser à  un tso classique prématurément.

Pour en revenir au subutex, si tu veux mon avis, c'est vraiment pas le bon plan dans ta situation.
A la limite du suboxone et encore ... (tu feras la connerie qu'une seule fois .. wink)

Ça va pas être facile de passer de l'injection d'oxycodone à  la buprenorphine orale ou pas, c'est juste incomparable et limite inconscient de la part du doc étant donné que tu est un injecteur " invétéré ".

Pourquoi pas la méthadone ?, ça me semble plus adapté à  ton cas.


" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Zazou2A
Psycho modo / RDR dreamer
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4015 messages
Vu les avis je vais laisser tomber l'idée d avoir une petite secu !

Et pour te répondre JC, je ne supporte vmt pas la metha ....

https://www.psychoactif.org/forum/t2122 … .html#divx

Tiens la n explique mon parcours !
Pcq cest un peu long de tout écrire je suis sur mon tel en voiture ^^

Mais mm si ce n étais absolument pas dans l'idée de faire Ca régulièrement, mais juste une fois pour avoir une secu, je laisse donc tomber l'idée !
Et pour le sub, si j'y repasse ce sera seulement si j arrive à  décrocher de L IV, sinon jSpr rester à  loxy sans que Ca pause de Pblm !

drogue-peacedrogue-peace

Zaz

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Ce post m'amène à  me poser la question, en cas de découverte d'abus que se passe-t-il, retire-t-on son traitement au patient, est-ce possible ?

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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JC
Adhérent PsychoACTIF
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1461 messages

Caïn a écrit

Ce post m'amène à  me poser la question, en cas de découverte d'abus que se passe-t-il, retire-t-on son traitement au patient, est-ce possible ?

Non je ne pense pas Cain, je pense plus à  une sanction financière ou un truc du genre. (remboursement des abus par exemple)


" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Tu remarqueras que la menace est souvent brandie à  l'encontre des patients qui "déconnent"... Si vous continuez, je ne pourrais plus continuer à  vous prescrire votre traitement...
Quand je vois qu'il y a une revente régulière de Sub, et chacun dans sa ville connait les endroits où se dépanner, je me dis aussi qu'il doit y avoir soit un trafic organisé avec des patients. Soit carrément des labos clandestins qui fabriquent le Sub... Soit les deux en fait.

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Caïn
PsychoAddict
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Mais ça ne nous regarde pas...

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franck.pharma
Psycho junior
Inscrit le 08 Sep 2013
211 messages
Franchement ce sont des molécules très surveillées, et même si la sécu ne met pas son nez dedans, les pharmaciens sont très souvent inspectées par des pharmaciens inspecteurs de santé publique (fonctionnaires des agences régionales de santé).

Un nouveau patient qui arrive avec une ordonnance d'un médicament fréquemment détourné, et qui veut payer sans donner sa carte vitale, c'est grillé direct : 99% des pharmaciens refuseront la délivrance.

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Syam
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
Inscrit le 26 May 2015
3358 messages
Oui dans le monde merveilleux de Frank.Pharma et des poney arc-en-ciel, il n'y a pas de détournement.
Heureusement... On vit dans le monde réel! Le subu et le sken tournent à  donf partout. Mais... les pharmaciens n'y sont pour rien, 99% d'entre eux sont très rigoureux (surtout les Suisses, comme des horloges). Putain les 1% qui restent ils doivent vraiment détourner des palettes (surtout en Suisse) big_smile

Dernière modification par Syam (18 décembre 2016 à  08:05)


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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Bien vu Syam. Je crois que Pharma est un peu (trop) corporate.
Je mentionne quand même le fait qu'il pourrait y avoir des labos clandestins, et donc là  effectivement les pharmaciens n'y seraient pour rien. Mis à  part les chimistes ri-pou.

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franck.pharma
Psycho junior
Inscrit le 08 Sep 2013
211 messages
Syam, 5% des pharmaciens sont responsables de 100% des détournements....

Quand les inspecteurs mettent le nez dans une de ces pharmacies, ils découvrent des détournements par palette effectivement.

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Syam
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
Inscrit le 26 May 2015
3358 messages
Franck tu deviens raisonnable, de 99% de pharmaciens totalement incorruptibles (surtout en Suisse bravo le cliché parce que perso j'ai déjà  été en Suisse bref) tu passes à  5% qui détournent des palettes. Encore un petit effort :) Parce que entre les 5% qui détournent des palettes et les 5% de rigoureux comme des horloges suisses, il y a tous les pharmaciens "normaux", qui ne sont pas malhonnêtes, mais qui acceptent de rendre service par gentillesse ou par compassion, ou par avidité et qui distribuent la codéine sans rechigner, et qui fournissent des ordonnances sans trop regarder voire (oh mon Dieu!) qui avancent un peu de subutex. Bref la majorité silencieuse, ceux qui ne sont ni malhonnêtes, ni intégristes.

