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Méthadone » Levomethadone  » 22 novembre 2019 à  18:36

Aujourd’hui ça fait pile une semaine premier bilans.

Point positif:
Le goût c’est pas amer comme la méthadone racémique, ça a un arrière goût de vieux lol je sais Pas comment décrire mais ça passe clairement mieux que l’autre.
Plus de crise intempestive de transpiration (je transpire Encore un peu la nuit mais j’ai plus besoin d’essorer mon t-shirt Le Matin (au sens propre!) je n'ai pas encore tester de sortir seul en ville marcher prendre les transports donc à voir si dans ces situations ou avant je dégoulinais comme pas possible c’est le prochain teste que je vais Faire.


Point négatif:
Le switch m’a mis KO je dort ÉNORMÉMENT genre ~30min après l’avoir avaler je commence à sentir un coup de barre et il faut que je fasse une sieste ? mais selon le pharmacien y’a certain patients qui mettent quelque jours à s’habituer donc à suivre.
Toujours mal au ventre (avec nausée et vomissements) et constipation.

Bon ça fait qu’une semaine donc je ferais Des mise à jour de temps à autres. …

Familles, amoureux(euse), collègue : je t'aime moi non plus ? » Comment lui faire comprendre ?  » 21 novembre 2019 à  20:03

[quote=Haupayy]salut
aaah le problème, cest qu'il est impossible (pour moi) de faire comprendre a qqun qui n'en a jamais eu ce quest un sevrage

avant toute chose, au point ou tu en es, ton sevrage est psychologique, ou physique?[/quote]
Hello et merci pour ta réponse, oui c’est sûr que quand tu na pas connu quelque chose c’est difficile de ce l'interpréter.

J’ai clairement une addiction physique au opiacé et je pense Que le psychologique va de paire (?)
J’ai commencer la méthadone y’a quelque mois et là dès demain ça fera une semaine que je suis passé à la levomethadone.
Avec encore pas mal d’envie de conso j’en rêve quasiment toute les nuit mais là ça va fait un mois et quelque que je nais Pas toucher de pompe mais dur dur

Familles, amoureux(euse), collègue : je t'aime moi non plus ? » Comment lui faire comprendre ?  » 21 novembre 2019 à  00:20

Hello les psycho!

Bon je pense que je suis Pas le seul dans cette situation.

Mon copain a vraiment de la peine à comprendre mes problèmes d’addiction et là mon sevrage au opiacé.
Y’a des jours où je suis Mal envie de rien pas bien et lui étant diabétique de type 1 me sort des fois que ba lui aussi des fois il est pas bien et qu’il ce force à faire des truc sauf que moi j’ai beau essayer de forcer si je suis Mal je suis Mal point j’arrive à rien!

Existe il un filme ou un documentaire ou des livre sur le sujet ? Quelque chose qui pourrait lui faire comprendre que c’est au-delà de la volonté.

Désolé j’ai pas énormément d’énergie aujourd’hui donc j’ai pas trop détaillé l’histoire si vous avez des questions hésitez pas et si vous avez des conseils je suis preneur!

Merci!

:peace:

Méthadone » Levomethadone  » 17 novembre 2019 à  00:33

[quote=blastfunk]Salut,

Sans vouloir être indiscret, qui de ton prescipteur ou de toi-même à eu cette idée de changement du produit ?

C'est de lui que vient l'information sur la cardiotoxicite ( je ne la remets pas en cause, je pense que tu parles de
l'allongement de l'intervalle QT et de la possibilité de faire des torsades de pointes) ?
Tu fais peut-être partie d'une étude ?

C'est juste par curiosité.

Cordialement,
Blast.[/quote]
Holà! Alors je ne Connaissais pas cette molécule donc l’idée vient d’elle.
Car je souffrait énormément des ES comme l’hypersudation (que j’ai appelé dans mon cas le syndrome de la fontaine de trevi lol ) les vomissements et autres joyeusetés du système digestif, fatigue chronique etc.

Je voulais Passer au sevrelong (morphine sulfat) mais elle avais trop peur que je les Détourne... du coup elle m’a proposer cette solution et comme les deux sont sous la fumée forme galénique ça ne change pas grand chose pour la pharmacie (juste commander à l’avan …

Méthadone » Levomethadone  » 16 novembre 2019 à  21:27

[quote=Barnaud]Hello,

Qu'est-ce que c'est? Je connais.pas.
Comme tu parles d'effets secondaires, ça m'interesse.

