Recherche » Forums » Auteur : kavalcade

Cocaïne-Crack » cocaine « sexe » » 13 janvier 2023 à  23:11

C'est un effet secondaire de la C, un vasoconstricteur.
Je ne sais pas quelle quantité vous prenez mais je pense qu'il faut lever le pieds pour éviter que Mr se retrouve avec un amas de plis cutanés maladroitement fixé à son entrejambe.

Cocaïne-Crack » La cocaine détruit ma vie » 29 décembre 2022 à  21:05

[quote]Salut, j’ai toujours consommé ça seul[/quote]
Perso j'ai plutôt consommé en groupe, a une période seul mais ça a été épisodique. Disons que au moins tu n'as pas à te battre avec l'effet d'entourage... Tâchons de voir le positif.

[quote]afin de cacher au maximum l’importance de addiction au produit que j’ai[/quote]
Personne n'est au courant autour de toi ? Ou tu as parlé de ton addiction a certains de tes proches ?

En tout cas comme le préconise Meumeuh te tourner vers un professionnel de santé me semble être une bonne idée tout en tâchant de faire des pauses les plus longues possible pour commencer

Cocaïne-Crack » La cocaine détruit ma vie » 29 décembre 2022 à  20:59

[quote]Oui je ne suis pas d'accord, lorsqu'on met tout sur le dos du produit.[/quote]
Je ne vois vraiment toujours pas où l'OP met tout sur le dos du produit, il fait même plutôt l'inverse.
Oui la je te rejoins totalement, consulter un professionnel de santé semble le plus adapté... Les témoignages de ton parcours sont intéressants je ne dis pas le contraire...

Cocaïne-Crack » La cocaine détruit ma vie » 21 décembre 2022 à  10:40

[quote]Je compatis avec l'OP... même si j'ai connu des passages où j'ai bien abusé avec la coke , par contre je n'ai jamais eu de soucis pour m'arrêter sur une période, ce qui nous montre effectivement, que nous sommes tous différents face à un seul et même produit.[/quote]
Alors je ne comprends pas quand dans ton message tu dis ne pas être d'accord avec l'OP et "dans la forme pas du tout"
A aucun moment l'OP dit que la coke est "venue seule" donc je ne vois vraiment pas ce qu'il y a "d'en partie faux" dans son message
Tu n'as jamais eu de soucis pour t'arrêter sur des périodes, tant mieux pour toi mais ce n'est pas la demande de l'OP à la base il me semble?

[quote]D'ailleurs, les seules fois ou je m'étais persuadé que j'allais devoir arrêter ( pour faire plaisir à une tierce personne)[/quote]
A aucun moment l'OP ne parle d'arrêter pour faire plaisir à une tierce personne, mais bien pour lui.


[quote]donc cela fait 30ans que j'en consomme seulement lorsque j'en ai envie[/quote]
C …

Cocaïne-Crack » La cocaine détruit ma vie » 21 décembre 2022 à  00:10

[quote]moi pas vraiment[/quote]
J'avoue j'ai du mal a comprendre certaines réponses... L'auteur expose son problème et semble pleinement conscient que le produit n'est qu'un exutoire quand il dit:
[quote]Mais le problème c’est que à chaque problème que je rencontre, c’est plus fort que moi , j’ai besoin de consommer afin de « m’echapper » et pouvoir tout regler mais comme toujours cela empire les choses[/quote]
Alors désolé mais je trouve réellement étrange que l'on puisse dire ne pas souscrire avec celui là même qui présente son problème en connaissance de cause.
C'est le fait qu'il veuille sortir de la C qui pose problème ???? Désolé mais ça porte forcément question ce genre de réponse, comme si on allait lui expliquer que la C n'est pas le soucis :thinking:

Cocaïne-Crack » La cocaine détruit ma vie » 20 décembre 2022 à  20:18

Hello Splicehax433
Question bête, tu consomme seul? Ou en groupe?

Tu dis réussir à faire des pauses de 2 mois, en vrai c'est déjà pas mal du tout pour commencer un arrêt, de mon expérience l'arrêt de cette vicieuse n'est pas linéaire, tâche déjà de faire des pauses les plus longues possible et surtout de plus en plus longues!!

