Agréable découverte interraction Sub + caféine / PsychoACTIF

Agréable découverte interraction Sub + caféine

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7Seraf8 
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Bonjour à tous,


Alors voila j'ai fais une petite découverte il y quelques jours, que j'aimerai partager avec vous pour voir les ressentis de chacun sur se mélange Bupré caféine.

On le sait tous la caféine a une certaine synergie avec les opiacés (notamment la brown H3 qui en contient quasi tout le temps comme produit de coupe ou même le Prontalgine avec la codéine + caféine), et il s'avère que depuis que j'ai commencer mon traitement j'ai déjà bu plusieurs café juste avant de prendre mon sub, dans le but d'obtenir un effet agréable mais part une très léger stimulation un tout petit peu plus intense que juste avec du café rien de spéciale, j'ai beau pousser les dosages de sub jusqu'à 6-8mg rien n'y fais.
Je précise je suis sous TSO Subutex depuis 5 mois à hauteur de 2mg/j.

Ayant passer la lune de miel très vite en quelques jours, j'avais de temps en temps encore l'envie d'avoir cette effet opiacé. Puis voila qu'il y a 3-4j, je décide après avoir bu 2 double expresso, de diviser en deux ma prise de bupré, je coupe donc mon cp en deux, l'écrase et en sniff la moitié soit +/- 1mg.

Environ 15-30min après, les effets typique du sub que je ne ressentais plus depuis un bon moment déjà refont surface, une stimulation agréable, bon mélange de la caféine et de la bupré, avec en plus une grosse envie de parler,

Je commence a parler avec des amis mais en détaillant et développent beaucoup trop se que je veux dire au point de faire des pavés énormes pour qqch que j'aurai pu dire en 3 phrases mdr, j'ai également une + grande facilitée à me concentrer que d'habitude, et une envie de bouger du à la stimulation je pense qui me fait ranger tout se que je trouve au point presque de devenir maniaque.

Par contre par rapport au début de mon ttt, ou même à quand je prenais du Sub de manière récréative, où j'avais une bonne euphorie (rien à voir avec le tramadol que j'avais l'habitude de prendre, mais une euphorie non négligeable quand même,
bien la rien de transcendant. Càd que j'ai un sentiment de bien être comme si on m'avait annoncer un truc cool du genre "ce soir soirée les gars" mais sans plus, pas d'euphorie a proprement parler quoi.

Voila ma ptite découverte n'a rien d'incroyable clairement, mais cela m'a choquer de voir qu'en divisant ma dose journalière par deux à 1mg je ressentait des effets agréable presque récréatif alors qu'en montant à 8mg je n'avais rien ou alors c'était placebo.

J'aimerai avoir vos avis à vous qui êtes sous Sub aussi, est ce que vous avez pu remarquer quelque chose de tel en baissant votre dosage et/ou en buvant du café pour sa synergie ?

Voila petit partage d'experience

Dernière modification par 7Seraf8 (18 septembre 2022 à  21:41)

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L'Apoticaire 
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J'ai pris de la bupré plein de fois, genre une centaine de jours avec prises, souvent multiples, de bupré, souvent + de 8 voir 16mg voir + (defois en sublingual, très vite fait en plug, mais c'est en la fumant en bang principalement, c'est TRES voir trop efficace et selon mes expériences le fait de la fumer même en bang ne détruit quasi pas la bupré et les dosages sont les mêmes qu'en sniff voir IV, bref)

Bah que ça soit les effets de la buré seule, ou le mélange avec la caféine, je trouve que ça n'a aucun rapport avec les opis classiques (je précise que dans 100% de mes prises de bupré sauf genre littralement 2 ou 3, je n'avais pas pris d'autres opis que la bupré des semaines voir des mos avant la prise de bupré, donc c'est pas ça qui aurait interferé)

Le mélange avec la caféine apporte une sorte de synergie sédatif/caféine, et je trouve qu'en effet ça apporte un truc sympa à la bupré, mais c'est pas DU TOUT l'euphorie incroyable qu'on peut avoir dans un set and setting bien foutu avec un vrai opi et de la caféine, ça sera ma courte analyse du mélange, rien de spé à dire dessus même en l'ayant pratiqué plein de fois, en même temps la bupré je trouve ça d'une nuuuullité mais quasi totale voir totale, alors que j'ai testé j'étais quasi naïf aux opis, jamais de consos régulières, et pas de prises d'opis depuis plusieurs semaines/mois avant de tester la bupré

(au fait, le café c'est crade je trouve niveau effets, surtout pour le mélange avec opis qui sont assez vomitifs et la bupré encore ++, alors que la caféine en poudre ça a large moins d'effets secondaires notamment large moins de nausées, ce qui laisse plus de place aux effets eupjhorisants wink perso le café j'en ai bu plein, mais dès que je suis passé à la poudre j'ai vu la diff et j'ai quasi pas rebu de café depuis, et les quelques fois où c'est arrivé j'ai bien vu la diff : nausées, aigreurs d'estomac, gout  dégueu et bouche qui pue, anxiété/nervosité + marquée)

J'adore c'que j'fais.

