du 1P- lsd au 1B-lsd

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janis femme
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Voilà un petit nouveau, un rc en alternative au LSD d'Hoffman,
le 1B-LSD;

Quelques infos glanées sur reddit:

sur reddit (https://www.reddit.com/r/1P_LSD/comment … released/) dans "1B-LSD - New Lysergamide Released!"

"I was lucky enough to try this during the research phase, 150mcg was more potent than 100mcg of 1P-LSD. I guess that is why they've gone for 125mcg 1B-LSD blotters.

For drug nerds, this is great. For the average user, 1P-LSD or ALD-52 will do just fine. Also people in Sweden, Switzerland, Belgium etc can now get a legal LSD-like molecule.
"

j'ai traduit en français : ""J'ai eu la chance de l'essayer pendant la phase de recherche, 150mcg était plus puissant que 100mcg de 1P-LSD. Je suppose que c'est la raison pour laquelle ils ont opté pour des buvards de 125mcg 1B-LSD.

Pour les intellos de la drogue, c'est génial. Pour l'utilisateur moyen, 1P-LSD ou ALD-52 fera l'affaire. En Suède, en Suisse, en Belgique, etc., les gens peuvent maintenant obtenir une molécule légale semblable au LSD.
"


toujours sur reddit :
"Full name is 1-butanoyl-lysergic acid diethylamide. Similar to 1P-LSD where propionyl is attached to LSD, here it is butanoyl. Here is some words about the substance from the producer:



Product Name: 1B-LSD 125mcg Blotters
Name: 1-butanoyl-lysergic acid diethylamide hemi-L-tartrate
IUPAC: (8?)-1-butanoyl-N,N-diethyl-6-methyl-9,10-didehydroergoline-8-carboxamide hemi-L-tartrate

1B-LSD was designed to replace 1P-LSD in jurisdictions in which it is controlled. Qualitatively speaking, the molecules are very similar. The increased mass of the butanoyl group should, theoretically, slightly reduce potency. We have therefore decided to dose the blotters at 125mcg. However, from the reports we have received so far, 1B-LSD does seem about equipotent to 1P-LSD. Please tread carefully."

en français:
"Son nom complet est 1-butanoyl-lysergic acid diethylamide. Semblable au 1P-LSD où le propionyle est attaché au LSD, ici c'est le butanoyle. Voici quelques mots sur la substance de la part du producteur :



Nom du produit : 1B-LSD 125mcg Buvards
Nom : Acide 1-butanoyl-lysergique diéthylamide hémi-L-tartrate de l'acide butanoyl-lysergique
UICPA : (8?)-1-butanoyl-N,N-diéthyl-6-méthyl-9,10-didéhydroergoline-8-carboxamide hémi-L-tartrate

Le 1B-LSD a été conçu pour remplacer le 1P-LSD dans les juridictions où il est contrôlé. Qualitativement parlant, les molécules sont très similaires. L'augmentation de la masse du groupe butanoyle devrait, théoriquement, réduire légèrement la puissance. Nous avons donc décidé de doser les buvards à 125mcg, mais d'après les rapports que nous avons reçus jusqu'à présent, le 1B-LSD semble bien équipotent en 1P-LSD. S'il vous plaît, allez-y doucement."

janis

A la modération: j'ai le droit de citer reddit ou je suis hors charte? Si c est le cas, c est pas volontaire...

Dernière modification par janis (23 septembre 2018 à  14:59)


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Assoactis homme
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Hello smile

Est-ce que tu sais si des TR sont déjà disponibles pour se faire une idée de l'effet ? Est-ce que c'est similaire au 1P (et donc au LSD-25) en terme d'effets ?

Remember what the doormouse said : feed your head...

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janis femme
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Assoactis a écrit

Hello smile

Est-ce que tu sais si des TR sont déjà disponibles pour se faire une idée de l'effet ? Est-ce que c'est similaire au 1P (et donc au LSD-25) en terme d'effets ?

Coucou assoactis,

Pour le moment là question reste entière.
Ce n est pas clair... apparemment là où le 1p-lsd est bon pour les usagers lambda de psyché, le 1b serait pour les "drugs nerds"....est ce que ça veut dire que la texture du trip avec le 1b est différente....c est ce que j aurais tendance a comprendre.