Cocaïne-Crack » Narcotique Anonyme » 10 décembre 2022 à  23:12

Perso je n'ai jamais essayé le crack, j'ai toujours sniffé
Tout comme toi je suis dans un milieu pro ou la C est carrément banalisée et je tapais au travail avec mes collègues...et tout comme toi je voyais il y a 10 ans les anciens en me disant "ça n'a pas l'air de leur faire du mal"... Bon maintenant 10 ans plus tard je ne serais clairement plus aussi catégorique sur mon "ça n'a pas l'air de leur faire du mal"

Vas rencontrer les NA demain, de toute façon tu n'as rien a y perdre, reste sur ta lancée

Alors je ne connais pas du tout

Cocaïne-Crack » Narcotique Anonyme » 10 décembre 2022 à  21:42

J'ai arrêté seul, j'étais un gros sniffeur, toi ça semble plus être le crack d'après un autre de tes messages ?
Je me suis vue mourir plusieurs fois (grosse crise d'angoisse vraiment vénère) c'est ce qui m'a fait arrêter, maintenant c'est un bon verre de vin et un joint de temps en temps, l'herbe m'a pas aider à éviter les craving les 3 premiers mois
En tout cas NA pourrait peut être, être une bonne solution pour ne pas arrêter seule.

Cocaïne-Crack » Narcotique Anonyme » 10 décembre 2022 à  20:46

Hello
Alors je n'y suis jamais allé mais c'était dans mes plans si je n'arrivais pas à arrêter seul.
Il y a un très bon article à ce sujet et qui d'ailleurs remets les points sur les I concernant la soit disant religion chez les NA et les AA, je te le partage, ça t'aidera peut être a y voir plus claire

[url=https://www.google.com/amp/s/www.slate.fr/story/236219/bonnes-feuilles-les-12-etapes-julien-gangnet-editions-goutte-dor-methode-alcooliques-anonymes-adaptation-retablissement%3famp]l'article de Slate[/url]

Cocaïne-Crack » craving cocaine » 01 décembre 2022 à  20:08

[quote]Oublier définitivement ce produit.[/quote]
Ça semble quelque chose de compliqué pour beaucoup d'ex consommateurs comme moi, le cerveau envoyant de "faux messages", bref si ça fait plusieurs années que tu as arrêter j'ai envie de te dire de continuer ainsi mais ce n'est que mon petit avis qui ne vaut rien. Si tu as arrêté a l'époque c'était pour une raison j'imagine ?


[quote]donc la.Coke que lon a est majoritairement en provenance de Colombie[/quote]
Je pense que l'auteur de ce message voulait dire que ce n'est pas tout a fait le même produit dans les mêmes proportions.
Pour qui a déjà pris de la C au Pérou ou en Colombie c'est pas vraiment le même produit final que a Paris

[quote]Les cartels mexicains eux approvisionent l' Amerique du nord[/quote]
Oui ils s'occupent de la logistique d'appro de l'Amérique du nord mais pas de la production.
D'ailleurs s'informer des routes de la C et ce que ça produit est intéressant pour qui s'intéresse un peu a l'éthique ;)

Il y a eu quelq …

DMT, changa et ayahuasca » Salvia divinorium/ sauge des devin  » 28 novembre 2022 à  17:38

Hello
Clairement pas très cool de la part de tes "potes".
Tu dis avoir changé après ce trip mais la question c'est ce changement est-il handicapant ou au contraire positif ?
Concrètement tu as quoi de changé depuis ce trip ?
Cette vie que tu as vécu était une bonne ou une mauvaise expérience ?
Il faut dans tous les cas un certain temps pour assimiler, absorber l'information après un trip de ce type.

Cocaïne-Crack » Plus de c depuis dimanche » 24 novembre 2022 à  18:00

Salut Élodie
Alors avant de te répondre je me suis permis d'aller voir tes autres messages ici.
Il semble que tu consomme depuis au moins 2014, et que tu sembles être dans une dynamique d'arrêt depuis juillet 2022 puisque tu en a parlé à ton médecin.
Du coup j'ai envie de te dire cette bêtise:
En apprenant a faire du vélo on tombe, remonte, retombe, remonte, jusqu'à ne plus tomber qu'à de très rare occasion et ne plus tomber... Cette généralité ne doit pour autant pas être une "excuse" à la consommation mais de mon expérience sortir de la C c'est long, gratifiant mais pas linéaire.

