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Kratom » Classement du Kratom comme psychotrope (= stupéfiant) en France pour 2020 » 20 janvier 2020 à  22:43

[quote=futurebass]Rumpelstilzchen : t'es sous LSD ? :lol:[/quote]
Non, je dois rendre un hommage au maréchal Pétain et au führer quelque part dans un village en Alsace !

Au programme, 20 packs de Quézac

Kratom » Classement du Kratom comme psychotrope (= stupéfiant) en France pour 2020 » 18 janvier 2020 à  21:07

Bonjour les amis,

Je suis le père noël avec toutes ces bonnes nouvelles concernant le Kratom. :cool:

Je vois que vous avez cité l'article L5432-1, mais vous n'avez pas regardé l'article L5432-2, celui juste en dessous :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000028349966&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20140201

[quote]Article L5432-2
Créé par Ordonnance n°2013-1183 du 19 décembre 2013 - art. 9
I. - Est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 € d'amende le fait pour quiconque, de fabriquer, d'importer, d'exporter, de transporter, d'offrir, de céder, d'acquérir, de détenir, d'employer de manière illicite ou de se faire délivrer au moyen d'ordonnances fictives ou de complaisance :

1° Des substances, plantes ou préparations inscrites sur les listes I et II [b]ou classées comme psychotropes[/b] mentionnées à l'article L. 5132-1 ;

2° Des médicaments mentionnés à l'article L. 5111-1, lorsque ces médicaments sont inscrits sur les listes I …

Kratom » Vous pensez que c'est bientôt la fin du kratom en France ? » 18 avril 2019 à  07:31

Cet article mentionne également que 66% des accidents impliquent le fentanyl, la drogue qui a tué la chanteuse des Cranberries.

https://www.lci.fr/people/comme-prince-dolores-o-riordan-serait-morte-d-une-overdose-de-fentanyl-2076931.html

Kratom » Vous pensez que c'est bientôt la fin du kratom en France ? » 18 avril 2019 à  07:08

Bonjour,

Merci pour votre message qui m'a alerté.

En effet, ils vont se servir des médias pour classer rapidement le kratom sur la liste des stupéfiants.

La commission des stups et des psychotropes a lieu aujourd'hui.

Celle-ci est stimulée par le média [i]Medisite[/i].

C'est une [b]FakeNew[/b],

en effet, ce sont [b][u]les présentations criminelles[/u][/b] qui sont la cause des accidents.

Prétendre que le produit est légal revient à le présenter comme ayant des effets de stupéfiants.

De plus le marketing agressif développé par ces vendeurs, essentiellement aux USA et au Canada, a ciblé des gens qui n'avaient pas besoin du kratom, notamment des mineurs découvrant la drogue.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 18 avril 2019 à  07:01

Cette commission des stups est stimulée par le média Medisite.

https://www.medisite.fr/medicaments-et-risques-sante-kratom-91-morts-dues-a-cet-antidouleur-en-vente-libre.5505599.70.html

C'est une [b]FakeNew[/b],

en effet, ce sont les présentations criminelles qui sont la cause des accidents.

Prétendre que le produit est légal revient à le présenter comme ayant des effets de stupéfiants.

Cet article mentionne également que 66% des accidents impliquent le fentanyl, la drogue qui a tué la chanteuse des Cranberries.

https://www.lci.fr/people/comme-prince-dolores-o-riordan-serait-morte-d-une-overdose-de-fentanyl-2076931.html

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 17 avril 2019 à  17:32

Le Kratom passe demain en commission des stupéfiants et des psychotropes.

https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/bd9b5a289f0e2826c9a8b96652cc7a03.pdf

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 23 février 2019 à  21:50

Je serai disponible en sacrifice jusqu'à la mort, je ne crains ni la guillotine, ni le peloton.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 20 février 2019 à  20:48

Je souhaiterais rappeler suite à lecture de la lettre ouverte de ASUD que ce qui fait la dureté d'une drogue, ce n'est pas le fait que le produit soit fort, mais que la dépendance soit puissante.
Dans le cas du kratom, on aurait selon moi des effets forts sans avoir de dureté dans la dépendance.
A l'inverse, la codéine ou plus haut opioïde peut avoir des effets très doux, mais une puissante dépendance.

