Hello,

Ça fait un temps fou que j’ai pas participé au forum mais je continue de lire et je dis jamais non à de la chimie !!!

Alors l’acethylcodeine c’est de la 6-Monoacethylcodeine. Ça doit suivre ce schéma dans l’organisme :

6-MaCodeine -> 6-MAMorphine -> Morphine

C’est souvent le résultat d’un processus merdique lors de la fabrication d’héroïne.
Le but c’est de partir de la morphine et avec une acetylation d’arriver à faire deux groupes acétyl sur la morphine pour faire de l’héroïne.

L’acetylation incomplète de la morphine créer la 3-Monoacetylmorphine et la 6-Monoacetylmorphine (3-MAM et 6-MAM).

Mais là on dirait qu’il y avait pas de morphine que de la codéine et donc ils ont acétyler de la codéine sans morphine.

On a donc une molécule complètement à part mais qui doit ressembler à la codéine d’un point de vue action sur l’organisme. Comme la codéine, elle doit être métabolisée en morphine.

Apparemment ça serait un précurseur de l’oxycodone à titre indicatif.

J’ai pas trouv …

Bonjour à toi et bienvenue sur le forum.

Difficile expérience de lire ces quelques lignes que tu nous partagent et qui ne peuvent qu’interpeller.

Je suis conscient que nos réponses ne vas pas tout régler d’un coup mais j’espère néanmoins te donner un début de piste.

Ma première prise de tramadol fait écho à la tienne. Même motif pour essayer, une période épouvantable que j’ai traverser, qui a commencé il y a 3 ans et s’est presque résolu depuis quelques mois.

Ta détresse psychologique ne fait aucun doute et à mon avis, ajouter un sevrage brutal par dessus est une des pires choses que tu peux infliger à ton corps et ton cerveau, qui tous deux souffrent terriblement.
Et un sevrage, qu’il soit brutal ou non (dégressif ou substitué) se prépare et doit s’effectuer de manière contrôlé. D’une part pour qu’il réussisse et deuxièmement pour limiter les dégâts.

À l’instant où je te parles tu dois être à 48h, donc tu n’es pas encore au maximum et ça doit être très difficile.

Pendant un sevr …

Et ça me cite meme pas en @ ! Déçu :lol:
(Je répondrais à ton MP ce soir ;)

Je te fait up parce que cette discussion est super intéressante malgré le peu de ressources disponibles sur ce sujet.

Effectivement, en période de maladie :
- L’effet du tramadol est significativement réduit, surtout le côté opioide. En revanche je sentais toujours les effets serotoninergiques,
- Et le plus fou, la maladie réduisait mes symptômes de manque.

Je me souviens d’un jour de mauvaise augure, avec grippe+++, le seul moment où j’ai étais malade sous tramadol.
Et bien j’ai pu tenir 50h en sevrage brutal, c’est à dire 50h + 17h (chez moi, le manque apparaissait 15-17h après la dernière prise de tramadol.
Dans mon cas :
- Les symptômes grippe-like étaient significativement réduits,
- L’anxiété et le chaud-froid, bien que présent, simplement gérable,
- Le SJRS, bien que présent dans sa totalité, était plus supportable,
- Du fait que la maladie, plus de faciliter à s’endormir / ne pas se réveiller.

50h a …

[quote=Ottadix]En tant que personne ayant des douleurs chroniques, notamment neuropathiques, je sens aussi les réticences des médecins à prescrire des antalgiques forts, mais en rapport avec l'intensité de la douleur.

Impossible de bosser lorsque rien qu'effleurer les cheveux donne l'impression qu'on se fait arracher le crane. Donc c'est mignon 2 secondes le doliprane et la kiné, mais ça ne mène pas loin.