Alors si tu consommais tous les jours depuis plusieurs mois cet arrêt depuis dimanche est déjà une belle avancée, et chaque jour supplémentaire et une belle avancée

J'ai connu ça, et la première fois que je me suis retrouvés avec des gens qui consomment devant moi j'ai serré les dents et il m'a fallut que je me répète "non non non"
Plus tu dits non plus ça devient simple de dire non.
Au début je pensais …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 23 novembre 2022 à  23:18

[quote]pour étayer cela, voici la même chose constatée par Marc-Henry SOULET, dans l'article "Consommateurs et… autonomes. Conditions de possibilité et effets induits" publié en avril 2020.[/quote]
Merci pour le partage de ce texte, très intéressant vraiment.
Même si je n'en tire pas les même enseignement que toi, il donne certes une définition de la banalisation assez juste mais quand on prend le texte en entier ce n'est qu'un point de départ pour développer sur le sujet « Autonomie personnelle. Principes et limites » et plus précisément ce qu'il appelle « toxicomane autonome »
Je ne vois pas dans ce texte aucun argument, personnellement, qui puisse jouer en faveur de cette banalisation bien réelle.
Au contraire une telle phrase "Ceci produit un double effet, d’une part un amoindrissement de la dangerosité des produits psychotropes dans l’imaginaire social, d’autre part le développement de consommations récréatives autour d’un alignement sur l’excès comme risque et, ce faisant, une p …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 23 novembre 2022 à  11:47

C'est quand même assez ironique car des conseils il y en a partout ici!!!!
Un position de supériorité, ah ouais quand même, je ne pensais pas qu'en déconseillant a une NON utilisatrice une consommation d'un certain produit je faisais preuve de supériorité...plutôt un conseil mais vue que c'est interdit

Tu joue sur les mots, puisque je lui explique bien ce qu'a induit la cocaïne sur moi dans mon premier message et c'est un effet de l'avoir sniffé et si l'OP demandait pour du sucre glace alors pourquoi poster sur le forum cocaïne et crack?

Ça revient à classer l'ensemble des substances sur le même plan, et donner raison aux acteurs de la prohibition. C'est pour cela que je lui ai conseillé (mais j'ai compris "pas de conseille") de partir vers d'autres substances que la C, elle a ouvert un autre sujet que vous lui avait fermé...
Avec la C j'ai vue beaucoup de consommateurs (je suis dans un milieu pro ou consommer est la norme) croirent qu'ils étaient acteurs de leur conso, qu'ils éta …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 22 novembre 2022 à  22:54

[quote]Il n'y a rien de tout ça ici, c'est juste un topic "coin du comptoir" en mode : " et vous, le sniff, ça vous fait quoi ?"[/quote]
J'ai lu des trucs super de ta part sur d'autres topic mais là je suis désolé je suis vraiment étonné par autant de naïveté.

Cocaïne-Crack » Ma première surdose de cocaïne... une expérience traumatisante. » 22 novembre 2022 à  19:05

[quote=foofighters][quote=Kavalcade]Citer[/quote]
La md en redescente c'est pire que la coke je trouve, rien qu'avec la mâchoire en mode robocop, après chacun vit le truc à sa façon haha[/quote]
c'est clair chacun vit le truc à sa façon.
Disons qu'avant d'avoir découvert les crises d'angoisses de la C j'aurais été d'accord maintenant perso je place la C bien devant la MD en terme de descente.
Mais j'ai jamais consommé de la MD de façon journalière et ça fait longtemps que je n'en ai pas consommé.

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 22 novembre 2022 à  18:40

Salut Cependant

[quote]On n'est pas là pour donner des conseils[/quote]
J'avoue j'ai un peu de mal à comprendre, car donner des conseils semble pourtant ce qui habite ce forum?
Alors ok ne peut pas savoir ce que peut faire une conso sur un futur utilisateur mais ça joue dans les deux sens à ce compte-là, pas uniquement celui qui nous arrange.