Et donc on peut rappeler que ce n'est pas parce que les effets d'une plante comme le kratom sont forts qu'ils engendrent une dépendance.
Les stupéfiants ont pour caractéristique d'engendrer des dépendances puissantes, ou dans le cas des hallucinogènes par exemple, des effets d'agitation dit 'à risque'.
Or pour le kratom utilisé correctement, l'usager est détendu sans dépendance forte, moins que le tabac ou le cannabis en tout cas.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 20 février 2019 à  20:00

Je viens de remplir le questionnaire sur ASUD.
Je replace ici ce que j'ai noté.

Si la Commission aborde le sujet de la vente, ce sera une bonne réplique.
Si elle ne le fait pas, ça pourrait monter un peu le niveau.

voici mon texte que vous pouvez lire :

[b]Je suis vendeur de cette plante depuis 2005 sur l'internet français, je cotise au fisc et je prétend respecter la loi et la morale.

Mes arguments que je souhaite porter à connaissance de cette commission :
1) Interdire cette plante donnera les pleins pouvoirs aux sites étrangers qui ciblent les français.
La plante y sera présentée comme ayant des effets de stupéfiants, et on notera une absence des mises en garde.
2) Le fait que la demande de Kratom soit en augmentation depuis l’interdiction de la codéine devrait alerter l’Ansm sur sa capacité à orienter les consommateurs dans des CSAPA afin de recevoir une substitution adéquate.

J'informe cette commission que :
1 - Les ventes de kratom sont en augmentation depuis l'interdiction …

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 20 février 2019 à  18:17

Le fait que la demande de #Kratom soit en augmentation depuis l’interdiction de la #codéine devrait alerter l’@ansm sur sa capacité à orienter les consommateurs dans des #CSAPA afin de recevoir une substitution adéquate.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 20 février 2019 à  17:19

[quote=kratomized]Un lien sur les contaminations aux salmonelles détectées en 2018 aux USA chez plusieurs fournisseurs de kratom (les principaux producteurs étant basés à Bornéo):https://www.cdc.gov/salmonella/kratom-02-18/index.html[/quote]
Exact, la contamination est liée à un problème de stockage, spécifique aux USA.
Les importateurs européens sont prévenus, pas de salmonelle en Europe.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 20 février 2019 à  17:05

J'ai posté un commentaire sur la lettre ouverte de ASUD :

« Interdire cette plante donnera les pleins pouvoirs aux sites étrangers qui ciblent les français.
La plante y sera présentée comme ayant des effets de stupéfiants, et on notera une absence des mises en garde. »

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 20 février 2019 à  16:56

Ça y est c'est parti !

Demain, le kratom passe en commission des stupéfiants et des psychotropes.
séance du 21/02/2019

Il y sera proposé qu'il soit inscrit sur la liste des stupéfiants.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 01 février 2019 à  17:04

Heu .. non, je suis inscrit dans un csapa maintenant.

Ces gens ne reconnaissent que la vérité.

Si vous mentez, vous êtes fiché, jugé et emprisonné.

Heureusement que la peine de mort est abolie.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 01 février 2019 à  15:28

Voilà j'ai rappelé à l'instant et j'ai eu une personne qui m'a répondu :

[i]Le compte-rendu est en train d'être fait. Il sera rendu public.
Concernant les suites, je vous invite à envoyer un mail à l'adresse xxxxxxxxxx@ansm.sante.fr pour connaître les suites, ils vont répondront si vous expliquez pourquoi vous voulez connaître les conclusions.[/i]

Je ne vous communique pas l'adresse email du service psychotrope et stupéfiant, car elle n'apparait pas directement dans les contacts de l'Ansm.


J'ai immédiatement envoyé le mail, mon message :

[i]
Madame ou monsieur,

J'ai pris connaissance de la séance du comité du centre d'évaluation et d'information sur la pharmacodépendance et l'addictovigilance CT012019011 du 24 janvier 2019.
Je m'intéresse de près au kratom (nom scientifique: Mitragyna speciosa) et à vos conclusions concernant cette plante.
Aussi j'espérais prendre connaissance de votre compte-rendu concernant votre enquête, et notamment l'avis de la commission sur les stupéfiants …

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 31 janvier 2019 à  19:27

ça y est, l' ansm a laissé un message sur mon répondeur.

Ils me demandent de les rappeler.

Réponse demain pour les conclusions de l'enquête sur le kratom (je viens de m'en rendre compte, la journée est terminée)

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 30 janvier 2019 à  22:49

Pour vraiment savoir il faudrait connaitre leur compte rendu.

Il faudrait aussi connaitre le poids de la réduction des risques à la commission des stupéfiants et des psychotropes.

