Le CHS (Cannabis Hyperemesis Syndrome)=Vomissements / PsychoACTIF

Le CHS (Cannabis Hyperemesis Syndrome)=Vomissements

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Mister No 
Pussy time
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chez des fumeurs de cannabis comme chez "tout le monde"

C'est un produit phare de l'agro alimentaire et nous sommes tous susceptibles d'y être confrontés, que nous mangions bio ou pas et certainement un poison dont la présence est la moins recherchée.
Ce n'est pas un produit spécifique à la culture du cannabis nous en absorbons tous vu que nous mangeons, bio ou pas.

Quand tu vois qu'il aura fallu plus d'un siècle pour l'amiante... sachant que les industriels de l'amiante et leurs esclaves surtout ont été les premiers à être sciemment empoisonnés ?

Plus d'un siècle certainement avec de nombreuses remises en causes demandant des moyens incroyables pour gâcher une manne financière ?

Les mouches ont changé d'âne, le scepticisme devrait suivre. mur

A mon avis, le coupable est désigné depuis fort longtemps et on continue pourtant à accuser le cannabis pour sauver un produit phare de notre quotidien.

J'en suis convaincu...

Les industriels de l'amiante ont adopté la même stratégie alors qu'ils étaient bien placés pour voire les gens crever dans la chaine de production, pendant des décennies qui font plus qu'un siècle.

De nos jours des intérimaires ou des sous traitants se trouvent encore en situation de décontamination sans protection, comme cela fut le cas pour le nucléaire.
Nous sommes la case pertes et profits dans tous les sens des termes.

Ce serait de la folie que de ne pas s'en rendre compte.

Pour moi, en l'absence de preuves contraires, le cannabis n'est pas responsable de ces symptômes.
Il faut cesser de conduire l'enquête à charge quand le coupable est trouvé.

Portez-vous des gants pour acheter vos fruits et légumes avant de les rincer abandonnement avant de les consommer ?
Certains sont obligés de le faire.
Quand l'agro est prise la main dans le sac, le cannabis fait un joli bouquet mystère.

Amicalement.

Dernière modification par Mister No (04 janvier 2019 à  11:37)


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Mister No 
Pussy time
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Si des médecins sont confrontés à ce type de symptomes, je leur conseille de prévenir le centre anti-poison et de réaliser des analyses capillaires ou autres pour mettre en évidence d'Azadirachtin (C35H44O16)...
D'autre part, cela crée une ou plusieurs bonnes raisons pour réaliser des analyses dans les cas suspects où la source d'intoxication proviendrait du cannabis.
J'invite aussi les médecins à pousser les investigations quand ces symptomes sont relevés en l'absence de consommation de cannabis.

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filousky 
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En dehors des médecins, il y a aussi d'autres usagers qui doivent recevoir cette information. As-tu le lien avec un document source intéressant que je puisse publier un papier sur le sujet à l'usage des gens concernés?

Merci

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Dernière modification par filousky (04 janvier 2019 à  16:45)


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prescripteur 
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Fil, il y a quelques articles qui soulèvent cette hypothèse mais aucun, à ma connaissance, d'origine vraiment scientifique. C'est pourquoi dans les messages précédents je parle d'hypothèse. L'huile de neem est très utilisée en Inde et sauf surdosage semble en général  assez bien tolérée.
Toutefois même si c'est une hypothèse il faut en effet la vérifier scientifiquement.
Peut etre peux tu en parler à ta relation scientifique de Clermont Ferrand ?

quelques refs sur l'huile de neem

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3841499/
http://vertinnov.fr/fic_bdd/mag_pdf_fr_ … F_NEEM.pdf
https://www.webmd.com/vitamins/ai/ingre … o-577/neem


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (04 janvier 2019 à  16:56)


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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Mister No 
Pussy time
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C'est l'hypothèse soutenue par NORML qui débunk "le point" sur le cannabiste :

A la différence des médicaments qui sont contrôlés et standardisés par l’industrie pharmaceutique, les différents chanvres incriminés peuvent contenir de très nombreux adjuvants toxiques car  l’état ne répond pas à son obligation de contrôle sanitaire des produits circulants concernant le cannabis. Pour illustrer ce propos, le syndrome d’hyperemesis au cannabis (nausées et vomissements calmés par des douches chaudes) pourrait être liée à l’inhalation d’Azadirachtine, un composé de l’huile de neem, produit qui a la cote auprès des cultivateurs de chanvre pour assainir les cultures

https://lecannabiste.com/billevesees-le … inardiers/

D'autres contaminants phytosanitaires pourraient être également placé dans une bulle d’hypothèses.