C'est utilisé en France ? (Je trouve que des articles en anglais).

À plus[/quote]
Oui pareille avant d’y passer quand j’ai fait mes recherches tu trouve pas mal de docu mais en anglais ce qui est chiant.

Mais je ferais des point régulièrement pour vous dire les changements que je ressent.
Hésite pas si y’a des questions. Après je suis En suisse donc pour certain truc pointu spécifique à la France je pourrais peut être pas répondre mais le reste je ferais De mon mieux :peace:

Méthadone » Levomethadone  » 16 novembre 2019 à  21:23

[quote=Sufenta]Ça n’existe pas en Fr c’est une version de la metha sensée avoir moins d’EI ...

D’ailleurs Hypno ton retour serait vraiment sympa car les témoignages sont rares ..

Tu peux éventuellement nous mettre une photo de la galénique stp[/quote]
Alors en France je sais pas du coup je fait confiance à sufenta. Je sais Que les médocs qui n’existe pas en suisse on peux les commander dans une pharma en France est-ce que l’inverse est possible faudrait en parler avec ton médecin ou pharmacien.

Sinon la méthadone racémique (celle utilisée en général) Conti en 50% de dextromethadone et 50% de levomethadone comme c’est une molécule énantiomères (les deux partie son en miroirs sauf que la dextromethadone est le responsable de son côté cardiotoxique et aussi de pas mal d’effet secondaire et de son fameux goût ignoble.

Sufenta: c’est la même forme galénique (sirop) la concentration change la c’est du 5mg/ml donc la levomethadone seul est deux fois plus potent que la méthadone racémiqu …

Méthadone » Levomethadone  » 15 novembre 2019 à  17:45

Hello les psycho! Dite est-ce que certain d’entre vous a eu ou à la levomethadone comme TSO depuis aujourd’hui j’ai switché aujourd’hui de la méthadone racémique a celle ci.


C’est encore trop tôt pour dire si je vais Avoir moins d’effet secondaire ou pas... affaire à suivre ...

Merci les psycho pour tout le soutient et bon conseils!
:peace:

Méthadone » Verrais je un jour le bout ? » 15 novembre 2019 à  17:41

Et voilà dès mtn je passe à la levomethadone (L-polamidon) bon alors déjà c’est pas amer comme la metha racémique ça un arrière goût de vieux lol mtn au niveau des effets on verras ce que ça donne la ça fait que 20min que je lai avalé.

Morphine (Skenan, Moscontin) » Injection de SEVRE-LONG (sulfate de morphine)  » 13 novembre 2019 à  04:41

[quote=Zazou2A]PS: pour le glaçon, à moins qu’il soit fait à l’eau stérile, dans de très bonne condition d’aseptie Toussa, je sais pas si c top top; si quelqu’un a des infos documentée sur cette pratique que j’connaissais pas autrement que via des témoignages sur PA
je suis preneur[/quote]
Le glaçon n’a pas à être stérile puisqu’il ne rentre pas en contact avec la solution. Tu pose ta cupule sur le glaçon et en quelque seconde la paraffine fige.

Et merci pour le taux de dilution du coup effectivement yavais du gâchis :-/

Merci pour les info! :peace:

Morphine (Skenan, Moscontin) » Injection de SEVRE-LONG (sulfate de morphine)  » 13 novembre 2019 à  04:35

[quote=plotchiplocth][quote=Hypnos-bleu]choc thermique sur un glaçon (il en propose à l’ECS du passage à Lausanne)[/quote]
:surp: ha oui j'avais pas imaginé ca comme truc pour faire figer :)
[quote=Hypnos-bleu]Depuis peu y’a des nouveau filtre champagne[/quote]
je connais pas ceux la. tu peux faire une photo de l'autre cote de la boite de filtre stp

merci pour le retour[/quote]
Oui voilà la photo
[url=https://www.psychoactif.org/forum/image-reelle.php?code=1573/d601d807-d4a2-4aa9-9db0-206ef0f247ee.jpg][img width=800 height=800]/forum/uploads/images/1573/d601d807-d4a2-4aa9-9db0-206ef0f247ee.jpg[/img][/url]