Le kratom est-il vraiment utile dans la société ?
Le kratom est-il dans de mauvaises mains en France ?
ou les lois actuelles suffisent-elles à sécuriser les ménages ?

Pour prendre l'exemple de la Salvia divinorum (https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/d3535a7a6184898f5721a6f50a5d3b7e.pdf ), le compte rendu a été fait le 18 février 2010, l'addendum (c'est du latin, ça signifie rajouter une note à un travail réalisé, ici rajouter une inscription au tableau après la réalisation du compte rendu) a été voté le 29 Avril 2010.

Cet addendum est en fait la décision du ministre de la santé de suivre l'avis de la commission, ça fait office de notification de décision de classement au tableau (stupéfiant, vénéneux liste I ou II), c'est ce que tu peux voir en gras à la fin du dossier, puis …

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 30 janvier 2019 à  16:07

Illégal pour le vendeur, pas pour le consommateur
Tu es libre d'importer du kratom en France mais je te conseille de le faire depuis l'Union Européenne. Autrement tu vas inquiéter les autorités sanitaires. D'autant plus que les vendeurs hors UE mentent sur la composition exact du produit pour passer facilement les douanes. S'ils s'en rendent compte, ils laissent passer bien sûr, tu auras ta commande, mais l'Ansm sera informé.

[quote]Le kratom n'est pas illégal, sauf si tu comptes te drouguer ou drouguer autrui lors d'une cession même gratuite.[/quote]
Tu fais ce que tu veux, mais dès que tu vends ou que tu donnes, effectivement, tu as plein de critères, ça devient très complexe. Et les idiots finissent mal, comme aux Canada où ils se sont fait perquisitionner, aux USA traité de criminels et en France contraint de fermer parce qu'ils racontent qu'on peut soigner le cancer avec.

un complément alimentaire … :thinking: …

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 30 janvier 2019 à  14:19

C'est purement juridique, la légalité ou l'illégalité du vendeur ne change en rien la qualité du produit.
Il faut quand même plus de 60 de QI pour vendre du kratom.
Sinon à tes risques et périls pour le sav

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 30 janvier 2019 à  12:50

Ce qui n'est pas pour la conso humaine est dorénavant illégal, c'est en effet considéré comme de la dissimulation d'effet stupéfiant.
La police se réserve le droit de saisir tous les produits 'not for human', et les juges sont désormais formés à ce type de présentations.
Les USA récemment ont présenté comme étant criminel les présentations de kratom 'non destiné à la consommation humaine' avec par exemple une photo couleur de type soleil couchant ou symbole religieux.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 29 janvier 2019 à  06:25

Que dieu vous entende mais à mon avis ce sera comme pendant la révolution russe, cad quand vous vous retrouvez devant la tcheka, on y passe.
Et donc si l'ansm évalue une plante ce sera forcément pour la mettre au tableau.
Je suis pas sûr que le bien commun soit considéré comme quelque chose de productif pour ces gens.
Mon espoir concernant le sort du kratom est réduit à zéro.

Actualités » L' Ansm va interdire le KRATOM » 28 janvier 2019 à  22:47

Chers amis,

L' Ansm s'intéresse de près au Mitragyna speciosa :

https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/f0febf73d8005a402836f8cfa4f0feb4.pdf

Les paris sont lancés, à votre avis, dans quel tableau le kratom sera-t-il inscrit ?

Codéine et dihydrocodéine » Dicodin et maux de tête » 25 novembre 2018 à  03:34

Bon je reviens, j'ai du nouveau !

Ce que je n'ai pas précisé la dernière fois, c'est que j'avais décidé de conserver le dernier dicodin de la tablette pour entamer une autre tablette.

Effectivement, ça allait mieux.

J'ai souhaité tester ce soir le dernier de la tablette que j'avais laissé. J'ai décidé de le prendre en dernier.

J'étais donc bien sous les effets du Dicodin quand celui-ci a agit.

J'ai commencé à avoir un début de mal de tête. Mais à plus réfléchir, je me rend compte que je ne ressens plus de bien-être opiacée. En fait, je me sens presque en manque !

Je me rend compte de plus que mon activité ne me convient plus. Je suis assez anxieux, excité même je dirais.

Mes pupilles sont assez rétrécies. j'ai l'impression d'avoir avalé 5 Lexomil !!!

Parce que je me souviens de l'effet du Lexomil.