Dernière modification par janis (24 septembre 2018 à  16:25)


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Assoactis homme
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Dernière modification par Assoactis (24 septembre 2018 à  16:22)


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Agartha homme
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Salut,

merci pour l'info
bon en me renseignant j'ai vraiment RIEN trouvé à ce sujet, sur un thread reddit un type disait avoir reçu 10 buvards mais qu'il les avait pas testés. Il disait qu'il les testerait samedi dernier, mais pas de nouvelles depuis

Bon, ça m'étonnerait pas que ça soit legit, vu que ça pourrait contourner la législation de certains pays
Mais ils ne citent que des pays européens (enfin, qui sont sur le territoire européen, cf la Suisse), ça serait donc pour un marché Européen exclusivement?

J'crois que le 1P est pas légal aux US, donc pourquoi ne pas mentionner ce pays? Ca pourrait être un bon marché non?
(en fait après vérif', c'est pas vraiment légal ou illégal, c'est juste que c'est considéré comme analogue au LSD-25, donc des poursuites peuvent avoir lieu,

wikipedia (ok c pas une source super fiable) a écrit

United States
While 1P-LSD is not controlled at the federal level in the United States, it's possible that 1P-LSD could be considered as an analogue of LSD, in which case trade or possession with intent for human consumption could be prosecuted under the Federal Analogue Act.

Enfin bon, c'est écrit "could" qui se traduirait en français par une utilisation conditionnelle, non?

Sinon, me semble qu'un type de reddit disait avoir payé le double pour le 1B-LSD par rapport au 1P-LSD... mmh


Bonne soirée


i wish i could talk to you again and again,
i wish i could stall it out but i can't from within,
but you're not real,
you're only made of moonlight

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Rick
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Assoactis a écrit

Tout ça m'a donné envie d'essayer l'ALD-52 thinkingbig_smile

Oh mais oh! Il faut écouter ceux qui disent que les RC=caca , c'est forcément moins bien que le LSD car "la drogue c'était mieux avant". C'est pas comme si ça fait des années que le produit a des retours positifs concernant son aspect euphorique, moins neutre que le LSD et serait "néophyte-friendly". drapeau-blanc

En fait ce n'est PAS DU TOUT un NPS , a moins que NOUVEAU soit défini pour tous les produits de moins d'un siècle?! le produit a été commercialisé sur le marché  des 70's , la molécule a littéralement plus de 50ans vu qu'elle a été synthétisée en 60's.

Est-ce que tu sais si des TR sont déjà disponibles pour se faire une idée de l'effet ? Est-ce que c'est similaire au 1P (et donc au LSD-25) en terme d'effets ?

Pour le 1B-LSD le produit se transformerait  (conditionnel) en LSD assez rapidement tout comme le 1P-LSD. Information à vérifier après analyse pharmaco,wait and see.

Agharta a écrit

Bon, ça m'étonnerait pas que ça soit legit, vu que ça pourrait contourner la législation de certains pays
Mais ils ne citent que des pays européens (enfin, qui sont sur le territoire européen, cf la Suisse), ça serait donc pour un marché Européen exclusivement?

Je ne connais pas la juridiction de chaque pays mais nombreux sont ceux interdisent les produit un à un , à l'ancienne, au lieu de bannir toutes les lysergamides (y compris celles qui n'ont pas encore été ou ne seront jamais) donc la liste de pays où le produit ne serait pas illégal pourrait être potentiellement importante.  Aussi cela va dépendre de quel gros labo va se lancer dans la production mais d'après les rumeurs le produit va être lancé par un gros fournisseur de rc (qui fournit lui même les shops, qui vendent aux particuliers) qui était basé en Angleterre avant l'UKBAN lorsqu'il vendait encore directement aux particuliers en recevant les fonds via des virements sur un compte en banque panaméen. Désormais il est probablement quelque part au sein de l'union européenne, j'imagine pour éviter les douanes après je n'ai aucune preuve pour souligné mes propos. Seulement vu l'intensité des échanges postaux qu'il doit avoir avec ses clients (shops de rc, smartshops etc.) cela me semble logique vu qu'on entre dans une ère où les NPS ne passent plus les douanes gratuitement comme lors des 80 à 2000's environ.

Enfin il y a aussi des pays où la proximité de la formule chimique a joué en défaveur du consommateur (un membre du forum suisse a eu ce problème, le produit qui était du 1PLSD de mémoire avait été traité comme du simple LSD mais vu la quantité saisie il n'a pas invoqué une défense autour du fait que ce n'est pas du LSD mais 1  analogue.

