[quote=Rick]Après si l'eau était marron, je m'inquièterais plus pour la nicotine qui elle est hydrophile j'imagine vu qu'on fait des insecticides en mélangeant tabac et eau à vaporiser sur les plantes , je sais pas[/quote]
un enfant qui avale 3 mégots (sans qu'il y ai eu décoction et macération) doit déjà aller aux urgences pour risque d'intoxication à la nicotine. J'ai vu cette info sur internet, je me suis dis "faut quand même que le gamin soit teubé pour pas se rendre compte que c'est dégeu après le premier"

là le soucis c'est que si il y a eau marron, c'est qu'il y a eu décoction et surtout macération! donc toutes les saletés qu'on trouve dans le tabac se sont retrouvées dans l'eau et même si il coule sans tabac (c'est plutôt rare) les substances dans les cendres (goudrons et autres) peuvent changer lors de la macération et devenir encore plus toxiques.

une destruction de la flore intestinale... il me semble que c'est pas juste une grosse chiasse, mais que ça prend pas mal de tem …

[quote=Sangdencre]Sokan=j'en sais rien, appelle le centre anti-poison, tu dois pas être le premier à qui ça arrive donc ils sauront t'informer

_Arrêtez, stop, j'ai mal aux côtes !![/quote]
bah je vois pas trop ce que ça coutait d'appeler quelqu'un de compétent, je parlais de demander des infos au téléphone, pas de faire venir un hélico. moi je ne suis pas assez compétent pour affirmer quoi que ce soit avec certitude (et toi quelles compétences médicales as tu?) si ça avait été grave ton intervention [u]2h après[/u] que ça soit arrivé ne l'aurait pas vraiment aidé... étant le premier à voir son message, je reste convaincu que c'est le meilleur conseil que je pouvais lui donner.
ta réaction pour te moquer de moi n'est vraiment pas glorieuse.

au cas ou ils comprennent pas trop ce que c'est qu'un bang (on sait jamais) tu leur dis que c'est comme si t'avais versé ton cendrier dans une bouteille d'eau et que t'en avais bu 3 gorgées. ça doit être à peu près la même intoxication.

[quote=Rick]je suis d'accord sur ce point et en étant vénéneux il n'y aurait plus que les ordo SI il y a bel et bien ordo+produit accessible.[/quote]
pas forcement, j'avais parlé de la mélatonine précédemment, et Prescripteur avait précisé que les version en vente libre devaient respecter un certain dosage. J'imagine que les versions en vente libre ont un effet léger et peuvent aider des gens qui ont de petits troubles du sommeil, ou aider pour les voyages avec décalage horaire. Par contre pour quelqu'un qui a une pathologie qui empêche totalement son corps de sécréter de la mélatonine, les dosages doivent être supérieurs (surement nocifs pour quelqu'un qui n'en a pas besoin) et là ça passe par avis du médecin et ordonnance. Le cumul des deux types de vente est donc bien possible avec des dérogations particulières.

Pour le CBD, j'imagine que c'est pareil, pour une utilisation de confort, un petit dosage convient mais pour un traitement de pathologie il faut surement monter en dose (à …

Mon avis pour le CBD (le Cannabis, si ça englobe le cannabis contenant pas mal de THC, c'est un autre débat, car pas du tout le même usage) l'idéal serait de cumuler vente libre et sous ordonnance

pour la vente libre:

-Vente libre aux majeurs avec une notice type médicament ( conseil de demander l'avis d'un médecin, effets secondaires, contre-indications, dosage recommandé...) et pictogramme de risque sur l'emballage.
-pour la vente libre, limiter à des formes de présentation qui évitent les erreurs de dosages ( par exemple les comprimés c'est bien). Pour les produit à diluer pour vapoter il faut que les dosages ne soient pas trop concentrés (plus un produit est concentré, plus une erreur de dosage arrive vite)
-les formes à fumer (souvent les têtes de fleurs) c'est un peu compliqué, ça s'éloignent un peu du CBD vu qu'il y a plein d'autres substances dedans (je suis pas contre, mais je trouve que l'appellation CBD perd un peu de son sens, comme si on appelait le tabac "nicotine"). De …

j'ai enfin réussi à trouver une liste (apparemment) exhaustive des substances vénéneuse:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000022235855

il y a 3 classes de produits: liste 1, liste 2, et produits stupéfiants (il serait bon de savoir dans quelle liste le Dr Authier veut mettre le CBD avant d'en débattre, mais apparemment pas dans les stupéfiant vu qu'il dit "non interdit" et c'est seulement cette liste qui pose de grosses contraintes pour accéder aux médicament.

