Pourquoi pas de TSO alcool ? / PsychoACTIF

Pourquoi pas de TSO alcool ?

Publié par ,
597 vues, 3 réponses
Terson 
BioHacker
France
1500
Inscrit le 25 Jul 2014
704 messages
Blogs
Je ne parle de Bacloféne mais de TSO alcoolique stricto sensu, il existe des alcools bien plus puissant que l'alcool éthylique qui pourtant sont significativement moins toxique car ils ne produisent pas de métabolites aussi toxique que l'alcool éthylique (acetadelhyde dans ce cas).

Je pense par exemple au butanol ou au propanol, certains bien que moins toxique (je ne parle pas de la dose lethale minimum) sont extrêmement puissant par exemple le 2-methyl2-butanol ce qui ouvre la porte a des comprimés a libération prolongée.

Apparemment personne dans le corps médical lié a l'alcoolisme ou aux addictions ne semble avoir vraiment pensé a ça pourtant on substitue les opiacés par des opiacés ou opioïdes.

Dernière modification par Terson (08 mars 2021 à  10:13)


Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
Je suis vivant et vous êtes morts - Philip K. Dick

Hors ligne

 

Azerbarit 
Psycho junior
France
3480
Inscrit le 15 Apr 2019
408 messages
Blogs
Salut,

Tu soulève une question assez intéressante mais qui à mon sens ne te conviendras pas sad

Point par point :

- L'alcool est extrêmement toxique pour le corps, donc tu le rappelle bien, la TSO par l'alcool n'est pas envisageable.

- Tu met également en évidence le fait que d'autres "alcool", au sens chimique, également modulateur positif du GABAa soit utilisable. J'ai pu faire des recherches, effectivement le 2-methyl2-butanol est pharmacologiquement similaire à l'éthanol.

Hélas, si seulement,

Tu oublis quelques petites choses :

- Les alcool "R-OH" (avec R un groupe quelconque) sont toxique pour le foie, d'ailleurs tu ne trouveras jamais des médicaments avec des alcools faiblement substitués (oui, le propylène glycol fait partie des rares exceptions). Pour exemple, le tramadol n'est pas considéré comme tel car il est beaucoup plus complexe qu'un alcool faible. Par contre, quelques fois, l'alcool peut être utilisé comme solvant organique (Nicorette par exemple).

- Les substitues on les as déjà : ce sont les benzodiazépines, qui ont le même comportement que l'éthanol. Et puis l'éthanol n'agit malheuresement pas que sur ce récepteur, mais également sur la dopamine, la sérotonine, l'acétylcholine, les NMDA au glutamate, etc.

List of known actions in the central nervous system
Ethanol has been reported to possess the following actions in functional assays at varying concentrations:[58]

GABAA receptor positive allosteric modulator (primarily of ? subunit-containing receptors)[73]
NMDA receptor negative allosteric modulator[62][73]
Increased levels of dopamine and endogenous opioids in the mesolimbic pathway, secondary to other actions[70][73]
AMPA receptor negative allosteric modulator[62]
Kainate receptor negative allosteric modulator[62]
Glycine receptor positive allosteric modulator[59]
Serotonin receptor positive allosteric modulator[59]
Opioid receptor endogenous positive alloteric modulator[62]
Muscarinic acetylcholine receptor positive allosteric modulator.
Nicotinic acetylcholine receptor positive allosteric modulator[60][80]
5-HT3 receptor positive allosteric modulator
Glycine reuptake inhibitor[81]
Adenosine reuptake inhibitor[82]
Dopamine reuptake inhibitor
L-type calcium channel blocker
GIRK channel opener


Bref, remplacer un alcool par un autre ne serait absolument pas bénéfique et entraînerait le patient dans un état pire à celui qu'il présente déjà...

Mais tu fais bien de soulever la question, je n'y avais jamais pensé smile

La bise,

La société se détruit en cherchant son plaisir dans la déchéance

Hors ligne

 

Terson 
BioHacker
France
1500
Inscrit le 25 Jul 2014
704 messages
Blogs
Bonjour, merci pour ta réponse tu avance des arguments intéressant, comme tu le dit l'ethanol agit sur une variété de récepteurs en dehors d'être un modulateur positif allostérique de GABA-A, d'ou mon idée de le substituer par un alcool plus puissant , toujours toxique certe, mais sensiblement moins.

Tu seras d'accord je pense pour dire que les benzos sont certe efficace contre les symptômes de sevrages mais ne remplace pas vraiment l'alcool.

J'ai parler du 2 methyl 2 butanol, fait intéressant, en dehors d'être 20 fois plus puissant que l'ethanol, la demi-vie est de 1 a 2 jours !

Je pense que ça pourrait être bénéfique dans quelques cas particulier comme solution de dernier recours.

Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
Je suis vivant et vous êtes morts - Philip K. Dick

Hors ligne

 

Azerbarit 
Psycho junior
France
3480
Inscrit le 15 Apr 2019
408 messages
Blogs

Terson a écrit

Bonjour, merci pour ta réponse tu avance des arguments intéressant, comme tu le dit l'ethanol agit sur une variété de récepteurs en dehors d'être un modulateur positif allostérique de GABA-A, d'ou mon idée de le substituer par un alcool plus puissant , toujours toxique certe, mais sensiblement moins.

Tu seras d'accord je pense pour dire que les benzos sont certe efficace contre les symptômes de sevrages mais ne remplace pas vraiment l'alcool.

J'ai parler du 2 methyl 2 butanol, fait intéressant, en dehors d'être 20 fois plus puissant que l'ethanol, la demi-vie est de 1 a 2 jours !

Je pense que ça pourrait être bénéfique dans quelques cas particulier comme solution de dernier recours.