Peu de chance qu'un tribunal procède à un non lieu, même si "techniquement" ça le devrait dans certains lieux, juristes/juges/chimistes ne sont pas les mêmes choses et je n'imagine pas un expert indépendant nommé par un Etat se prononcer sur le sujet au sein d'une affaire de trafique de stup' et encore moins prendre parti de l'accusé.

Pour les USA et la protection juridique que génererait un LSD-like pour se sauver les miches face au juge :
le sujet a déjà été abordé sur erowid/reddit via Tim Scully  l'année dernière.
En enterrant la rumeur qui tournaient autour des Orange Sunshine originaux, qui était prétendument "pas du lsd mais [insérer fantasme ici]" , il a confirmé que les Orange Sunshine était bien du LSD. Mettant fin à des années de rumeurs concernant SES buvards d'ald-52, le nombre de molécules invoqués étant aussi riche que l'imagination humaine en terme de psychédélique je te laisse imaginer; Les plus stupides ont évoqué la mescaline (un trip moyen pèse un demi-gramme de qualité pharmaceutique alors les "popotes maison" et vu la taille des buvards utilisé par scully je te laisse imaginé, ce n'est plus un buvard qu'il faut mais une serviette hygiènique).

Et que le ALD-52 a été utilisé pour éviter les poursuites, sans succès.

In a Reddit AMA in January 2017, Tim Scully confirmed that Orange Sunshine was LSD and not ALD-52:

    The Orange Sunshine we delivered was LSD 25. ALD 52 was an ill-advised desperate defense strategy that failed miserably.

https://erowid.org/ask/ask.php?ID=3189

Bien entendu le ALD52 n'était pas "scheduled" par la DEA.
La rumeur tient encore debout, on peut en lire même au sein de l'article officiel .en de wikipedia sur l'ald52, comme tu le remarqueras elle ne répond pas du tout aux critères qualité de wikipedia vu que le phrase n'est pas sourcé : "It is possible ALD-52 was the active chemical in the Orange Sunshine variety of LSD that was widely available in California through 1968 and 1969"

En fait la rumeur est assez simple à retracer : l'inventeur des orange sunshine a fabriqué du ald52 donc tous les buvards de l'inventeur ne sont plus du lsd. Puis via le bouche à oreille on est parti vers xxx produit.

Quand Scully dit que la défense "ALD52" a foiré misérablement , on parle de 20ans de taule.

Billy provided evidence and testified against Tim Scully and Nick Sand and they were both indicted in April 1973. Scully's defense was that he was producing ALD-52, which was legal, and not the controlled substance LSD-25.[4] Scully lost the case and was convicted and sentenced to 20 years in prison in 1974.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Scully

Dernière modification par Rick (24 septembre 2018 à  23:14)

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Assoactis homme
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Rick a écrit

Assoactis a écrit

Tout ça m'a donné envie d'essayer l'ALD-52 thinkingbig_smile

Oh mais oh! Il faut écouter ceux qui disent que les RC=caca , c'est forcément moins bien que le LSD car "la drogue c'était mieux avant". C'est pas comme si ça fait des années que le produit a des retours positifs concernant son aspect euphorique, moins neutre que le LSD et serait "néophyte-friendly". drapeau-blanc

En fait ce n'est PAS DU TOUT un NPS , a moins que NOUVEAU soit défini pour tous les produits de moins d'un siècle?! le produit a été commercialisé sur le marché  des 70's , la molécule a littéralement plus de 50ans vu qu'elle a été synthétisée en 60's.

Haha calmez-vous jeune homme, je ne suis pas du tout fétichiste du LSD-25, mes récentes aventures avec le 1P-LSD m'ont pleinement convaincu que je préférais largement une lysergamide analogue sûre proprement manufacturée par un labo de RC, à un toncar suspect acheté sur le DW ou dans la rue. C'est juste que je n'ai jamais eu l'occasion de tester l'ALD-52 (à moins bien sûr qu'on m'en ait déjà vendu comme étant du LSD, c'est envisageable mais comme je reviens aux psychés après un très long break, je n'ai aucun moyen de le savoir en fait). Et oui, oui, je sais que ce n'est pas une substance récente, j'ai simplement maintenant la possibilité de m'en procurer, ce qui était un peu plus complexe aux temps héroïques de ma primo-activité psychédélique, puisqu'alors Internet balbutiait à peine et qu'à part les camions-labos  des travellers on avait pas tellement de sources d'approvisionnement wink