Le marché noir utilise des hormones "RC" ou pas et le respect du temps de rémanence n'est pas compatible avec la notion de profit.

Quand les investisseurs dopent les plantes aux hormones en l'absence du responsable de culture :

https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … .html#divx

On pourrait également évaluer des phénomènes d'intoxication chronique aux métaux lourds, le cannabis les concentre particulièrement. Si la culture a lieu sur un sol contaminé ou si la plante assimile trop d'oligo éléments.

Je suis à titre personnel convaincu qu'il s'agit d'une cause "environnementale" qui n'est pas liée aux composés de la plante, sans exclure la démarche scientifique.

D'ailleurs ces symptomes comme le souligne Prescripteur existent également en l'absence de consommation de cannabis.

En matière de cannabis, il y a des foyers infectieux.

En Australie, d'où est parti ce concept de CHS à partir de 9 cas proches...

La France est un foyer infectieux où des médecins comptabilisent des décès quand les cellules de veille d'autres pays sont toujours à zéro depuis de décennies... y compris chez l'enfant.
Le CHS est peanuts...

Toujours selon le Dr Bouquet, les morts impliquant le cannabis ont augmenté entre 2012 et 2016. Sur cette période, la spécialiste dénombre 131 décès directs, dont 62 liés au seul cannabis, et 136 décès indirects, dont 73 avec cette unique drogue. Entre 2012 et 2017, 16 décès ont été notifiés spontanément, impliquant le cannabis seul ou en association avec le tabac et/ou l'alcool, hors drames.

D'un point de vue pratique, pas de pesticides, pas d'hormones, une culture propre et des analyses pour le confirmer.

NORML cite ce lanceur d'alerte :

https://steemit.com/cannabis/@drutter/c … -poisoning

Cannabis is one of the best phytoremediators known - when grown in contaminated soil, it "cleans" the soil by uptaking heavy metals and other toxins. So it DOES uptake azadirachtin, especially during vegetative stage, then deposits it with resins into the flowers, which may be dried for smoking or made into concentrates.

Many (even organic) growers don't know this, and continue to use neem oil with cannabis. Yes, it's organic, but organic doesn't mean safe. Azadirachtin is definitely poisonous. As much as HALF of all cannabis, including in dispensaries, is contaminated to some degree with azadirachtin!

What Azadirachtin does to Humans

The early symptoms of azadirachtin toxicity are intense nausea, cyclic vomiting, abdominal pain, diarrhea, muscle tension, fatigue, and dehydration. Symptoms can be reduced with Benadryl (diphenhydramine) or a hot shower/bath. Those who are particularly sensitive to azadirachtin, those who are otherwise weakened or immunocompromised, and those who get the highest doses get the sickest. If levels get high enough, stupor, seizures, and organ damage result.

When the patient abstains from cannabis, or switches to a clean source (grown without azadirachtin), symptoms gradually clear up.

Vous allez me dire que je rêve, effectivement, c'est un cauchemar.

Dernière modification par Mister No (04 janvier 2019 à  21:32)


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A vrai dire la piste du plomb m'irait mieux car elle correspond mieux aux symptomes

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17634699

Il y a eu un précédent en 2008.

https://www.webmd.com/smoking-cessation … -poisoning

La recherche d'une plombémie est donc aussi indispensable, pour confirmer ou éliminer cette hypothèse.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (04 janvier 2019 à  23:07)


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Mister No 
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Pour en revenir aux pesticides, difficile de trouver des infos ou données sur la substance active de l'huile de neem. D'autre part leur dégradation par la combustion donne des combinaisons et dégradations inconnues. Pour les bio ou les synthétiques.

Par contre pour les synthétiques :

https://www.hindawi.com/journals/jt/2013/378168/

Pour les métaux lourds que le cannabis hyperconcentre :

https://www.sciencedirect.com/science/a … 9003001110

Dernier point, la capacité de cette plante à concentrer des éléments radioactifs mais aussi l'arsenic.

https://www.fundacion-canna.es/en/pollu … n-cannabis

https://www.sciencedirect.com/science/a … 0717300948

Dernière modification par Mister No (05 janvier 2019 à  09:20)


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Mister No 
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L'huile de neem est très utilisée en Inde et sauf surdosage semble en général  assez bien tolérée.