Morphine (Skenan, Moscontin) » Injection de SEVRE-LONG (sulfate de morphine)  » 06 novembre 2019 à  22:16

[quote=plotchiplocth][quote=TheG68]Est ce que ca interesse quelqu'un si je poste des photos d'une injection de sevre long 200mg en photos ?[/quote]
l'injection je crois qu'on a du psychowiki bien fait
par contre: tu prepares donc sans filtre toupie si j ai bien compris. comment tu fais avec la cire? quel matos? quel process?[/quote]
Moi j’utilisais un filtre champagne, je mettais dans la cupule les billes d’un 200 de sevrelong avec env 1ml d’eau je chauffe je touille Et choc thermique sur un glaçon (il en propose à l’ECS du passage à Lausanne) comme ça la paraffine fige rapidement et tu glisse ton filtre champagne et tu aspire doucement. Depuis peu y’a des nouveau filtre champagne [url=https://www.psychoactif.org/forum/image-reelle.php?code=1573/nouveau-filtre-champagne.jpg][img width=800 height=800 title="Nouveau filtre champagne"]/forum/uploads/images/1573/nouveau-filtre-champagne.jpg[/img][/url]
Ce qui permet de le plonger à plat et d’aspirer plus rapidement mais niveau filtration ç …

Méthadone » Verrais je un jour le bout ? » 29 octobre 2019 à  07:10

[quote=plotchiplocth][quote=Hypnos-bleu]je les Vois mal me donner une bouteille avec (je dit N’importe quoi) X mg de metha pur[/quote]
non si tu empruntes ce chemin la tu devras "faire cette bouteille" toi meme je crois
apres je ne connais pas ton médecin, ni ce qui se pratique en suisse, je veux pas te dire de connerie...

en tout cas la methadone te laisse un inconfort important. si c est ton souhait, j espere que ton medecin te suivra pour un essai de sevrelong, et que tu y trouveras un peu d'apaisement

bien à toi[/quote]
Bon du coup j’ai vu ma doctoresse je lui En ai parler j’ai même pleurer tellement jetait a bout alors elle veux toujours pas passer au sevrelong car elle a peur que je les Fix ... mais on va essayer la
Levomethadone qui serait mieux toléré et est 2x plus puissante donc je passe De 90 à 45 mais par secu a 50mg donc on vera ??:peace:

Méthadone » Verrais je un jour le bout ? » 29 octobre 2019 à  07:07

[quote=filousky][quote=Hypnos-bleu]je les Vois mal me donner une bouteille avec (je dit N’importe quoi) X mg de metha pur pour fait la technique chinoise chez moi, mais je vais Quand même lui en parler.[/quote]
Le stock initial de sirop pour constituer ta bouteille, tu dois le constituer toi-même en mettant de côté un peu de méthadone chaque jours jusqu'à en avoir assez.

Fil[/quote]
Ok je vois Merci de l’info :peace:

Morphine (Skenan, Moscontin) » Injection de SEVRE-LONG (sulfate de morphine)  » 29 octobre 2019 à  07:05

[quote=Mascarpone][quote=Hypnos-bleu]Des vieilles sucette de fentanyl et[color=#ff0d2d] du durogesic (bupre)[/color] j’ai jongler avec ça histoire d’avoir le moins de manque possible mais y’a des jours je douillais bien![/quote]
Même si je débarque 5 mois aprés ;) à toutes fins utiles, [color=#ff122a]le durogésic est bien du fentanyl en patch et NON de la bupré[/color]

Vu comme c'est rédigé, je sais pas vous, mais moi j'aurais compris que le durogésic était de la bupré si je n'avais pas su ce que c'était...Et la confusion pourrait porter à des emmerdes de tailles :D

Amicalement[/quote]
Oups oui tu as bien fait de corriger c’était pas durogesic que je voulais Dire mais temgesic et c’est bien de la buprenorphine à 0,2mg je sais Qu’il ne faut pas les mélanger du coup j’attendais d’être suffisamment en syndrome de sevrage pour prendre la bupre !!!!

Morphine (Skenan, Moscontin) » Injection de SEVRE-LONG (sulfate de morphine)  » 28 octobre 2019 à  04:49

En suisse j’ai jamais vu de filtre toupie dans les centres de rdr ou les boite flash y’a que des filtres champagne. J’avais pensé me commander une boîte de filtre toupie mais bon j’me suis bien calmer sur les injections.