[quote]Les seuls messages encouragés sont ceux qui relatent d'une expérience perso.[/quote]
Donc j'ai du mal à voir où est le problème et pourquoi je me prends une volé de champignons rouges et de critiques, à moins que les crises d'angoisse avec la tachycardie ne soit pas une expérience perso, pourtant ici même il semble que je sois loin d'être le seul à l'avoir vécu ou le vivre.

[quote]Alors oui, pourrait y avoir un forumeur qui dit "JE trouve l'MD fantastique et la descente gérable avec un benzo" tout autant qu'un autre qui dit "Pour MOI, le descente hardcore de MD me fait perdre tout plaisir de consommer, j'ai l'impression d'avoir perdu 10 …

Cocaïne-Crack » Ma première surdose de cocaïne... une expérience traumatisante. » 22 novembre 2022 à  14:32

Ahaaha loin de moi l'idée de faire de la psychologie, j'en ai pas les moyens

Tout comme toi des prods j'en ai pris pas mal au cours de ma vie et tout comme toi j'ai déjà morflé avec des descentes pas sympas mais c'est la C qui m'a fait le plus morfler en descente clairement et qui m'a le plus retourné le cerveau a ce niveau là.

Cocaïne-Crack » Ma première surdose de cocaïne... une expérience traumatisante. » 22 novembre 2022 à  13:47

Perso j'ai jamais réussi à les gérer, pourtant j'en ai vécu un paquet. Tout au mieux je me disais, non je ne vais pas réveiller mon pote dans la chambre a côté pour lui dire que je suis entrain de crever, et que je me fasse chambrer le lendemain!!
Appeler à l'aide n'est jamais une faiblesse, pour moi au contraire c'est une force et tu as bien réagi de mon point de vue.

[quote]Là, ce n'était pas du tout le cas, j'étais dans uh bon mood et je n'avais aucune appréhension.[/quote]
Perso comme je disais la première fois que ça m'est tombé dessus c'était comme j'ai dit sans prévenir, après une soirée sacrément cool!

[quote]car désormais, j'ai de l'appréhension. Alors que j'en avais pas auparavant.[/quote]
Ça ça joue c'est certain, la prophétie auto réalisatrice ! Perso j'ai fini par l'écouter comme un signal d'alerte de mon cerveau, même si j'ai mis un peu le temps.

Je pense, personnellement, que tu tire les bons enseignement de cette mauvaise expérience !!!

Pour en revenir au début de m …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 22 novembre 2022 à  13:25

Banaliser l'utilisation et la stigmatisation des consommateurs c'est deux choses carrément différentes.
Pour moi les consommateurs de C en sniff sont loin d'être stigmatisés dans notre société, voir a l'inverse dans certains cercles sociaux ou professionnels !!
Les consommateurs en IV, ou de crack oui eux le sont parcontre mais se battre contre la stigmatisation qui est un combat loyale et juste ne veut pas dire banaliser!!!
S'ailleurs j'ai souvent remarqué que les consommateurs en sniff stigmatisent les consommateurs en IV, ou les consommateurs de crack...

C'est mon expérience, et mon expérience seule, je suis désolé pour toi si tu y vois de la diabolisation, mais tu dois être en PLS souvent ici vue le nombre de messages de consommateurs ou ex consommateurs de C qui en arrivent a la même conclusion que moi, avec des mots différents, des façons de s'exprimer différentes mais exactement la même conclusion.

Désolé mais quand je dis "J'ai testé pas mal de produits, la seule qui m'a ret …

Cocaïne-Crack » Ma première surdose de cocaïne... une expérience traumatisante. » 22 novembre 2022 à  11:29

J'ai une question étant donné que les symptômes d'une OD et d'une crise d'angoisse sont les mêmes, qu'il a eu des overdoses de cocaïne avec des infarctus brutaux, des troubles du rythme à partir de 0,2 gramme, comment faites vous sans analyse médical pour savoir qu'il s'agit d'une crise d'angoisse ?
Quand vous êtes dans sa situation comment faites vous pour savoir que c'est une crise d'angoisse et pas une OD?

