Zarathoustra, je comprends ta position, mais autant je suis pas tout le temps d’accord avec Cependant, autant là, je la comprends (sauf quand elle emploie des barbarismes comme « empowerment »).

Ce week-end, après une semaine de sulfatage d’oliveraies au Roundup, dans un moment de solitude, je me suis affalé sur mon canapé pour me farcir une session « podcasts de drogués » chinés sur ce forum.

Ce podcast est déplorable à bien des égards. J’ai failli vomir à deux reprises. Déjà, notre hôte ne fait même pas la distinction entre « dépendance » et « addiction ». Ensuite, elle utilise les sagesses grecques antiques à la mode développement personnel. Et surtout, paye ta diabolisation des drogues.

En même temps, c’est l’œuvre d’une « bonne citoyenne » qui régurgite le dogme des Alcooliques Anonymes et applique leur idéologie à la lettre, c’est-à-dire répandre la bonne parole tout en aidant autrui afin de s’aider soi-même.

Car oui, sortir de soi-même et tendre la main à ceux qui souff …

[quote=marvin rouge]D'autre légendes ne demandent qu'à être écrites.

On top, non stop![/quote]
Dans deux heures, j’ai un déjeuner avec des gens que j’ai peur de revoir ; effrayantes retrouvailles en compagnie d’une bonne vieille gueule de bois.

Ces derniers temps, j’ai du mal à dessoûler, c’est un peu inquiétant. Y a longtemps que j’avais pas autant picolé.

Bref, dans une taverne au soleil et en bord de mer, autour d’un poulpe grillé, ces gens vont m’affirmer à quel point ils sont heureux. Je les connais, je sais que c’est pas vrai ; mais savoir ne suffit pas, ça se saurait. Non, je vais même être jaloux de leur mensonge.

Du coup, je vais m’allumer au vin blanc et prétendre que la vie est fantastique.

T’as oublié Séb Tempé, qui a pris une balle dans une favela au Brésil. Chnoque, j’étais à ses funérailles. Pour Zander, je savais pas que ça craignait — l’alcool ?

Tout ça, c’est vraiment déprimant. Le début de la fin d’une époque ; une page se tourne à tout jamais.

En ce mom …

Une gueule de bois saignante pour la table vingt-trois. Je répète, une gueule de bois pour la vingt-trois. Allez, on envoie !

En ce moment, je picole beaucoup trop. Récolter les olives avec des paysans alcooliques, c’est sûr, ça aide pas.

Mille mercis, Mychkine, d’avoir partagé ta conception de la « volonté ». Va me falloir un peu de temps pour la décortiquer.

Moi, laconique ? Tu crois pas si bien dire. Justement, c’est en Laconie, cette région désertique la plus au sud de la Grèce continentale, que je compte bientôt m’installer. Pour de vrai. La Crète devient surpeuplée.

Notre recherche de la vérité (si vérité il y a), j’ai bien peur qu’elle mène notre espèce à sa chute, pauvre petite espèce souffrante d’un cerveau hypertrophié.

Hypertrophie due à l’apparition du Verbe et du langage ?

[i]La Genèse[/i], quoi.

J’ai la vague impression que cette quête s’avère une énième ruse de la raison, encore un moyen détourné de créer du sens là où il n’y en a pas. Et l’avènement de l …

[quote=VickNarobi]Mon exemple s’inscrit dans une volonté un peu caricatural.
En gros, face à un « la drogue c’est d’la merde » (source : Gégé not' bon ministre), la réponse « simple » c’est : bah ouai, y’a même des professeurs universitaires qui en tapent (et des politiciens mais shhhh).[/quote]
Oui, j’avais compris. Rien contre toi, bien au contraire. Mais gaffe à la caricature inverse. Sinon, on joue le même jeu que Darmanin, ce génie incompris.

C’est comme cette fameuse analogie avec le diabète, facilité dialectique qui se retourne dans la tronche des usagers de drogues, toujours considérés comme malades incurables.

Ou bien, la paradoxale conclusion de MG dans son débunkage sur la « volonté » : si l’addiction n’est pas simplement un choix lié à notre volonté, alors le vol non plus.

Quiconque d’un peu désargenté étant passé par là me comprend.

Non, j’ai jamais dépouillé de vieilles mamies cancéreuses de leurs morphiniques. Par contre, je ne compte plus le nombre d’armoires à …

[quote=L'Apoticaire]Après D,L-phenylalanine (D,L-PA) et N-acetyl-l-tyrosine (NALT) c’est 2 molécules proches, avec la NALT plus forte que la D,L-PA, en gros ça ressemble beaucoup à la pseudoephedrine, la DLPA est plus « douce » genre ça nique moins le coeur même à dosages forts, la NALT ça se sent déjà + mais encore une fois ) de désagrément cardiaques qu’avec la pseudo, qui a effectivement ce défaut de taper trop le cardio défois.[/quote]
Putain, toi, t’es un puits de science, c’est impressionnant.