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7Seraf8 
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L'Apoticaire a écrit

J'ai pris de la bupré plein de fois, genre une centaine de jours avec prises, souvent multiples, de bupré, souvent + de 8 voir 16mg voir + (defois en sublingual, très vite fait en plug, mais c'est en la fumant en bang principalement, c'est TRES voir trop efficace et selon mes expériences le fait de la fumer même en bang ne détruit quasi pas la bupré et les dosages sont les mêmes qu'en sniff voir IV, bref)

Bah que ça soit les effets de la buré seule, ou le mélange avec la caféine, je trouve que ça n'a aucun rapport avec les opis classiques (je précise que dans 100% de mes prises de bupré sauf genre littralement 2 ou 3, je n'avais pas pris d'autres opis que la bupré des semaines voir des mos avant la prise de bupré, donc c'est pas ça qui aurait interferé)

Le mélange avec la caféine apporte une sorte de synergie sédatif/caféine, et je trouve qu'en effet ça apporte un truc sympa à la bupré, mais c'est pas DU TOUT l'euphorie incroyable qu'on peut avoir dans un set and setting bien foutu avec un vrai opi et de la caféine, ça sera ma courte analyse du mélange, rien de spé à dire dessus même en l'ayant pratiqué plein de fois, en même temps la bupré je trouve ça d'une nuuuullité mais quasi totale voir totale, alors que j'ai testé j'étais quasi naïf aux opis, jamais de consos régulières, et pas de prises d'opis depuis plusieurs semaines/mois avant de tester la bupré

(au fait, le café c'est crade je trouve niveau effets, surtout pour le mélange avec opis qui sont assez vomitifs et la bupré encore ++, alors que la caféine en poudre ça a large moins d'effets secondaires notamment large moins de nausées, ce qui laisse plus de place aux effets eupjhorisants wink perso le café j'en ai bu plein, mais dès que je suis passé à la poudre j'ai vu la diff et j'ai quasi pas rebu de café depuis, et les quelques fois où c'est arrivé j'ai bien vu la diff : nausées, aigreurs d'estomac, gout  dégueu et bouche qui pue, anxiété/nervosité + marquée)

Salut l'apo

Alors la tu m'intrigue comment ça fumer la bupré au bang ??
comment fait tu ça tu fout le cachet complet dans la douille ? ou tu le réduit en poudre en foutant genre de l'alu sur la douille pr pas que la poudre tombe ? avec un bic classique ? Ou un briquet tempête/chalumeau ?

Niv effet de la caféine moi je suis a l'opposer de toi cad que je trouve l'effet de la caféine en poudre seul vraiment peu intéressant perso je ne ressent rien jusqu'a que je surdose et que je me sente juste ultra nerveux et tendu mais 0 effets agréable alors qu'avec 2-3 café d'affiler je ne sais pas il  y aune sorte de synergie entre les alcaloïde présent avec la caféine et la j'ai un effet plus agréable. ( ça reste très relatif et léger on parle tout de même de caféine pas de coke mdr)

bien évidemment je suis d'accord avec toi on est a des années lumière de l'effet d'un vrai opi mais bon avec le sub j'ai pu faire un crois sur le tramadol et la codéine que j'aimant tant et pas de morph a ma disposition.

en tout ça je vais réessayer la cafeine en poudre avec la bupré au bang. Si tu pouvais juste m'expliquer comment vaporise tu ta bupré au bang ?

A lire tes topic je vois que tu as l'air d'adorer le bang pas vrai l'Apo lol.
Mais je reste tout a faire d'accord avec toi pour dire que la bupré n'a RIEN A VOIR avec les opi agoniste pur.

Ps: en cherchant je suis tomber sur un de tes topic de 2021 ou tu dis

"Ouais la buprénorphine en joint ou en bang avec du tabac et du cannabis ça marche complétement ouais, et ça fait une montée immédiate, j'trouve que l'fumer ça défonce mieux que les intraveineuses de buprénorphine perso.

Par contre le subutex classique en joints c'est horrible à fumer niveau goût, pour fumer la bupré en joints faut de l'orobupré"

Donc melange tabac bupré est en poudre ou cannabis bupré en poudre si j'ai bien compris ?