Dernière modification par Assoactis (24 septembre 2018 à  23:59)


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Rick
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Et oui, oui, je sais que ce n'est pas une substance récente, j'ai simplement maintenant la possibilité de m'en procurer

Eh bien tu es plus sage que moi, perso en allant sur mon shop de RC psychédélique je m'étais dit que c'était nouveau. Après tout les analogues de LSD il n'y en avait pas sur internet avant, enfin, d'après mes recherches/shops que je consultait. Tout bêtement je m'étais dit que c'était nouveau, comme quoi je m'étais rentré le doigt dans l'oeil jusqu'au coude! vu que je ne connaissais pas par coeur les historiques de ces molécules...

mes récentes aventures avec le 1P-LSD m'ont pleinement convaincu que je préférais largement une lysergamide analogue sûre proprement manufacturée par un labo de RC

Enfin libéré des street drugs.. super. Une petite victoire pour les bouffeur de carton, on peut enfin se fier aux dosages.. certain batch sont tellement gigantesque qu'on peut se fier un peu plus aux analyses/avis d'usagers... même si je trouve qu'il manque un site indépendant pour avoir des reviews/avis-critiques sur les sources.

d'ailleurs j'ai une question à te poser : ne les a t on pas "redécouvert", les dosages?

J'entendais tout le temps des "j'ai pris 300, moi 500 deux buvard doubleface 250yo!" en teuf il y avait cette sorte de surenchère absurde et plutôt peu "safe"... en plus de la peur nbome dégueulasses etc.

et puis sont arrivé les "simples" buvard 1P LSD à 100mcg. Or vu que le 1P est similaire en effet ressentis aux lsd , perso j'ai pu appréhender enfin ce que c'était 100, 200, 300 etc. Là où avant je me tapais des bubu de dealer français à 70 ou des 50 voir des 30* que je croyais être des 125 etc. Maintenant je les ramène avec moi et à 5-7€ le toncar de 100mcg ça passe et même lors des fouilles ça passe aussi..


Ajouts le lendemain :

(* effet ressentis 2 à 3 fois moins fort qu'un carton 1PLSD 100mcg batch "LL").
photos:


Recto + verso (motif sur 5x5 , là le motif est mal découpé trop grand à g et trop petit à d.)




Motif

https://pojedynczy-rc.com/wp-content/uploads/2018/04/1p-lsd-blotter.jpg




Conditionnement

(le mien était 100mcg/unité et j'en avais pris 25 comme ici https://i.redd.it/8zc58p43qhrz.jpg)
https://i.imgur.com/sAuLcTk.jpg

Dernière modification par Rick (25 septembre 2018 à  13:30)

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Au sujet des dosages je suis complètement ok avec toi. Personnellement je suis hyper réactif aux psychés, du coup je dose assez bas. À 65 ou 70µg de 1P je suis déjà plus que confortablement levé. Du coup je constate deux choses en comparant avec mes expériences passées avec des acides "de la rue" : d'une part le dosage faible de pas mal d'entre eux, qui me levaient moins que 50µg de 1P-LSD...Mais aussi, même si les doses probables sont difficiles à évaluer au seul feeling, l'inconscience totale de certains labos clandos et dealers, qui refourguaient à des gamins des cartons monstrueusement dosés, à une époque où les principes de la RdR balbutiaient et où en gros, la consigne c'était "t'en prends un entier et tu verras bien ce que ça fait". Pour moi, garçon sensible wink 100µg c'est un dosage maximal, je n'envisage pas de prendre plus. Et je réalise, en comparant l'intensité des expériences, qu'à la grande époque rave on a pu me vendre des cartons qui titraient probablement au dessus de 300µg. Heureusement que j'ai vite compris (après une ou deux baffes de Blek le Rok disons) que pour moi c'était prise fractionnée ou rien. Mais j'ai quelques potes qui voulaient un peu jouer aux warriors et qui l'ont payé horriblement cher (dont l'un qui s'est balancé par la fenêtre il y a deux ans, 20 ans après sa dernière prise d'acide).
Du coup oui, les petits teufeurs qui font des TR où ils expliquent qu'ils ont pris deux fois 400µg pendant la soirée mais qu'il ne l'ont pas trop senti, d'un côté ça me fait sourire, d'un autre j'espère pour eux qu'ils n'essaieront jamais avec des buvards réellement dosés à 400...Et je suis super heureux qu'on puisse avoir accès aux dosages réels, c'est effectivement une vraie victoire pour les acid heads après des décennies d'approximations et de prises de risque inutiles.