Je confirme que suite à la prise de ce comprimé, je ne ressens plus d'effet de dicodin, comme si je n'avais consommé, pas forcément en manque, pas en manque physique, mais un peu ps …

Codéine et dihydrocodéine » Dicodin et maux de tête » 08 novembre 2018 à  15:36

Je pense avoir trouvé le mal : je dois changer d'activité pendant mes prises, je suis trop souvent devant un écran.
J'ai réussi à ressentir légèrement un effet opiacé hier soir.
Je fais de la céphalée ophtalmo, les yeux très fatigués.

Pas d'indigestion cette nuit, la maladie recule, VICTOIRE !

Je crois en effet à une combinaison de symptôme du colon irritable accompagné d'une fatique intense (8 heure par jour devant un écran), faut que je sorte, fasse autre chose et l'organisme se remet en place.

Je viens de boire mon café, aucun trouble. Le traitement antiacide fonctionne.

J'avais mis en cause le Dicodin mais c'est une combinaison de facteurs. A faire autre chose qu'être concentré devant un écran, comme écouter de la musique, faire des projets, rêver d'une vie meilleure, voilà ce qui m'en a sortie.

Bonne chance à tous :)

Codéine et dihydrocodéine » Dicodin et maux de tête » 07 novembre 2018 à  18:13

J'ai trouvé ça :

[i]Les céphalées par abus d'antalgiques se caractérisent par la répétition de maux de tête suite à la surconsommation de médicaments contre la douleur. Tout se passe comme si chaque prise d'antalgique était suivie par un rebond du mal de tête. Ces maux de tête incessants représentent 15 à 20 % des consultations dans les centres spécialisés dans le traitement des maux de tête. Les mécanismes de ce phénomène ne sont pas élucidés. Le traitement consiste à sevrer progressivement les personnes qui en souffrent.[/i]

Read more at https://www.axaprevention.fr/pages/dependance-medicaments#1t1cDtPwdJpofDdt.99


J'ai diminué les doses depuis hier soir et je crois bien qu'il faut faire attention car je suis tenté de ne plus rien prendre du tout. J'ai des sensations très bizarres au niveau du cerveau.

TSO - maintenance aux opiacés » Supporte plus La bupré : Passage au dicodin? » 07 novembre 2018 à  14:52

Je voulais dire que le corps peut rejeter le Dicodin également, au bout d'un an et demi à 2-3 CP par jour, mais bien plus souvent 2.

C'est désagréable !

Codéine et dihydrocodéine » Dicodin et maux de tête » 07 novembre 2018 à  14:48

Une céphalée, je fais une céphalée en cas d'absorption de dicodine.

C'est une douleur au dessus de la nuque.

J'aimerais savoir à qui ça arrive ?

Codéine et dihydrocodéine » Dicodin et maux de tête » 07 novembre 2018 à  06:19

Voilà 1 an et demi que je suis sous Dicodin, environ 120 mg soit 2 CP par jour.
Depuis quelques temps, je ne ressens plus aucun effet opiacé. En effet, je ressens à la place un genre de migraine.
J'ai tenté de diminuer les doses, le mal de crâne vient quand même, sauf quand j'en prend pas.

Je suis sous traitement antiacide depuis 4 jours, médoc sans ordonnance. J'avais des indigestions systématiques, même en buvant un peu d'eau.
J'avais des migraines aussi, ça alternait mal de crâne et crampes d'estomac, un peu de nausée mais pas de vomissement et pas spécialement quand je prenais du dicodin. Tout le temps, je faisais indigestion y a à peine 2 jours.

Les problèmes d'intestins ont sérieusement reculés, et la migraine en journée également.

Je suis assez stupéfait de constater ce soir que le dicodin est directement en cause dans le mal de crâne. D'ailleurs on dirait pas du Dicodin !

Qu'est-ce qui m'arrive ? …

Enthéogènes » Noix de muscade » 27 février 2018 à  03:59

Évidemment les vertus therapeutiques sont de lutter contre la fatigue et à haute dose j'ai le bouquin d'un pharmacien qui parle d'effet stupéfiant de type hallucinatoire.

Et avec les histoires sur les abus de ce produit je cherchais le piège.

Et donc ce pharmacien serait un petit malin qui pousse vers le bad trip. Ok merci du conseil. Si tu as d'autres éléments de témoignage précis issus du bad trip de la noix de muscade merci de me le faire savoir.

Cordialement

Enthéogènes » Noix de muscade » 26 février 2018 à  17:43

Je souhaiterais savoir si certains d'entres vous ont essayé la noix de muscade, par exemple sous forme d'huile essentielle, la myristicine est-ce un stimulant interessant ?

D'avance merci

Rumpel

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