Ma seul expérience avc le faite de fumer la bupre etait une fois en essayant de chasser le dragon mais trop compliqué ca n'a pas marcher et qql fois en joint avec du tabac et franchement j'ai eu un petite effet pendant 15-30min et plus rien donc assez decu du joint de sub.

Dernière modification par 7Seraf8 (19 septembre 2022 à  17:42)

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L'Apoticaire 
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7Seraf8 a écrit

Alors la tu m'intrigue comment ça fumer la bupré au bang ??
comment fait tu ça tu fout le cachet complet dans la douille ? ou tu le réduit en poudre en foutant genre de l'alu sur la douille pr pas que la poudre tombe ? avec un bic classique ? Ou un briquet tempête/chalumeau ?

Pour l’orobupré je fractionne les cachets en petits bouts (l’oro c’est impossible à réduire en poudre, si tu compresses ça fait exactement comme du polystyrène : ça s’aplatit)

Et franchement le goût est très discret, et quasi pas irritant même en bang, genre ça me pique moins la gorge que le shit ou la beuh

Je pourrais filtrer le cachet à la toupie puis sécher la solution obtenue mais l’oro c’est tellement soluble dans l’eau que je pense pas que la toupie élimine grand chose si ce n’est quelque chose...

Pour le subu/bupré générique, comme j’ai dis, si tu fumes tel quel c’est très très irritant pour la gorge et le goût laisse tomber...

Donc pour ces cachets là je prépare comme pour une injection, je filtre à la toupie, et je fais sécher sur une assiette près d’une source de chaleur (generalement je mets direct la solution sur du tabac en répartissant au max comme ça j’ai du tabac à la bupré, sinon tu grattes le résidu quand c’est sec et après tu mets dans ton joint/bang)

Pour les briquets, peu importe, moi j'utilise des bic ou similaires, mais j'pourrais prendre n'importe quoi qui fait une flamme.

De toutes façons, si tu mets du tabac en dessous et dessus de tes morceaux d'orobupré t'as juste besoin de passer ta flamme quelques secondes dans ta douille et l'aspiration que tu effectues en dessous du foyer s'occupe d'attiser, d'ailleurs, j'voulais préciser un détail, à un moment tu disais :

7Seraf8 a écrit

en tout ça je vais réessayer la cafeine en poudre avec la bupré au bang. Si tu pouvais juste m'expliquer comment vaporise tu ta bupré au bang ?

Juste comme ça : au bang (enfin avec une douille/un foyer, bang classique quoi) on vaporise pas, LOIN DE LA, en bang, le fait d'aspirer assez fort juste en dessous du foyer rempli de matière embrasée, fait que ça crame à très très haute température (combien ? aucune idée, ça dépend des bangs/pratiques, mais globalement bien + qu'un joint, suffit de voir la couleur de la "fraise" du joint comparé à la matière qui brûle dans une douille pour s'en rendre compte)

La suite ne parle plus de bupré mais de caféine poudre VS café :

7seraf8 a écrit

Niv effet de la caféine moi je suis a l'opposer de toi cad que je trouve l'effet de la caféine en poudre seul vraiment peu intéressant perso je ne ressent rien jusqu'a que je surdose et que je me sente juste ultra nerveux et tendu mais 0 effets agréable alors qu'avec 2-3 café d'affiler je ne sais pas il  y aune sorte de synergie entre les alcaloïde présent avec la caféine et la j'ai un effet plus agréable. ( ça reste très relatif et léger on parle tout de même de caféine pas de coke mdr)

J’me disais pareil avant, que la synergie entre les différentes methylxantines (theobromine, théophylline notamment mais pas que) était plus récréatif/efficace que la poudre, la poudre j'la sentais comme il faut, mais il m'arrivait, parfois, de la trouver "trop subtile" (ce qui est une éxagération pour dire "trop propre" en réalité, je vais développer)

Alors « efficace » certes, dans le sens où avec le café et ses multiples alcaloïdes je "sens" plus fort l'effet, mais ça se manifeste surtout par de la nervosité, le genre de stim où tu tournes en rond, t'es tendu, sans trop d'effets recherchés des stims (desinhibition, envie de faire des truc précis/motivation, euphorie, clareté mentale à dosages raisonnables ou au contraire sorte de "trip"/bordel mental à hauts dosages voir surdosage)

Alors qu'avec la poudre, une fois un dosage ni trop faible ni trop fort trouvé (je suis d'accord que quand t'es pas trop habitué à doser et drop de la poudre, le dosage ni trop petit ni trop grand peut être chiant à trouver, donc sois on sent pas trop d'effets, sois on redrop jusqu'au surdosage et là c'est trop)

Bah je trouve que la stim est plus "propre", laisse + de place aux bons effets des stims (déjà cités), le tout en largement moins anxiogène, et significativement dénuée d'effets secondaires type nervosité/insomnie voir même envie de redrop comparé au café, et largement moins de gerbe + quasi pas voir pas d'aigreurs d'estomac mais ça c'est autre chose

Et pour les mélanges avec les prods de manière très très générale, j'ai tendance à préferer les effets recreatifs de la poudre, ou au minimum la moindre présence d'eff secondaires.