Par ailleurs par définition une OD c'est pas forcément mortelle, mais c'est une prise trop importante par rapport à ce que le corps de l'utilisateur peut supporter donc la frontière entre crise d'angoisse et OD semble plus que mince, d'où ma question comment faites vous pour différencier crise d'angoisse et OD?

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 22 novembre 2022 à  11:08

[quote]Mais pas de soucis perso, pour la banalisation en général ...[/quote]
Ah ouais carrément, la consommation de Cocaïne doit donc pour toi etre quelque chose de banale et d'ordinaire?
Concrètement pour moi si on s'intéresse aux sociétés qui gèrent le mieux leur rapport aux drogues, c'est a dire les sociétés dites primitives c'est tout l'inverse de la banalisation mais on est sûrement plus intelligent et évolué qu'eux pour gérer nos rapports aux drogues :thinking:

[quote].Ellle ne fais que demander une info, elle ne dis pas quelle va consommer ( et quand bien meme si elle le veut elle le fera ... ) et pour reprendre ce que je tai mis dans le caton rouge , Plotch n'a fait que donner son temoignage, pour répondre parfaitement à sa question.[/quote]
C'est sacrément naïf, surtout que maintenant l'OP parle sur un autre sujet de consommer 1x par moi

Dans ce cas là je n'ai fait que donner mon témoignage aussi tout en lui donnant un conseil, et en effet après ça lui appartient en connaiss …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 22 novembre 2022 à  10:01

Anonlect
Disons que j'arrive à comprendre le sens globale de la phrase mais au vue de la formulation pas le fond, mais si la surface suffit alors je vais te répondre ;)

Désolé mais on est il me semble dans le forum cocaïne et crack donc pas besoin de se torturer le cerveau sur la substance en question

L'OP n'évoque pas sa consommation ? Euh a ouais ok... Elle n'évoque donc d'après toi pas l'idée de consommer non non elle demande juste comme ça.

Disons qu'il y a une différence entre quelqu'un qui évoque sa consommation pour x ou y raisons et quelqu'un qui évoque son envie de première consommation, tu vois ce que je veux dire? Et qui mets maintenant dans d'autres messages directement une suite et un timing a sa conso (1x par mois)
S'adapter à l'OP enfaite

C'est la que tu te trompes, on ne connait rien de son âge et de ses connaissances, avant de tomber dedans perso j'avais aucune idée de sa cardio-toxicité, comme je n'avais aucune idée de ce qu'est le cocaéthylène.

Message bate …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 22 novembre 2022 à  00:05

[quote]Mais ton message du haut etait trop avancer en rapport a toi que au sujet de base et aux reponses besoin et pragmatique a l'utilisation et au recommandation du sujet nécessaire.[/quote]
Je suis bien désolé mais je ne comprends pas du tout ta phrase...

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 21 novembre 2022 à  23:30

[quote]La RDR n'est pas que la technique. C'est surtout la lutte contre les préjuges...[/quote]
Depuis quand expliquer que la cocaïne est un toxique cardiaque est un préjugé ?
Depuis quand les descentes avec le coeur a 160 c'est un préjugé ? Il suffit de parcourir ici même les sujets de discussions pour voir que je suis loin d'être le seul a avoir vécu cet enfer!
La lutte contre les préjugés face a quelqu'un qui n'a jamais consommé c'est quoi? Lui expliquer que c'est super?

Je crois que certains mélangent un peu tout et se mélangent salement les pédales sous couvert de RDR!

La personne qui a mis ce champi rouge sera donc gentille de m'expliquer où sont les préjugés dans mes messages plutôt que de mettre un champi rouge, je suis a l'écoute pour en apprendre plus...