Ce qu'on cherche dans un traitement de substitution, c'est uniquement combler les symptômes de sevrages. Un patient sous méthadone ne trouveras jamais de "plaisir à en consommer", quoique si on regarde bien, soulager ses symptômes de manques est perçu par le corps comme un "plaisir", sauf que dans les faits...

Du coup les benzodiazépines sont très efficaces dans ce domaine. Pourquoi remplacer l'éthanol par un autre alcool... Cela reviendrais à remplacer de l'héroïne par du fentanyl même si j'extrapole beaucoup trop. Du coup, dans l'idée c'est pas bête mais j'arrive pas à comprendre l'intérêt thérapeutique.

Désolé sad


La société se détruit en cherchant son plaisir dans la déchéance

Hors ligne

 


Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire




    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Psychoactif 
    Enquete : la communauté Psychoactif, qui sommes nous en 2021 ?
    31 mars 2021Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Appel à témoignage 
    Analyse de drogue et cannabis : qu'en attendez vous ?
    Il y a 5hCommentaire de HUMA_NOlDS (9 réponses)
     Appel à témoignage 
    Connaissez vous l'annuaire sur la réduction des risques ?
    Il y a 1jCommentaire de Glo Bulle (11 réponses)
     Appel à témoignage 
    Etude sur les problèmes liés à la consommation et au basage du cr...
    07 mai 2021Commentaire de Toxic banana (8 réponses)
     Forum 
    Social - Vos proches sont-ils au courant de vos consommations ?
    Il y a moins d'1mnCommentaire de MecRandom dans [Au coin du comptoir.....]
    (9 réponses)
     Forum 
    Interaction & Mélange - Benzos + pamplemousse blanc (+ esomeprazole)
    Il y a 2mnCommentaire de Hashlover94 dans [Benzodiazépines...]
    (7 réponses)
     Forum 
    Prix du cannabis - Conseil prix olive de filtré x3
    Il y a 28mn
    2
    Commentaire de Hashlover94 dans [Cannabis...]
    (25 réponses)
     Forum 
    Feedbacks - RC shops
    Il y a 33mn
    6
    Commentaire de Ladrague dans [Research Chemicals (R...]
    (325 réponses)
     Forum 
    Cannabidiol - CBD et décarboxylation
    Il y a 1hCommentaire de Hardzek dans [Cannabis...]
    (3 réponses)
     Forum 
    Actualité - Petits détails, grande satisfaction
    Il y a 1hCommentaire de plotchiplocth dans [Culture drogues...]
    (5 réponses)
     Forum 
    Culture - Help culture champignons à jeter ???
    Il y a 2hCommentaire de MikeO'ryize dans [Psilocybe - Champigno...]
    (7 réponses)
     Forum 
    Arrêt & Sevrage - Consommation de CBD avec du Tercian (Cyamémazine)
    Il y a 3hCommentaire de Shadyllp dans [Cannabis...]
    (1 réponse)
     Blog 
    Je résiste à tout sauf à la tentation
    Il y a 7hNouveau blog de cependant dans [Carnet de bord]
     Blog 
    TR Tina
    Il y a 1j
    1
    Commentaire de pierre dans le blog de Akaion
    (12 commentaires)
     Blog 
    Sur la coke, sans plaisir!
    Il y a 1jCommentaire de subumetha255 dans le blog de Exilia
    (3 commentaires)
     
      QuizzZ 
    La communauté Psychoactif : qui sommes nous en 2021
    Dernier quizzZ à 00:47
     PsychoWIKI 
    2C-B, effets, risques, témoignages
     Topic epinglé 
    Neurchi de Psychoactif
     Nouveaux membres 
    Shadyllp, ForumRunner, Komoto122 nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     Retour sur 5F-MDMB-2201 après 2mois d'utilisation
    par Narvalsd, le 11 May 2021
    Bonjour, Je change de cannabinoïde de synthèse sous peu et je délaisse donc mon 5F-MDMB-2201 contre de l'ADB-Butinaca. J'en profite pour vous faire un retour sur le 5F, qui, sans être mon premier cannabinoïde, m'as surpris mais pas spécialement en bien. J'ai commencé à consommer des noïds...[Lire la suite]
     Pourquoi non à une rubrique “rencontres” ?
    par Mauddamier, le 09 Jun 2021
    Inscrite ici depuis plusieurs années, je venais chercher des conseils, je venais aussi me documenter, apprendre des choses. C’est un lieu unique et véritablement bien construit. Au fil du temps, j’ai apporté mes témoignages ici ou là… pour que l’on vienne ensuite me réconforter par m...[Lire la suite]
     Sevrage Brutal Codéine 2
    par filousky, le 03 Jun 2021
    Je vais en rajouter une couche et une épaisse. L'idée que vivre sans opiacés est une norme pour les usagers ayant consommé durablement est une pure aberration, à mon humble avis. Et que ce soit de la codéine ou de l'héroïne, le sevrage, même progressif n'est en aucun cas une solution univ...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Merci pour cela. GuyG dans [forum] Méthadone potentialisation DxM
    (Il y a 4h)
    Merci pour ces infos "juteuses" haha, Guy dans [forum] Aphrodisiaque !
    (Il y a 12h)
    Merci bcp pour ton témoignage. Plotch dans [forum] Pourquoi non à une rubrique “rencontres” ?
    (Il y a 15h)
    Ah, c est pour ça que jsentais rien....! dans [forum] Cherche prix et photos de prods pour enrichir le PsychoWIKI
    (Il y a 18h)
    J'aurai pas dit mieux dans [forum] Première prise, demande de conseils
    (Il y a 20h)

    Pied de page des forums