Méthadone » Verrais je un jour le bout ? » 28 octobre 2019 à  04:45

[quote=Rick]perso la metha je supportais pas la sudation car le reste niquel (ah non, avoir deux à quatre RDV par mois ça m'a tué aussi... et le refus des gelules aussi car j'avais -1an), du coup je suis repassé au kratom que j'ai arrêté il y a 10j. J'ai fait 100mg/j>40g->réduction de 20% par semaine et vers 3g j'ai arrêté.[/quote]
Pour moi la transpi et la fatigue chronique sont vraiment les pires effets, sortir prendre les transports etc me demande énormément d’énergie et c’est une torture à chaque fois

Méthadone » Verrais je un jour le bout ? » 28 octobre 2019 à  04:43

[quote=plotchiplocth][quote=plotchiplocth]
[/quote]
t'as jeté un oeil (ici ou ailleurs)? t en as pensé quoi?

bien à toi[/quote]
Merci du conseil et de la technique.

Je vois ma doctoresse demain enfin tout à l’heure vu qu’il est bientôt 5h du mat.
Je lui En parlerais mais vu comment il font chier pour tout ici je les Vois mal me donner une bouteille avec (je dit N’importe quoi) X mg de metha pur pour fait la technique chinoise chez moi, mais je vais Quand même lui en parler.

La je vais Surtout voir pour changer de molécule beaucoup de gens dont des amis qui sont passer par là me conseil le sevrelong car moins d’effets secondaire là aussi ont Vera ce qu’elle en pense.

Merci de ton aide et je ferais Des updates pour voir comment ça evolue

Méthadone » Verrais je un jour le bout ? » 23 octobre 2019 à  20:17

[quote=filousky][quote=Hypnos-bleu]En combien de temps pensez-vous que je pourrais Stopper la metha? (Sans trop souffrir) ou est-ce qu’un sevrage à la cold turkey intense mais moins long?[/quote]
.[/quote]
[quote=filousky][quote=Hypnos-bleu]En combien de temps pensez-vous que je pourrais Stopper la metha? (Sans trop souffrir) ou est-ce qu’un sevrage à la cold turkey intense mais moins long?[/quote]
de faire le sevrage final par la technique de la bouteille chinoise*.[/quote]
Merci beaucoup pour ton retour, oui faudrait que je prenne Le temps d’aller lire des témoignages mais ces dernier jours c’est dur manque de morale etc
C’est quoi la technique de la bouteille chinoise ? Jamais entendu parler

Méthadone » Verrais je un jour le bout ? » 23 octobre 2019 à  05:40

Salut les psycho! Cela fait quelque mois mtn que je suis Sous metha à 90mg que je prend en fin de journée, seul soucis c’est les effets secondaires (perte d’appétit, fatigue chronique et les crises de transpiration inopinée qui sont extrême y handicapante.

En combien de temps pensez-vous que je pourrais Stopper la metha? (Sans trop souffrir) ou est-ce qu’un sevrage à la cold turkey intense mais moins long?

J’aimerais demander à ma doctoresse de passer au sevrelong (skenan) de ce que j’ai entendu le traitement avais beaucoup moins voir pas d’effets secondaires et la diminution plus rapide, mais comme j’ai eu une période où je detournais Les sevrelong pour les fixer et évidement les Medecin n’ont pas voulu prendre le risques de prescrire un traitement qui pourrais être détourner.
Mais j’aimerai soit lui demander qu’on fasse un contrat de confiance entre elle et moi de changer de pharmacie (car la je vais À Lausanne à la 24 car les horaires et jours d’ouverture sont hyper pratique ma …

Benzodiazépines » J’ai fait un ptit cadeau deux bleu » 25 juillet 2019 à  07:13

J’ai pas précisé d’ailleurs car je crois qu’en France le dormicum n’existe pas. Y’a les blanc et les bleu: blanc:7,5mg
Bleu : 15mg
Du coup c’est pour que dans rue et le jargon on les appellent "les bleu"

Du coup je sais pas si je jprend un entier ou juste la moitié pour commencer
:peace:

Benzodiazépines » J’ai fait un ptit cadeau deux bleu » 24 juillet 2019 à  23:23

Hello les psycho je voulais Savoir la marche à suivre pour des
Comprimés de dormicum (midazolam) comment les préparer.