dans les listes 1 et 2:

on y trouve la nicotine, qu'on peut acheter en cigarette, en e-liquide, mais aussi avoir gratuitement (sous forme de patch ou gommes à macher) en pharmacie

on y trouve aussi des plantes que l'on est tout à fait libre de faire pousser chez soi (je site les plus connues):
-aconit
-belladone
-colchique
-datura
-digitale

on y trouve aussi la mélatonine, en vente en parapharmacie

du coup vraiment... je vois pas ce que ça change que le CDB en fasse partie des substances véné …

[quote=Rick]Absolument, pour lui l'intérêt serait de réguler le marché et de laisser ça au combo actuel : labo+état+pharmacien+docteur+patient

ce qui n'est pas bête en soi car le produit aurait une qualité certaine et serait probablement gratuit pour les malades[/quote]
le mode de distribution ne serait pas nécessairement unique, il pourrait y avoir de la vente libre avec l'ajout d'un pictogramme de risque sur le flacon, mais aussi une distribution thérapeutique, gratuite pour les malade, l'un n'empêche pas l'autre (enfin je pense)

[quote=Rick]par contre il faudrait une garantie que ce ne soit pas juste un appât à une prohibition totale. Par ex. le mettre vénéneux et fin de l'histoire; donc le produit passerait sur le marché noir de manière intégrale.[/quote]
donc ça pourrait être une très grande avancée sur le point thérapeutique, mais on en a pas la garantie, donc on s'oppose? pas sur que cette opposition systématique fasse beaucoup mieux avancer les choses. parce que le risque c'e …

Salut,

[quote]C'est une substance active du cannabis qui n'est pas interdite, mais pas autorisée non plus : le cannabidiol est en vogue. Epliepsie, troubles mentaux, usage récréatif... Potentiellement, ses usages sont nombreux, mais comportent aussi des risques. L'Etat pourrait gagner à le classer comme substance vénéneuse non interdite, estime le psychiatre Nicolas Authier, professeur à l'Université Clermont Auvergne.[/quote]
J'ai du mal à comprendre quel serait le problème de le classer comme substance vénéneuse non interdite? (et donc pourquoi tout le monde répond "non" au sondage) pour l'instant, tant que je comprend pas ce que cela implique, je ne peut pas répondre au sondage.

[quote]ça ne fait réagir personne qu'on mette le CBD en vénéneux donc illégal[/quote]
ce n'est pas ce que j'ai compris des propos de Nicolas Authier qui veut que ça soit classé en "vénéneux mais [b]non interdit[/b]"

[quote]Classer le cannabidiol comme substance vénéneuse, pour sensibiliser aux risques ?

…

[quote=lendorphine]J'ai cru lire ici qu'en approchant des 50mg on a des blackout, surtout couplé avec de l'alcool de des opiacés comme la codé ![/quote]
je comprend pas trop l'idée de chercher à faire un blackout, c'est pas super intéressant comme effet récréatif.

c'est un produit qui peut rendre assez dépendant (surtout en cas de conso prolongée)

Il ne me semble pas qu'on puisse tirer des effets récréatifs du serestat, plus t'en prend plus t'es apaisé ou mou si t'as rien à apaiser (et au delà d'une certaine dose je crois que ça peut provoquer des malaises cardiaques et des crises de convulsions mais ça serait à confirmer si quelqu'un connait mieux les effets à hautes doses qui ne sont pas décris sur les notices). j'ai jamais dépassé les 30mg/jour mais un amis en prend 200mg (étalés sur la journée en comprimés de 50mg) et m'a parlé de ces troubles, mais il prend aussi d'autres substances en parrallele pour traiter une schizophrénie paranoïaque alors c'est peut être les combinaisons q …

[quote=Anonyme1756]Oui, si c'est fait avec bienveillance et que cela s'accorde avec ta propre lucidité et volonté de contrôler et d'être aidé. Enfin, le fait qu'elle te grille. Qu'elle ne boive pas supprime les incitations extérieures qui pourraient venir d'elle.[/quote]
on va dire que ça ne s'accorde pas toujours, que des fois j'aimerais un peu plus de mou, mais entre ce que je voudrais et ce qui est bien pour moi... dur à dire. par contre ce qui est certain, c'est que sans elle je serais encore alcoolique.