Dernière modification par Assoactis (25 septembre 2018 à  09:13)


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janis femme
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Coucou,

Oui je vous rejoins totalement sur le confort gagné a connaitre les vrais dosages.

Comme toi psychoactis, je suis très sensible, limite une autoroute a molécule et je me vois mal aller au delà de 100 mc de 1p ou 2,5 g de champignons.

J imagine même pas me prendre une dose accidentellement trop élevée...au secours.

Je suis désolée pour ton ami qui s est défenestré...20 ans après sa dernière prise, tu fais un lien?

Janis

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A. Artaud

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Yep,

Oui, il y a malheureusement un lien, mon pote a déclaré une schizophrénie, latente avant notre période "cramée", personne n'avait rien vu venir parce que c'était en apparence un mec assez costaud et terre-à-terre, mais en une semaine après un gros abus d'acide il a complètement perdu les pédales.  C'est toujours difficile de savoir ce qui se serait passé s'il n'avait jamais pris d'acide, est-ce que cette maladie se serait déclarée quand-même, qui sait ? Mais le fait est que le LSD, pris trop souvent et à trop grosses doses, a été pour lui le révélateur de cette pathologie. Il a vécu avec pendant près de 20 ans, avec un traitement qui l'a stabilisé, il s'est mis en couple, ça avait l'air d'aller plutôt bien, et puis sa compagne est tombée enceinte et a accouché d'un petit garçon, et il a refait une décompensation psychotique terrible, durant laquelle il s'est défenestré.

C'est la première crise de ce gars qui m'a fait arrêter les psychés il y a 20 ans, et je crois que d'une certaine façon depuis quelques mois j'en reprends de façon très modérée/cadrée par rapport à ce que nous faisions à l'époque, pour dépasser les tabous et les peurs liés à son histoire et à son décès. Une manière de dire "lui c'est pas moi". Ce n'est pas l'unique raison mais ça en fait partie.

Dernière modification par Assoactis (25 septembre 2018 à  12:35)


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Assoactis a écrit

Yep,

Oui, il y a malheureusement un lien, mon pote a déclaré une schizophrénie, latente avant notre période "cramée", personne n'avait rien vu venir parce que c'était en apparence un mec assez costaud et terre-à-terre, mais en une semaine après un gros abus d'acide il a complètement perdu les pédales.  C'est toujours difficile de savoir ce qui se serait passé s'il n'avait jamais pris d'acide, est-ce que cette maladie se serait déclarée quand-même, qui sait ? Mais le fait est que le LSD, pris trop souvent et à trop grosses doses, a été pour lui le révélateur de cette pathologie. Il a vécu avec pendant près de 20 ans, avec un traitement qui l'a stabilisé, il s'est mis en couple, ça avait l'air d'aller plutôt bien, et puis sa compagne est tombée enceinte et a accouché d'un petit garçon, et il a refait une décompensation psychotique terrible, durant laquelle il s'est défenestré.

C'est la première crise de ce gars qui m'a fait arrêter les psychés il y a 20 ans, et je crois que d'une certaine façon depuis quelques mois j'en reprends de façon très modérée/cadrée par rapport à ce que nous faisions à l'époque, pour dépasser les tabous et les peurs liés à son histoire et à son décès. Une manière de dire "lui c'est pas moi". Ce n'est pas l'unique raison mais ça en fait partie.

C'est terrible, je suis vraiment désolée pour ton ami...C'est vraiment émouvant comme drame...
J'espère que je n'ai pas été trop indélicate de te poser la question...
Les psyché sont succeptibles de révéler des psychoses en dormance et peuvent également, dans un cadre clinique, en soigner d'autres.... Le dosage y est souvent pour beaucoup.
La psilocybine est beaucoup utilisée pour le stress post traumatique et en Suisse ils font de la LSD-thérapie.