Si nous portons notre attention sur des résidus de pesticide et une cause environnementale de ces symptômes, nous devons tenir compte des biais de ces études qui ne recherchent la toxicité que par ingestion ou contact avec la peau ou éventuellement les muqueuses.
Or, ces résidus des pesticides, pas que ceux de l'huile de neem, offrent une toxicité radicalement différente quand ils sont chauffés, puis inhalés, ce ne sont plus du tout les même composés qui entrent dans l'organisme.
Je rappelle que nous chauffons aussi nos aliments qui contiennent des pesticides dont la toxicité n'a été évaluée que par ingestion ou contact avec la peau.
Ces questions qui nous taraudent ne concernent pas que le seul cannabis, même si il est mis plus facilement sur la sellette.
Cela permettrait aussi d’offrir des réponses aux personnes qui souffrent des même symptômes sans avoir fumé de cannabis...

Highlights:

    The cannabis industry has major problems with pesticide contamination, including both medical and recreational markets.
    The federal government refuses to address pesticides and other contaminants in cannabis because marijuana is an illegal Schedule One substance.
    Smoking is the preferred method to consume cannabis, but safety data regarding pesticides when heated or combusted and inhaled is lacking.
    Two pesticides, myclobutanil and pyrethrins, highlight the inconsistency of pesticide regulations and the need for science-based safety limits for pesticide levels on cannabis – rather than basing such limits on data for oral consumption of other crops.

https://www.projectcbd.org/cannabis-pes … s-eagle-20

Dernière modification par Mister No (25 janvier 2019 à  10:49)


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pierre
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C'est tres interessant cette discussion.
J'ai au moins une personne dans mon CSAPA qui à ce syndrome CMS. Je vais voir si on peut faire analyser ce que vous avez dit.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que le CMS est aussi produit par les cannabinoides de synthèse de manière beaucoup plus rapide. Donc la piste du cannabis n'est pas totalement ecarté quand même.

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Mister No 
Pussy time
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Je ne l'écarte pas totalement non plus, le cœur et la raison...
Une cartographie des cas diagnostiqués pourrait en cas de rapprochement géographique ou de "centre infectieux" montrer une corrélation avec un élément environnemental.
Quels sont les précurseurs des noids de synthèse et quid de leur présence dans le produit fini ?
Encore une fois, il s'agit de produits chauffés dont nous ne connaissons pas la toxicité "à froid".
Il serait aussi bon de se pencher sur les cas de personnes souffrant de ces symptomes, mais ne consommant aucun cannabinoide naturel ou synthé.
Il est probable que les corrélations ne se fassent pas puisque la conso de cannabinos est écartée.

Dernière modification par Mister No (25 janvier 2019 à  12:18)


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xulburt 
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Bonjour,
je voudrais apporter une petite pierre a l'edifice , je suis "regulierement" sujet a ce symptôme ...enfin je pense .
je suis gros fumeur depuis environ 17 ans ( entre 5 et 15 joints par jours) , je souffre de ce type de vomissement et autres inconforts de l'estomac insupportables, qui me forcent a rester allongé autant que je le peut . mais beaucoup moin "regulierement" que decrit par les temoignages qui rapportent des crises tout les mois ou presque, moi ca me prend une ou deux fois par ans depuis environ 7 ans
c'est souvent le lendemain d'un bon repas , mais pas tout le temps , ca dure entre 2 jours pour les crises "rigolade" et 10 jours pour les plus dures,
pendant lesquel je ne peux rien avaler , alant jusqua vomir le domperidone et autres medoc prescrit par les different medecin que j'ai vus ...
j'ai été pris en charge par ma soeur (chirurgienne gastro ) qui m'a hospitalisé dans son service lors d'une grosse crise (8 ou 9 jours de nausées et vomissement constants) mais a l'epoque personne n'avait entendu parler de CHS , du coup apres scanner TOGD Fibroscopies et autres examen(sang ,selles etc) : RIEN
pendant mon sejour a l'hosto je continuais a fumer en sortant avec ma perf pour pouvoir dormir le soir .
je suis sortit a son grand désarroi sans qu'elle trouve quoi que ce soit une fois les nausées finies ...
un an passe
puis remalade 3 ou 4 jours a l'approche de l'hiver , je reprend mes domperidone et mes vogalene qui me restent de l'année d'avant , j'en chie pdt 4 jours et ca passe ...
toujours pareil en remarquant que fumer me redonne l'appetit
puis au bout de quelque temps ma soeur entend parler du CHS et m'en parle ,
2 ans passent sans crise
et la , jeudi matin , apres avoir un  peu bus la veille ,ca recommence , j'ai été voir le medecin au bout de 4 jours , plus d'antiémétique ! je lui raconte a peu pres tout , que je fume bcp et tout depuis longtemps le chs dont ma soeur m'a parlé etc ....il me fait faire une prise de sang ,mais cette fois ci j'essaye de ne pas fumer du tout ! et c'est de pire en pire je ne tien plus debout ! je vient d'en fumer un en decouvrant sur le net qu'il existe aussi un SYNDROME DE SEVRAGE  , et la ca vas mieu , pour la premiere fois depuis jeudi !
alors je ne sait pas si le CHS est vraiment la cause de mes vomissement ,je vais revoir le medecin tout a l'heure avec mes resultat dannalyse qui lui permetron d'ecarter comme dhab les hepatites et autre, mais comment ca se passe si on souffre des 2 SYMPTOMES ?

je reste a votre disposition pour toutes question !