Le DLPA ! Surpris que tu connaisses ! Première fois que j’entends un Français en parler.

En fait, on me l’avait conseillé pour une désintox d’opiacés. Apparemment, ça empêcherait ton cerveau de trop « casser ses endorphines », d’où son intérêt pour un tel sevrage. Je sais pas, j’ai rien compris. En tout cas, très peu de résultat contre le manque.

Je sais qu’il existe aussi le DPA (sans le « L »).

En revanche, t’as juste la L-Phénylalanine (sans le « D ») qui marche un peu mieux. E …

J’avais pas vu, c’est un bonus de [i]World Traveller Adventures[/i] !

Donc oui, après vérification auprès des copains, t’avais une nouvelle fois raison, Marvin : c’est un [i]Reclaim the Streets[/i] qui doit dater de 1997. Pas avant. Et sans les Spirous.

Concernant Keef, on penche plutôt pour le suicide. Il se serait jeté d’un pont dans la Tamise.

De ce que j’en sais, il s’est engagé dans l’armée pour finir à la guerre en Afghanistan et en revenir tout perturbé.

Quand j’y repense, on en a perdu des potes durant cette décennie de taré.

Mais avec du recul, comparés aux risques de ouf qu’on a pris et à l’anarchie totale que c’était, les dommages collatéraux auraient dû être mille fois pires.

Comme quoi, quand on nous affirme que « sans État, ce serait le chaos », c’est pas forcément vrai pour un microcosme donné…

Salut !

Seroplex et kratom : très mauvais combo — sérotonine, etc.

C’est des extraits que tu prenais ? C’est sûr, avec ça, t’as explosé ta tolérance.

Et puis, 50 grammes de kratom par jour, c’est non seulement énorme, mais en plus ça sert à rien. Avec le kratom, [i]less is definitely more.[/i]

Sans passer par la case buprénorphine, voici le meilleur moyen pour un sevrage de kratom :

D’abord, ne plus prendre de kratom pendant trois jours. Rien, que dalle. Je sais, c’est chaud les pruneaux, faut s’accrocher au chandelier. Et quand t’as pas de chandelier, c’est encore plus compliqué. Mais ainsi, tu baisses ta tolérance presque de moitié. Et là, tu vas te retrouver avec 25 grammes environ par jour.

Ensuite, te faut préparer des gélules de 0,5 gramme. Super important, les gélules. En plus d’être pratiques, elles te permettent de changer tes habitudes de consommation. C’est plus long à faire effet et c’est bien moins violent.

Et puis, ne surtout plus prendre du kratom toute la jo …

Les gars, faut plus jamais me laisser employer d’adverbes comme « indubitablement ». Après, je passe pour un con.

[quote=Mikalion]Moi tout de façon rien a foutre meme pour 1 millions je balance que dalle. 1312 for ever. NIQUE LA POLICE ! Cette sale race de cloporte humain[/quote]
Je te comprends, putain que je te comprends ! Mais un million d’euros, tu dis ?

Et si là, de suite, je te signais ce chèque pour balancer un mec de ton quartier que tu connais à peine et qui risquerait « juste » un an de taule ?

Exemple tout pété, mais exemple quand même.

Moi, je ne balancerais [i]certainement[/i] pas. Mais pour un million d’euros, je t’avoue que l’idée d’accepter me traverserait l’esprit durant une milliseconde, surtout si je suis à court de raki.

Comme quoi, la délation rémunérée, c’est une arme de destruction massive.

Quant à ACAB, je pensais jadis que c’était un truc de bouffon. Et puis, je me suis un peu mieux renseigné sur son origine et cette branche de l’anarchisme. Eh ben non …

Merci encore, Kaneda, d’avoir pris le temps de me répondre et pour la sincérité de ton témoignage.

Hypothèse personnelle non scientifique :

Et si, en fait, c’était pas les opiacés en général, mais la maintenance de méthadone et de buprénorphine qui engendrait des séquelles irréversibles après des années de lourd traitement lors de la cessation de celui-ci ?

Ouais, t’as vu, les TSO, c’est ma marotte.

Ce qui expliquerait qu’il est rarement possible d’en décrocher après une décennie de substitution, même si la désintoxication est faite dans les règles de l’art. En tout cas, les pires PAWS que j’ai subis furent à la suite de sevrages Sub & Métha, qui de par leurs spécificités me rétamaient durant des mois, voire des années.

Quoique, le PAWS du kratom, selon la quantité et la durée de consommation, dans un style bien plus [i]soft[/i] mais particulier, me semble aussi assez long « psychologiquement ».