Je suppose les passer sous l’eau pour enlever la pellicule bleu ensuite écraser en poudre mettre dans une cup rajouter de l’eau chauffer un peu? Je n’ai malheureusement pas de toupie mais dès sterifilt c’est déjà ça ... et ensuite j’envoie tout tranquillement ?!

Merci de votre aide ! J’imagine qu’il faut être prudent avec une conso de morphine sulfat ^^


Merci de vos lumières :peace:

Morphine (Skenan, Moscontin) » Rash instantané mais pas à chaque fois » 22 juillet 2019 à  17:24

Hello les psychos!
J’ai besoin de vos lumières.
Quand je fixe des sevrelong (morphine sulfat je crois Qu’en France c’est le skenan) et c’est un peu la roulette russe, des fois il ne ce passe rien (dans les effets secondaires) et l’autre jour à l’ECS l’infirmier me dit tien tu fait un rash c’était la première fois sur les deux bras et un peu sur l’abdomen au bout d’une vingtaines de minute ça a disparus et j’ai surveiller ensuite quand je le Fait seul à la maison et des fois y’a une réaction des fois pas ...:pasdebol: du coup vous avez déjà entendu ce genre de truc ou même vécu? Ça fait vraiment pleins de
Plaque rouge et des boutons de souvenir ça ne démange pas sauf quand y’a la montée de la mô ou ça picote partout.

Merci de votre aide car j’ai vraiment peur de faire un choc anaphylactique bien que j’ai toujours avec moi mon stylo d’adrenaline.

À plus et merci! :peace:
Hypnos

Morphine (Skenan, Moscontin) » Malaise et fièvre le lendemain d’un fix possible? » 15 juillet 2019 à  06:26

[quote=Rick]salut

écoute je me suis envoyer des plaquettes entière de sevre long mais je CROIS que contrairement à toi j'avais des filtres toupies pour la cire mais aussi pour les bactéries... je me demande si cela n'est pas infectieux , tu devrais prendre rendez vous ![/quote]
Hello et merci pour ta réponse !

Bon ce que je fait C’est après l’avoir chauffé bien mélangé, je pose le cup sur un glaçon pour faire un choque thermique et bien figer la paraffine et avec le filtre champagne normalement la cire ne passe pas, par contre pour ce qui est des bactéries ? et autre virus et compagnie c’est sur sur le filtre champagne n’est pas assez "puissant"pour filtrer les micros organismes mais dès que je peux je me commande des toupies. :peace:

Morphine (Skenan, Moscontin) » Malaise et fièvre le lendemain d’un fix possible? » 15 juillet 2019 à  06:21

[quote=Mascarpone]Salut,

Venir de la morphine en elle même, je ne pense pas du tout.

Par contre, que tu te sois enfilé une "poussière" (plus sérieusement une bactérie, ça c'est pas impossible, ça m'est déjà arrivé il y a des lustres avec un citron pourri (utilisé pour diluer la came, on a été 8 à avoir les mêmes symptômes plus ou moins rapidement après le fix, c'était une autre époque où la RDR n'existait pas et où on faisait la tambouille pour x personnes dans une louche et qu'on shootait avec la même pompe O: :gerbe: , à ne surtout pas reproduire...)

Et bien sûr, il y a aussi la possibilité qu'il n'y ait aucun rapport entre ta fièvre et ton fix et que tu te sois chopé une crève quelconque comme tout un chacun...

Amicalement[/quote]
Hello merci pour ta réponse, oui y’a tellement de paramètres possible que c’est difficile de savoir si c’est une poussière, une bactérie ou juste une coïncidence... mais ça a passer en deux jours.