Ce sont des substances aux effets très particuliers, très puissants en positifs comme en négatifs, d'où une prudence extrême nécessaire.

Je comprends ton arrêt des psyché et ton souhait de reprendre en toute RDR. Il y a là la démarche d'un geste symboliquement réparateur et effectivement une façon de te démarquer.

Prends bien soin de toi
Janis


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A. Artaud

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Rick a écrit

Et oui, oui, je sais que ce n'est pas une substance récente, j'ai simplement maintenant la possibilité de m'en procurer

Eh bien tu es plus sage que moi, perso en allant sur mon shop de RC psychédélique je m'étais dit que c'était nouveau. Après tout les analogues de LSD il n'y en avait pas sur internet avant, enfin, d'après mes recherches/shops que je consultait. Tout bêtement je m'étais dit que c'était nouveau, comme quoi je m'étais rentré le doigt dans l'oeil jusqu'au coude! vu que je ne connaissais pas par coeur les historiques de ces molécules...

mes récentes aventures avec le 1P-LSD m'ont pleinement convaincu que je préférais largement une lysergamide analogue sûre proprement manufacturée par un labo de RC

Enfin libéré des street drugs.. super. Une petite victoire pour les bouffeur de carton, on peut enfin se fier aux dosages.. certain batch sont tellement gigantesque qu'on peut se fier un peu plus aux analyses/avis d'usagers... même si je trouve qu'il manque un site indépendant pour avoir des reviews/avis-critiques sur les sources.

d'ailleurs j'ai une question à te poser : ne les a t on pas "redécouvert", les dosages?

J'entendais tout le temps des "j'ai pris 300, moi 500 deux buvard doubleface 250yo!" en teuf il y avait cette sorte de surenchère absurde et plutôt peu "safe"... en plus de la peur nbome dégueulasses etc.

et puis sont arrivé les "simples" buvard 1P LSD à 100mcg. Or vu que le 1P est similaire en effet ressentis aux lsd , perso j'ai pu appréhender enfin ce que c'était 100, 200, 300 etc. Là où avant je me tapais des bubu de dealer français à 70 ou des 50 voir des 30* que je croyais être des 125 etc. Maintenant je les ramène avec moi et à 5-7€ le toncar de 100mcg ça passe et même lors des fouilles ça passe aussi..


Ajouts le lendemain :

(* effet ressentis 2 à 3 fois moins fort qu'un carton 1PLSD 100mcg batch "LL").
photos:


Recto + verso (motif sur 5x5 , là le motif est mal découpé trop grand à g et trop petit à d.)




Motif

https://pojedynczy-rc.com/wp-content/uploads/2018/04/1p-lsd-blotter.jpg




Conditionnement

(le mien était 100mcg/unité et j'en avais pris 25 comme ici https://i.redd.it/8zc58p43qhrz.jpg)
https://i.imgur.com/sAuLcTk.jpg

Du coup les 1p-lsd pour les gens qui ont testé ça donne quoi comme trip ?  Semblable à un trip LSD 25 ?

Quel différence si il y en a ? Ça je peux en avoir en crystal et le prix comparer au LSD 25 et totalement 100 fois moins chère :)

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Rick
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Pifologue a écrit

Du coup les 1p-lsd pour les gens qui ont testé ça donne quoi comme trip ?  Semblable à un trip LSD 25 ?

Deux minutes de recherches aurait suffit à répondre à cette question : les effets sont similaires.
En cristal? kézako? Le LSD est rarement en poudre, prudence !

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Pifologue homme
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Rick a écrit

Pifologue a écrit

Du coup les 1p-lsd pour les gens qui ont testé ça donne quoi comme trip ?  Semblable à un trip LSD 25 ?

Deux minutes de recherches aurait suffit à répondre à cette question : les effets sont similaires.
En cristal? kézako? Le LSD est rarement en poudre, prudence !

Ça dépend si tu le choppe en buvard ou en fiole ...

Moi j'en ai eu marre de jamais être sur des dosage de me faire entuber ect je le chope directement en crystal wink ensuite tu fais ta fiole puis t'es buvard toi même wink effet garanti pour ton cerveau et porte feuille lol


Merci de ta réponse sur les effets :) je vais voir pour en chopper en poudre :)

Dernière modification par Pifologue (06 février 2019 à  19:15)

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par Eric1326, dernier post 07 octobre 2021 par ethanol
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