C'est mon cas personnel, et je n'encourage personne à faire de même, mais si je n'ai plus d'izalgi et/ou de tramadol à bonnes doses, je vais tester ce que je peux trouver sur des sites étrangers (champi etc.). Sinon ce sera ce que je pourrai trouver dans la rue parce que pas le choix, et je vais certainement me faire pigeonner avec des trucs mal dosés vu que je n'y connais rien.[/quote]
Et c’est d’autant plus triste que tu loin d’être le seul à être dans une situation aussi merdique. « Paradis de la santé », la France, tu parles…

Je t’envoie toute ma force, tout mon courage pour …

Salut,

J’ai du mal à comprendre sur quoi tu butes, tout me paraît parfaitement clair pourtant.

[quote=psyr][quote]L’oxycodone est aussi puissante que la morphine. Elle est utilisée pour les douleurs rebelles notamment d’origine cancéreuse.[/quote]
Et
Concernant l'oxy, j'ai toujours lu que c'était équivalent à 2 voire 2,5 fois plus fort que la morphine. Ça me surprend, mais soit.[/quote]
Le vidal que tu lis n’est pas une référence « médicale » à proprement parler. C’est fait avant tout pour les patients, et les professionnels de santé on un compte Pro Vidal, beaucoup plus fourni. C’est le fond de commerce de l’entreprise ; En plus des pubs sur le site « patient », un abonnement pour obtenir d’avantages d’informations.

Même si oui, l’Oxycodone est 2 à 2,5 fois plus puissant que la morphine, pour le grand public, l’intérêt est que les patients comprennent que ce sont des molécules de la même famille, utilisées dans une/des même(s) indication(s) sans être noyé par un flot d’informations …

Hello,

Merci pour vos retours super intéressants...et quelle déception en voyant le post de @Pierre via @Prescripteur...on peut vraiment s'interroger sur l'avenir de l'analgésie médicale car comme dis, les médecins vont être bien plus prudent de sortir le carnet à ordo byzone. Enfin bref, une avancée comme ils disent...tristesse !

@Erothisback

C'est exactement ma façon de penser. Je ne suis jamais arriver à acheter des prods de rue et je me suis toujours réfugié sur des produits pharmaceutiques certifiés (blister, n° série, etc.). Mais bon, je considère ça comme une chance et c'est d'ailleurs dramatiques, quand on y réfléchit, qu'il y ai autant de consommateurs qui doivent se diriger vers la rue, faute de mieux.
Et ce que tu dis sur les US, si tu y regardes bien, ça pourrait vraiment se répercuter en France : Lobby des labo pharmaceutiques -> Un nombre important de patient dépendant physiquement -> Nouvelle legislation par la DEA -> Patient se retrouvant sans aide, en sevrage et obl …

Avant d’apporter ma contribution d’une manière plus générale, un petit HS humouristique si vous me le permettez.

@Cyberphile

La tristesse de tes propos, c’est qu’en essayant de prouver « ta réussite » ou « ton intelligence », tu ne fait que desservir le combat (lol ;) que tu mènes. « L’intelligence, c’est la capacité de s’adapter ». C’est trop simple de résumer ça aux études ou au QI.
J’ai fait un test de qi et j’ai eu un résultat dépassant les 140. Tout le monde est admiratif, me dis que je suis un génie, un cerveau, trop intelligent…Si tu savais le bordel émotionnel dans mon cerveau, ma flemme persistante en dépit d’une motivation à tout épreuve uniquement pour les sujets qui m’intéressent.
C’est d’ailleurs un combat qu’on mènes tous ici. « Le toxicomane est un abruti, incapable de voir sa propre situation et de prendre des dispositions pour en sortir, par incapacité psychologique…une merde quoi, un con ».
Et j’imagine que l’immense majorité des personnes de ce forum sont des gens …

On est beaucoup à avoir essayé

Par la logique, on se dis que n'importe quelle combinaison d'un opioïde avec un agent sérotoninergique, par ex. Morphine + MDMA ou qlq comme ça, nous ferais retrouver les effets si spéciaux du tramadol.