PS ( je fume du shit ou de la weed selon ce qu'il y a , quand je faisait pousser la mienne c'etait pareil, et j'ai deja consommer un beaucoup beaucoup de produit de synthese different mais pas depuis plus d'un an sauf peut etre un peu de C et de speed cet été) 
Désolé pour toutes ces fautes d'orthographe .

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Oui ça ressemble assez. La frequence est variable donc ce n'est pas un pb.
Il n'existe pas de critere clinique de CHS sauf 2

les bains et douches chauds qui calment
l'arret des crises avec le sevrage cannabique

C'est donc surtout un diagnostic d'exclusion.(après exclusion d'autres causes).
Pour la coexistence sevrage CHS , le sevrage est surtout utile pour prevenir les crises donc si la crise est passée tu peux prendre quelques jours ou semaines pour te sevrer.
Pendant la crise il vaut mieux suspendre la consommation.

Amicalement

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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xulburt 
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le probleme c'est que la crise dure depuis 8 jours , et que seul un petit join me permet de ne pas vomir .....depuis mon message de tout a l'heure ou je venais de fumer , pas de nausée , et ca fais vraiment du bien .... c'est ma meilleur heure depuis une semaine ^^
pour ce qui est des bains chaud , j'ai eu la surprise de voir hier et avt hier que ca marchait super bien une fois sur deux , genre le contact de l'eau chaude voir tres chaude calme instantanément .....ou pas du tout : /

mais en plus des nausée si je ne fume pas je ne dors presque pas non plus et dois me secher 15 fois par nuit (en etant exténué et en ayant la nausée hummm)

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Le cannabis a en effet un role anti vomissements mais il semble aussi exposer au CHS. Je pense qu'il vaudrait donc mieux arreter pour le moment, aidé peut etre d'un somnifere pendant quelques jours. Peut etre essaie l'euphytose (valeriane) qui est sans danger avant les BZD. Quand aux vomissements le gingembre a en principe un effet = gingembre confit ou tisane par exemple.
Amicalement

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xulburt 
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merci de ta reponse .... j'ai cependant un peu peur de tomber dans une autre addiction avec les somnifères . . . est ce que en attendant de pouvoir me procurer de la valériane et qqchose pour dormir ca craind vraiment de refumer  ne serais ce qu'un tout petit peu le soir ? parceque  apres  4 jours sans fumé une late ca passait pas la crise au contraire l'impression que c'etait de plus en plus violent jusqua ce ptit pet en debut d'aprem ....

je ne peux pas vraiment dire si la crise est passée ou non , des fois j'ai l'impression d'aller mieux comme hier aprem ou je n'avais plus la nausée mais sentais comme un creu dans le ventre (normal apres quelques jours sans manger)  ...Et le soir ca reprend en X 10 apres avoir manger UNE banane doucement en 3 fois  , 3 heure tordu au toilettes , je sais en general qu'une crise est finie quand je passe une journée entiere sans nausée, apres quoi je peux reprendre (pas trop vite) la nouriture solide ....

le syndrome de sevrage ne peut il pas prolonger le chs ?

Ceci dit, je vais qd meme acheter du gingembre , ca se trouve partout ca ,
merci !

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La valeriane (euohytose par exemple) est en vente libre et aide à dormir. Et tu ne risques pas d'addiction. Mais en contre partie c'est quand même leger.

Pour la poursuite du cannabis je ne peux pas te répondre de façon scientifique. En theorie il serait preferable de l'arreter, mais seulement en theorie. Essaie de multiplier les bains chauds.