Après j’ai juste des filtre champagne mais dès que je …

Morphine (Skenan, Moscontin) » Malaise et fièvre le lendemain d’un fix possible? » 11 juillet 2019 à  16:38

Hello dans la nuit de mardi à mercredi j’me suis fait un fox de morphine sulfat comme dhab quoi bien chauffé laisser refroidir car pas de glaçon filtré au champagne et mercredi matin mal de tête sueur et fièvre ? je sais Pas si il peu y avoir un lien ou juste j’ai choper une saloperie qui traîne depuis rien mangé dès que je m'active un peu J’ai des suées des frisons est ce que ça pourrais venir du sevrelong? :peace:

Morphine (Skenan, Moscontin) » Cristaux dans la pompe ?!?! » 02 juillet 2019 à  15:14

[quote=Rick][quote=Hypnos-bleu]Hello les psycho! Ça m’arrive rarement mais de m’endormir avec la pompe. Et du coup il restais un peu dedans et ça a comme cristallisé au début j’ai crus que c’était des trace de paraffine mais en y regardant de plus prêt et ça ressemble plus à des petit cristaux du coup je me Demande si la solutions de sevre-long (morphine sulfate) est-ce possible? Ça vous est déjà arrivé ? Car si c’est le cas je flipe Un peux si c’est des reste de paraffine si par contre c’est de la cristallisation tant que je linjecte Pas une fois cristallisé ça ne devrais pas poser de problème à ma connaissance ?

Merci les psycho :peace:[/quote]
ça ne met jamais arrivé
utilises tu des filtres toupies?[/quote]
Hello non mais filtre champagne oui (et l’autre jours j’ai préparé ma pompe à l’avance et ça a pas cristallisé donc je sais pas ????

Opiacés et opioïdes » Vente de naloxone en spray nasale ou en seringue pré remplie  » 29 juin 2019 à  19:31

Bonjoir les psycho!

Petite question d’un voisin suisse ^^

J’ai entendu dire qu’il
Était enfin disponible en vente en pharmacie.

Mais je voulais savoir si il fallait une ordonnance ou c’est en vente "libre"?

Car en suisse c’est introuvable enfin si mais pas pour Le grand public limite que pour les ambulances et les réanimateur...

Alors que par exp Le sprays nasale je pense que tout le monde est capable de l’administrer ! Et que au pire c’est une dose gâchée si la personne ne fait pas une OD d’opiacés ...

Merci pour les infos! :peace:

Au coin du comptoir.... » Le coin des Suisses » 29 juin 2019 à  14:14

[quote=hyrda][quote=prescripteur]Oui c'est au GREA à Lausanne, semble t il. Donc , Similiana, Peux tu nous préciser et donner des indications de localisation.
Amicalement[/quote]
quel dommage que j'habite au Québec car j'aurais bien aimé allez avec vous

Hyrda[/quote]
Si on refait une rencontre en automne ? tu pense pouvoir venir?

Morphine (Skenan, Moscontin) » Cristaux dans la pompe ?!?! » 27 juin 2019 à  05:30

Hello les psycho! Ça m’arrive rarement mais de m’endormir avec la pompe. Et du coup il restais un peu dedans et ça a comme cristallisé au début j’ai crus que c’était des trace de paraffine mais en y regardant de plus prêt et ça ressemble plus à des petit cristaux du coup je me Demande si la solutions de sevre-long (morphine sulfate) est-ce possible? Ça vous est déjà arrivé ? Car si c’est le cas je flipe Un peux si c’est des reste de paraffine si par contre c’est de la cristallisation tant que je linjecte Pas une fois cristallisé ça ne devrais pas poser de problème à ma connaissance ?

Merci les psycho :peace:

Méthadone » 3 eme ou 4ème semaine d’instauration de la metha » 27 juin 2019 à  05:18

[quote=Meumeuh][quote=Hypnos-bleu]
Hello merci pour le lien et yup Jvais chercher et regarder tout ça !

’tain j’était sur de t’avoir répondu ça a pas dû partir bref.

Du coup j’ai pas vu le prescripteur de la metha si déjà il répondais à mes mails enfin bref c’est pas le sujet mais aujourd’hui j’ai vu mon infectiologue car j’ai changer récemment de trithérapie et l’ancienne que je prenais Avais des interactions avec les opiacés les benzo et d’autre truc et le nouveau qui est sorti récemment n’a plus toutes ces interactions.
Selon lui et ça concorde à peu prêt avec les ressenti que j’ai, comme la nouvelle n’a plus toutes interaction à savoir inhiber un cytochromes spécifique au niveau du foie qui fessais que jetait entre guillemets un métaboliseur lent et comme je le Prend plus je suis Redevenus à là normal ou métaboliseur ultra rapide mais sans teste difficile à savoir d’où les sensations de manque moins de 24h après la prise.

Donc voilà ça pourrait être un début de piste affaire …

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