Mais on en a déjà  discuté ici, contrairement à  d'autre commentaires 'hostiles', je ne t'en veux pas, les gens qui font encore leur devoir de façon rigoureuse m'inspirent le respect (même si dans des cas isolés il me semble que c'est au détriment de la compassion et d'une certaine humanité quand il s'agit de personnes en manque notamment mais c'est un avis perso, moralement je n'ai aucune autorité).

Au plaisir Franck et n'hésite pas à  nous raconter ce que tu sais sur tes collègues ripoux, qu'on s'amuse un peu wink

Dernière modification par Syam (18 décembre 2016 à  23:11)


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ItsMe
Illettré
Inscrit le 17 Jul 2014
455 messages
On m'a refusé une délivrance car ils n'avainent pas de sken 60 (et ne voulais pas le remplacer par du 30 (spo compatible...))


j'avais ma carter vitale, je n'étais juste pas dans ma pjarmacie, celle  à  100 mmetres.

J'ai passé 3 jours en manque et à  crever de douleur.


Un pharmacien n'a pas le droit de remplacer du sken 60 par du 30 si  il n'as pas lle stock ?

je suis resté estommaqué, comme un point dans la guele.


je fetais mon annnif.

les arguments étaients bidons (on ne cumule pas 2 fois 30, c pas come du 60.)

ont-ils le droit ?

on parlaist d'humanité des pharmaciens....

t'es jeunes et t'as des opis, c forcément pour te défoncer et on va te pourrir ton we, on je me suis refait un film ?

car je l'ai encore en travers celle là 

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franck.pharma
Psycho junior
Inscrit le 08 Sep 2013
211 messages

Syam a écrit

Franck tu deviens raisonnable, de 99% de pharmaciens totalement incorruptibles (surtout en Suisse bravo le cliché parce que perso j'ai déjà  été en Suisse bref) tu passes à  5% qui détournent des palettes. Encore un petit effort :) Parce que entre les 5% qui détournent des palettes et les 5% de rigoureux comme des horloges suisses, il y a tous les pharmaciens "normaux", qui ne sont pas malhonnêtes, mais qui acceptent de rendre service par gentillesse ou par compassion, ou par avidité et qui distribuent la codéine sans rechigner, et qui fournissent des ordonnances sans trop regarder voire (oh mon Dieu!) qui avancent un peu de subutex. Bref la majorité silencieuse, ceux qui ne sont ni malhonnêtes, ni intégristes.

Mais on en a déjà  discuté ici, contrairement à  d'autre commentaires 'hostiles', je ne t'en veux pas, les gens qui font encore leur devoir de façon rigoureuse m'inspirent le respect (même si dans des cas isolés il me semble que c'est au détriment de la compassion et d'une certaine humanité quand il s'agit de personnes en manque notamment mais c'est un avis perso, moralement je n'ai aucune autorité).

Au plaisir Franck et n'hésite pas à  nous raconter ce que tu sais sur tes collègues ripoux, qu'on s'amuse un peu wink

Syam je crois que tu te trompes à  mon sujet sur ma prétendue rigueur !!

Un pharmacien c'est ni flic, ni un docteur en droit, ni un magistrat !! C'est un professionnel de santé, spécialiste des médicaments. Il y a un cadre réglementaire (règles de prescriptions, etc) mais on demande au pharmacien d'adapter ses actes dans l'intérêt de la santé des patients : certains pharmaciens ont déjà  été condamné pour avoir refusé des délivrances à  des patients sans ordonnance mais dont le traitement était vital, et à  l'inverse certains pharmaciens sont régulièrement condamnés pour avoir délivré des ordonnances correctes sur le plan réglementaires mais dangereuses sur le plan médical.

La loi sur les bonnes pratiques de dispensation autorise les pharmaciens à  délivrer des stupéfiants en attendant une consultation médicale, si le pharmacien estime que c'est nécessaire. Donc délivrer du skenan sans ordonnance quand c'est justifié, cela ne me choque pas du tout. Cela fait partie du job du pharmacien en tant spécialiste des médicaments.

L'objectif final demandé au pharmacien, c'est que le patient ressorte d'une pharmacie avec un traitement adapté et compris. Et parfois, cela nécessite de refuser/corriger des ordonnances dangereuses, ou au contraire de délivrer malgré l'absence d'ordonnance. C'est tout l'intérêt du métier de docteur en pharmacie...

Dernière modification par franck.pharma (19 décembre 2016 à  02:36)

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Franck,
Penses-tu qu'il existe des subutex sur le marché parallèle qui ne sont pas détournés du marché légal mais carrément fabriqués par des labos clandestins ?

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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