Après les goûts et les couleurs hein...
Juste je raconte mon expérience avec les 2 et donne mon avis, après à toi de voir !

J'me suis bien étalé j'espère ça servira...

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Ca me paraît être une mauvaise idée de fumer des cachets en douille. Est-ce que tu as tenté, une fois que tu as évaporé la solution filtrée à la toupie, de mettre ça dans du liquide à cigarette électronique et de le vaper comme ça ? Ça serait une manière de réduire les risques au niveau des poumons tout en augmentant l'efficacité de la méthode, c'est-à-dire sans cramer de molécules dans la manœuvre. Bon c'est peut-être plus chiant que juste taper une douille bien-sûr, et il y a le geste de la douille qui j'imagine doit entrer en compte pour toi.


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7Seraf8 
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Perso j'ai tester 1mg de sub au bang mélanger a du tabac et pas d'effet spécialement je pense que ma tolérance a mon TSO doit y jouer..

Puis en se moment je me réveiller tout les jours en keum de fou je vais au csapa demain en espèrent  réussir a convaincre mon addicto de reprendre le relais sur mon TSO (puisqu'elle est contre le faite que je sois sous subu, c mon généraliste qui me la prescrit mais il n'y connait rien, c'est moi qui lui explique ce qu'est la bupré ... c pour vous dire a quelle point il ne s'y connais pas en terme de substitution)

Dcp demain matin rdv au capa je vais essayer de convaincre l'addicto sans insister bien evidament de me mettre sous TSO Dicodin LP a 180-240mg/j soit 3-4 cp j'espère qu'elle acceptera mais depuis que j'ai été voir mon généraliste pour me faire prescrire de la bupré elle me boude en quelque sorte elle veut pas entendre parler de ttt... donc je vais m'excuser sincèrement d'avoir été contre sa volonté en allant chercher le sub chez un autre doc.

Et lui dire que je veux vraiment me stabiliser puis étant ex consommateur de codé/tramadol voudrais pouvoir avoir une vie stable quoi, prcq je crois qu'a force d'avoir essayer de doubler ou tripler la dose de mon sub pr tenter "des extras" qui ne n'ont jamais rien fait je vais essayer de demander un TSO Dicodin le pb c'est que pour égaler mes 2mg de sub (qui me mettent en keum au bout de 18h) il me faudrait au moins 3-4 voir peut être même 5 dicodin par jour le gros pb étant que l'AMM nous limites a 120mg soit 2cp donc bon ça risque d'etre chaud mais j'en peux plus du sub il ne me couvre plus assez bien le manque physique et le craving et avec tout les avis positif que j'ai lu sur PA sur le Dicodin en tant que TSO j'espère pouvoir en avoir.

Apres je pourrais toujours aller voir un généraliste sympa qui m'en prescrirais sans trop de soucis mais je n'aurais pas le suivis qui va avec et mon but serai qd même de me stabiliser complètement et d'avoir un doc spécialiste qui gère mon TSO puisque je pense que le Dicodin me conviendrait le mieux clairement.

Si qqn est sous TSO Dicodin (Dihydrocodeine) ça m'intéresserait de savoir comment avez vous fait pour vous le faire prescrire malgré qu'il n'ai pas d'AMM pour la substitution ??

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7Seraf8 
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Dernière modification par 7Seraf8 (30 septembre 2022 à  00:48)

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g-rusalem a écrit

Ca me paraît être une mauvaise idée de fumer des cachets en douille. Est-ce que tu as tenté, une fois que tu as évaporé la solution filtrée à la toupie, de mettre ça dans du liquide à cigarette électronique et de le vaper comme ça ? Ça serait une manière de réduire les risques au niveau des poumons tout en augmentant l'efficacité de la méthode, c'est-à-dire sans cramer de molécules dans la manœuvre. Bon c'est peut-être plus chiant que juste taper une douille bien-sûr, et il y a le geste de la douille qui j'imagine doit entrer en compte pour toi.

Franchement si qqn essaye et pourrait nous faire un petit retour ça serait gré instructif je me suis poser plusieurs fois la question mais

les excipient deja ? ensuite la bupré se dissous mieux dans le PG ou VG, avec une résistance genre 0.2ohm ou plus du 1.0ohm ? fin plein de petites questions dans le genre

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