Mais à ma connaissance, aucune substance ou combinaison n'égale le tramadol.
En tout cas, je penses qu'un dopaminergique n'est pas forcément adapté.
Le tramadol à un effet stimulant moyen mais personnellement j'appelle ça une "stimulation calme".
Aucune agitation ou impossibilité de rester en place. Il s'adaptait à mes besoins. Je voulais me poser, il me relaxait. Je devais faire une tâche, il me donnait la motivation et la stimulation suffisante pour faire "mieux" (subjectif, je n'étais pas forcément plus performant et comme les stimulants, j'avais tendance à dériver du sujet de travail).

Dans ton cas, le ODSMT te pose mais la NEP te stimule beaucoup, c'est équivalent à un speed-ball et assez loin du tramadol.

Même si ta combinaison à l'air d'être "s …

@Epicure

Re du coup :)

D'accord, ça clarifie bien ta situation.

Et question comme ça, as-tu essayé la buprénorphine ?

Je te dis parce que, de mon expérience en tout cas, c'est moins le bordel au niveau des concentrations plasmatiques.

Personnellement, ça me convient mieux que le tramadol que je prenais 2 à 3 fois par jour. La j'ai une prise unique de 8mg le matin vers 9-10h qui me tiens jusqu'au lendemain. Parfois, des petits symptômes comme bâillements ou larmoiements mais rien de très dérangeant.

Et si tu voudrais prendre ton traitement en une fois, la buprénorphine à aussi cet avantage la.
La morphine c'est un agoniste complet. Si tu prend tes doses en une fois donc 400mg, tu risques un surdosage sévère. Au lieu que tes 200mg agissent la c'est 400 donc deux fois la doses.
Par contre, cette méthode est possible avec la buprénorphine. Comme c'est un agoniste-partiel, à partir d'une certaine dose (> 8mg voir plus), la relation dose-effet n'est plus proportionnel ; tu peux augment …

Hello,

Alors je ne connais pas trop les protocoles de ton si beau pays (les alpes suisses dans mon coeur :drinks:) mais peut-être que ton médecin veut te faire un sevrage en douceur. Je m'explique.

La problématique du sevrage de la méthadone est sa durée. Comme elle à une demi-vie longue, le sevrage peut durer entre 2 semaines (limite basse, pour les patients induits récemment) à parfois 2 mois (limite haute). Et le sevrage est dit en "dents-de-scie", une métaphore (pas -done :lol:) qui est juste parfaite. Un jour horrible, le lendemain mieux, et ça recommence.

Depuis quelques années émergent l'idée, chez certains patients abstinents depuis plusieurs années, de réaliser une rotation d'opioïde de la méthadone vers un opioïde agoniste à demi-vie plus courte.

Donc dans ce protocole, on remplace la méthadone par de la morphine ou de l'oxycodone, généralement en LP, et on attend au moins 2 mois.
Au bout de ce temps la, ton corps à éliminé la méthadone est à transvaser sa dépendance phys …

[quote=Manci]Pas besoin d'être autant énervé lol, c'est juste quelq'un qui synthétise des prod et moi je lab test avant de les consommer, tout le reste a étais légit jusqu'à maintenant, le tramadol est détecté, cest juste un iso ou un précurseur qui est détecter en + rien de bien grave, mais jattend des nouvelles sur la 2eme analyse[/quote]
Bahahah t’en fait pas ;)

J’avais vu reportage il y a bien longtemps. C’était sur des citoyens US qui n’avait pas couverture sociale. Il montrait les hôpitaux publics américains (plus proche d’une hospice), des assurances mais aussi de programme « Obama-Care, etc. Et ils parlaient aussi de ces achats de médicaments aux marchés noirs, souvent moins chers (au lieu de doc + médicaments c’est juste le médicaments).
Et tu as aussi l’exemple de l’Oxycontin. Tu imagines, le grand père qui ne peut plus aller voir le doc, et qui doit aller chercher des comprimés dans la rue ?
Et sans compte le risque de surdosage aussi ! Une boîte contrefaite -> Une molécul …