[quote=Anonyme1756]Oui... Il ne manquerait plus que ce soit prescrit par les médecins... Aller pécho des inconnu(e)s en boîte ce n'est pas le meilleur somnifère, mais sur le plan anxiolytique, quelle(s) contre-indication(s)?[/quote]
oui c'est clair que pour l'effet somnifère la masturbation est plus adaptée, sinon pour les contre-indications, je pensais pas forcement au plan anxiolytique, mais plutôt sur le fait qu'on sait pas sur qui on va tomber, si il/elle sera sain(e) psycholo …

en complément des conseil sur les dosages (qui sont à mon avis importants à suivre mais je ne m'y connais pas pour ces substances):

tu devrais faire des exercices de travail de la mémoire. ça permettra peut être de récupérer ce que tu as perdu. mais si tu continue l'excès de conso ça ne servira pas à grand chose.

[quote=cependant]quand je vois qu'une substance m'a fait du bien (sur le moment), c'est bien dur de se dire de ne pas utiliser ce « médicament » bien efficace !![/quote]
c'est un des problèmes avec l'utilisation de l'alcool pour aller mieux, et comme ça que beaucoup de gens deviennent alcooliques.

[quote=cependant]Donc, je suis d'accord avec Fluche aussi, nier cette utilisation n'est pas très utile.[/quote]
C'est clair, et il faudrait être coupé du monde pour ne pas voir que beaucoup de gens en font cette utilisation. Je l'ai moi même fait pendant des années et continue parfois de le faire (hélas!). J'en subit des conséquences graves qui m'ont mené jusqu'à l'hospitalisation.

Donc faudrait essayer de comprendre que je ne nie pas cette utilisation, je dis qu'elle est nocive. Et que par conséquent on ne peut pas dire que l'alcool est LE PLUS GRAND anxiolytique du monde, car cela reviendrait à le conseiller pour cet usage. …

[quote]@ Sokan, pas forcement chez tout le monde, j'ai nagé dedans à grande brasse, pour MON ressenti, l alcool est un bon anxiolytique et anti dépresseur à partir d'un certain stade.[/quote]
je pense que tu voulais dire "jusqu'à" au lieu de "à partir d'" il faut corriger pour éviter le non sens.

Attention à ne pas confondre antidépresseur et anxiolytique, les effets dépresseurs de l'alcool sur le long terme sont une réalité scientifique, mais c'est sur qu'on peut bien s'amuser le temps d'une soirée en consommant de manière modérée et en appliquant les conseils de réduction des risques (choisir un contexte ou la bonne humeur est présente, ne pas boire trop vite, s'hydrater régulièrement (entre chaque verre) avec une boisson sans alcool...)
Dans le cas d'une consommation maîtrisée et occasionnelle, ces effets dépresseurs sont négligeables.
[quote]Mais raisonnablement il est souvent une soupape de décompression mais pas facile de s arrêter quand on est bien parti.[/quote]
Pour les effet …

Il est étonnant de voir le swaps véhiculer les idées biaisées des médias.
http://www.pistes.fr/swaps/32_309.htm

Le Dr Grinspoon dis qu'il n'y a pas suffisamment de preuves pour dire que le lien entre schizophrénie et consommation de cannabis est certain, il ne dit pas que l'absence de lien est certain.

je n'insiste pas car tu ne comprends visiblement pas ce que j'écris.

bonne continuation.

[quote=Mister No]Prenons par exemple cette étude clinique ; un cannabinoide est aussi efficace que le solian pour le traitement de la schizophrénie, mais de plus est beaucoup moins nocif pour l'organisme et surtout qui évite une forme de "déperdition cognitive" restaurée avec le CBD.Cette étude est ancienne et peu connue mais mérite d'être mise en valeur.[/quote]
oui mais il y a une nuance entre cannabis, cannabidiol et cannabinoïdes, ainsi qu'entre usage thérapeutique et récréatif. dire que consommer du cannabis c'est bon pour la santé mentale et ne peut pas avoir d'effets négatifs voir dévastateurs pour certaines personnes....ça me parait absurde.

[quote=Mister No]D'autre part, les médecins se montrent moins sceptiques que toi et concernant les études parfois à charge essaient de lire entre les lignes et de considérer les biais.[/quote]
je ne comprends pas trop, j'ai l'impression que tu n'as pas lu tout mon message, ou trop rapidement pour comprendre mon point de vue (avant de lire …