Bizarrement j'avais reçu un petit champi vert et vous l'avez fait disparaitre hein, je dis ça je dis rien ;)

Cocaïne-Crack » Ma première surdose de cocaïne... une expérience traumatisante. » 21 novembre 2022 à  21:55

Hello
Je connais que trop ce genre de crises d'angoisses et à plusieurs reprises, pour finir par être récurrentes c'est même ce qui m'a fait arrêter la C au final car plus de crise d'angoisse que de temps de plaisir.
C'est arrivé du jour au lendemain sans vraiment prévenir, et petit à petit c'est devenu récurrents... La deuxième fois que tu finis aux urgences et que tu retape 24h plus tard, tu te demande vraiment si tu ne cherches pas ta propre destruction.
J'ai fais une pause de 2 mois, la première reprise après 2 mois de pause aucun soucis, le lendemain je remets ça et très agité pendant la descente, le surlendemain ça a pas manqué grosse crise d'angoisse avec la peur d'être entrain de faire une crise cardiaque, retour aux urgences pour la 3eme fois... Bon là j'ai décidé que la C c'était fini pour de bon.
Clairement le mélange weed cocaïne ça n'aide pas du tout, chez moi en tout cas au début j'arrivais à éviter les crises d'angoisse en ne mélangeant pas, mais petit a petit la C seule …

Cocaïne-Crack » Redescente cocaïne  » 15 novembre 2022 à  20:23

Aucun risque de souffrir d'effets secondaires c'est pas vrai, minimiser les risques oui...mais en effet ça dépend de pas mal de facteurs. Si déjà tu ne consomme pas d'alcool en même temps tu enlèves en effet le problème du cocaéthylène.
Mais ça va dépendre du produit et des coupes qu'ils contient, aussi comme le dit Psychonogeek ça dépendra de la quantité et du facteur temps entre les prises, qui dépend aussi beaucoup de la qualité du produit, on redrop plus avec un produit de merde
Ça va aussi dépendre de ton état de fatigue, de ton état émotionnel, de ton état de santé...
Tu semble clairement vouloir rester sur l'idée de la C, c'est ton choix... Mais il est impossible de te dire que tu n'auras pas de redescente ou d'effets secondaires des la première expérience, il y a trop de facteurs en jeu.

Tu peux aussi être allergique à la C ou a un des produits de coupe, c'est d'ailleurs pour ça qu'il te faut commencer par un petit petit petit raille, attendre 1h et ensuite reprendre.

Je déc …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 14 novembre 2022 à  22:05

Je suis bien d'accord mais il ne faut pas pour autant tombé dans la banalisation, surtout quand on ne sait rien de la personne en face et que cette dernière parle de sa peur de la tachycardie et "d'une amie" qui a une myocardite mais qui voudrait tester la cocaïne dans d'autres messages, quand on voit ça on prend de très grosses pincettes quand on lui répond, nos paroles ont un sens et une force il ne faudrait pas l'oublier.
J'aurais aimé avant de tomber les narines dedans que l'on me fasse bien comprendre les risques et les problématiques de la C, plutôt que de m'expliquer que c'est cool, sociale, excitant et que t'inquiète il n'y a pas d'addiction physique, tu comprends ce que je veux dire?

Par exemple concrètement vois tu la différence entre:

"La MD c'est très euphorique; Tu aimes tout le monde le temps de quelques heures, tout te paraît génial sur le coup et la musique devient quelque chose de magique. Mais ça a un prix, une descente pas agréable, une cardiotoxicité et une poten …

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 14 novembre 2022 à  20:55

Non mais nous sommes des utilisateurs et ex utilisateurs avertis et conscients des risques...

Sniff et réduction des risques » Quelle sensation la première fois? » 14 novembre 2022 à  18:13

[quote=Luckyhope26]Pour en revenir a Kavalcade.

Nous somme sur ce forum et consommateur (et ancien consommateur) qui partage en discutant librement nos expérience. Le but de ce forum et de conseiller et soutenir les gens qui on en besoin. Si une personne souhaite essayer tel produit, c'est son choix et a lui seul. Par contre la meilleure chose a faire et de lui recommander la façon la plus rdr de le faire.

Si on devais toujours répondre au gens ce qu'il ne devrait pas faire, l'intérêt de ce forum n'en aurai aucun.

ce n'est pas un message pour chercher l'embrouille ou piquer. Je voulais juste t'exprimer mon point de vue. :)[/quote]
Au fond je suis d'accord avec toi que le choix lui revient à lui seul mais maintenant ce qui me choque quand même pas mal c'est où est la RDR dans les autres messages ?
L'auteur semble avoir très peur de la tachycardie pour des raisons qui lui sont propres... Question est-il donc "RDR" de ne pas l'écarter d'un produit qui est clairement cardiotoxique pou …

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