Re :)

L’explication de @prescripteur est superbe et je lui en remercie :)

Utiliser la naloxone pour détecter des « toxs » c’est une violation des droits de l’homme, une manière ignoble de poser un diagnostic de dépendance. D’autant que le patient doit être consentant pour l’administration de n’importe quelle traitement (sauf mesure d’urgence dans le cas où l’inaction médicamenteuse provoquerait une détérioration majeur et rapide du pronostic vital).
Un diagnostic de dépendance est posé par un médecin addictologue (souvent généraliste quand même) uniquement à la suite d’une consultation volontaire par le patient (hors situations rare en milieu hospitalier). Bravo les US…comme d’habitude, ils n’ont pas finis de m’étonner. Et le fait que ça se soient passer dans les années 60 ne veut pas dire que ça ne se fait plus aujourd’hui. Les preuves de torture à Guantanamo, ont les as.

Je reviens juste sur le récit de l’administration volontaire de cocaine. Je ne suis pas d’accord avec toi @Gaes …

[quote=rébus_07]Peut etre sur le coup et dans les minutes qui suivent l'administration de la naloxone, mais non, de par son fonctionnement et impact provoqué sur les recepteurs opioides fait que non, non tu ne vas pas te retrouvern en état de sevrage 60 120 minutes après aoir recu de la naloxone. Tu as deja pris de la naloxone ? tu as deja vu quelqu'un OD et se faire administrer de la naloxone ? ca te parle le concept de "remorphinisation secondaire" ?

Au moment de OD, quand tu recois le spray la naloxone va se fixer, tout comme les opiaces, sur les recepteurs opoides, mais va jouer le role inverse, ca va expulser les opiacés pour prendre leur place, du coup tes recepteurs peuvent de nouveau recevoir de la dopamine et communiquer sans etre saturé.

Mais la durée d'actions de la naloxone est plus faible que les opiacés, et si tu t'es tapé une "grosse OD", ou OD a base d'opiacé de synthèse, très souvent au bout de 20 30 minutes la personne va repartir en OD, car les opiacés ont été déga …

Hello,

Déjà j'espère que tu vas bien et que tout ça ne met pas trop le foutoir dans ta tête (simple à dire, à faire c'est une autre tambouille ;)

Malheureusement, je ne connais que trop bien cette situation vis-à-vis des parents. D'autant que mon addiction au tramadol s'est répercuté sur ma vie entière (isolement, arrêt des cours, etc.), juste un petit boulot à côté. Et quand on vie chez ses parents, c'est difficile à cacher.

Un petit résumé s'impose. 2 ans d'utilisation occasionnelle plus ou moins modérée puis la descente aux enfers quand je commence à m'enfoncer dans le tramadol en janvier 2023. Un jour, je n'en ai plus, sevrage et obliger de l'annoncer à ma mère, vidant le maigre contenu de mon estomac dans les toilettes (pas très glamour :(

Depuis, une tentative laborieuse de diminuer les doses de tramadol pour s'achever sur une merveilleuse substitution à la buprénorphine.

Que mon combat soit terminé ou non, je m'estime infiniment chanceux d'avoir eu une famille à l'écoute, t …

[quote=Dems69]Salut merci pour ta réponse bg

Si je ne dépasse pa 400 mg par prise il nya pas de réel risque

Thanks[/quote]
On ne peut pas dire ça ;)

Le risque augmente de manière importante au dessus de 400mg.

Mais y’a tellement de paramètres que même une dose de 50mg peut causer certaines complications.

C’est le but de la Réduction Des Risques (RDR).

Si tu appliques les règles de RDR à la lettre, tu diminue mais n’annule pas le risque.

Bon je parles je parles j’ai pas envie de t’inquiéter pour rien :dab:

Mais voilà, les risques existent et le plus important c’est d’en avoir conscience.

Consommes safe bg :drinks:

Cyp’