Amicalement

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xulburt 
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merci des conseils,
j'ai acheter de l'euphytose et j'attend ma livraison de gingembre wink
je continue mon traitement de vogalene et domperidone en meme temps ...
Et vous redonne des nouvelles apres evolution

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xulburt 
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quelques heures apres LE pet salvateur et ca vas toujours bien ... j'y crois !!je vient d'avoir mon medecin au telephone qui me confirme que mes annalyse de sang sont tout a fait normale, rien d'inquietant nul pars, il me rapporte quelques cas de sevrages assez violents et incapacitants et me conseil de ne pas arretter tout net de fumer mais d'y aller progressivement , pour lui ce n'est pas le syndrome d'hyperhemerese canabique , ou il se refuse a m'en faire part pour l'instant ^^ ...
quoi qu'il en soit l'euphytose est selon lui un bon choix pour pallier au manque nocturne .
je vais me limiter a 2 ou 3 par jours jusqua retablissement et continuer mes medoc en meme temps ....a suivre . . .

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Mister No 
Pussy time
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T"aurais pas des calculs qui font le yoyo dans la vésicule biliaire ?
Avec le cannabis, je m'en suis rendu compte au dernier moment, je souffrais peu mais des nausées récurrentes en particulier en cas de repas trop riche.
J'ai failli creuver, je m'en suis rendu compte quand elle était tellement dilatée que je l'ai sentie en me palpant après que des frissons m'aient réveillé en pleine nuit.
Urgences et opération dans la foulée.
A priori, cela faisait des années que ce problème paraissait puis repartait tout seul, j'avais même évoqué le syndrome à mon généraliste.
Une échographie toute simple peut éliminer la présence d'un calcul dans le canal quand tu as une crise et si jamais... on vit très bien sans vésicule biliaire.
J'avais juste des nausées inexpliquées, pas le tableau clinique du CHS
Bon courage !

Dernière modification par Mister No (06 février 2019 à  19:19)


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xulburt 
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de memoire quand j'ai fait tout mes test il y a quelques années , je n'ai pas eu "l'ecographie" , ma mere a pensé au calcul aussi , et effectivement si je regarde mes analyse mon taux de bilirubine est un peu au dessu des normes ca correspondrait ? ma soeur me semble-t-il avait ecarté ca car tout le reste etait normal et un calcul entrainerais dautres dereglement .....

Dernière modification par xulburt (06 février 2019 à  21:29)

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Mister No 
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xulburt a écrit

de memoire quand j'ai fait tout mes test il y a quelques années , je n'ai pas eu "l'ecographie" , ma mere a pensé au calcul aussi , et effectivement si je regarde mes analyse mon taux de bilirubine est un peu au dessu des normes ca correspondrait ? ma soeur me semble-t-il avait ecarté ca car tout le reste etait normal et un calcul entrainerais dautres dereglement .....

Rien aux analyses de sang pour moi, ma vésicule  etait énorme pourtant et des douleurs très modérées...
J'avais un calcul de 2 ou 4 cm j'ai oublié mais composé de bilirubine... Mais plein d'autres.
Une echo c'est rapide et ca mange pas de pain et c'est plus efficace qu'une radio pour le calcul qui a juste la bonne taille pour boucher le canal.


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xulburt 
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merci bien de tes conseil , ayé j'ai mon ordonnance pour l'eco (merci soeurette)

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Mister No 
Pussy time
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A priori, ce serait intéressant de la réaliser quand tes nausées surviennent, mais je ne suis absolument pas médecin.
Des calculs, on a a tous je crois, faut juste qu'un seul ait la bonne taille pour aller se loger on ne sait zou.
Elle t'a conseillé de prendre RDV dans l'immédiat ou d'attendre ?

(merci soeurette)

ça peut être confortable et rassurant pour vous deux, mais attention, je ne sais pas si l'affect ne peut pas affecter la pratique. thinking
HS et à ne pas prendre comme une forme de jugement surtout.

Du coup, vu que tu as refumé, plus de symptomes ?

@+

édith : pour la recherche de plomb ou d'autres métaux lourds, ça pourrait pas s'envisager ?

Dernière modification par Mister No (07 février 2019 à  10:45)


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    Merci pour ce Tr intéressant. Par contre je rejoins CàC sur la RdR ~MG dans [forum] Ca s’est plus ou moins bien passé !
    (Il y a 3h)
    C'est ce que j'ai imaginé en premier lieu aussi ^^ /core à corps dans [forum] Comment fumer du shit sans prendre les boules de feu ?
    (Il y a 4h)
    Super TR ! CUSCO dans [forum] Trip report à L'amanite Tue mouche
    (Il y a 15h)
    Exactement on appelle même sa le. Caviar de l'herbe dans [forum] TR : Trip Hash AK-47
    (Il y a 15h)
    merci pour le partage, c'est très intéressant! L'lyr dans [forum] arrêter la métha à moindre frais?.. le manque, ça pue la M...!!!
    (Il y a 17h)

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