Pour les autres décroches, le PAWS fut toujours différent, mais selon mon état …

Hé, hé ! J’ai eu peur que tu perdes ton sens de l’humour légendaire !

C’est dommage, je te recommande chaudement le toucher rectal libanais. En même temps, j’ai pris que deux jours et une nuit, rien à voir avec [i]Midnight Express[/i]. Et tu sais quoi, c’est pas le toucher rectal qui m’a traumatisé, non, mais bien l’absence de chiottes. Là, t’es pas dans la merde ; enfin, façon de parler.

En fait, c’est le « syndrome de Toutvabienovitch » qui me soûle parfois. Moi-même, il m’arrive d’être un Toutvabienovitch.

Avec Toutvabienovitch, la société se porte à merveille. Toutvabienovitch, il s’en branle, il habite planète Barbapapa et n’a jamais déscotché de son écran.

Et pendant ce temps, en Grèce :

Après une terrible crise financière de plus de quatorze ans, le coût de la vie a décuplé. Ouais, fois dix ! Avec la dernière inflation (12 % !), facture d’électricité et produits alimentaires se sont vus multipliés par deux, plus chers qu’en France. Quant au salaire minimum, il stagne a …

Trop bien, ton jeu ! Une véritable épiphanie !

Mais attends, il me semble qu’un type disait le même truc en une phrase de vingt-trois mots seulement y a presque deux mille ans...

Ah, oui ! je me souviens, ce bon vieux Phrygien !

« Ne demande pas que ce qui arrive arrive comme tu veux, mais que les choses arrivent comme elles arrivent, et tu seras heureux. » — Épictète.

[i]N’hésite pas à la relire lentement pour que tu comprennes l’implication de cette phrase.[/i]

Je suis méchant, car bien que le « déterminisme stoïcien » me semble aujourd’hui une impasse, au fond, c’est pas si con ce que tu racontes.

Oh, putain ! je viens de décrocher la palme des avocats du diable !

Je dédie ce prix à mes parents, par ordre décroissant.

Contre la dépression, des expériences se font en ce moment même à l’aide de buprénorphine à bas dosage sur les non-usagers d’opiacés.

Pour l’instant, c’est prometteur. Sur le long terme, j’ai des doutes.

Comme toi, j’ai souffert de dépression une bonne partie de ma vie. Aujourd’hui encore, elle rôde autour de moi. Elle rôdera toujours autour de moi. Faut « simplement » la tenir à distance : gestes barrières, masques et autres protections contre cette contagieuse humanité.

Les opiacés contre la dépression, j’y crois moyen : on sous-estime le problème de la tolérance.

Même avec l’héro, au bout d’un moment, rien n’y fait : revoici la mélancolie.

Et sous méthadone, j’ai vécu six mois de béatitude. Pour plus tard, revenir au point de départ avec un boulet au pied.

Non, moi, je pense que ta dépression, tu ne la « guériras » jamais à grands coups de chimie, mais grâce à un changement radical de style de vie.

Mais bon, c’est juste mon avis tiré de ma propre expérience. …

g-rusalem n’est pas condescendant, il a simplement souvent raison. Souvent, pas tout le temps.

Non, pas tout le temps. Car ton graphique sur la toxicité des drogues, il veut rien dire.

Et puis, tes histoires de gènes en matière d’addiction, c’est intéressant, mais tu t’embarques dans un drôle de délire. Là, t’es pas sorti de l’asperge.

Franchement, si tu souhaites tester l’héro, renseigne-toi un peu sur le bouzin et vas-y. Dans mon entourage, tous ont essayé, très peu ont accroché. Pour la grande majorité, la rabla, c’est trop pas leur truc :

« C’est pourri, ton machin, je peux plus bander ! »

La plupart, tu leur enlèves le cul, c’est l’Apocalypse.

Oui, t’as des risques, mais pas beaucoup plus que de faire du ski acrobatique ou lire [i]The Power of Now[/i].

Après, faut quand même arrêter de délirer : une « existence heureuse » sous héroïne dans [b]cette[/b] société sans passer par la case TSO, c’est pour moi du fantasme.

À un moment, faut redescendre sur Terre et jouer ave …

Tu fais bien de relever ce fait.

Oui, l’overdose, qui est directement liée à la pureté du produit et à ta tolérance, reste un des risques majeurs de l’héroïne, risque qu’il ne faut surtout pas sous-estimé si tu désires l’implanter dans une société ; sans parler de la terrible dépendance qu’elle génère.

Loin de moi l’idée d’en faire l’apologie. Aujourd’hui, je crois en être finalement désintoxiqué pour de bon. Mais sur le long terme, si tu sais l’utiliser, elle reste bien moins toxique pour ton organisme que l’alcool, c’est du moins mon expérience personnelle et celle de tous les consommateurs que je connais.

Bien que j’adore l’éthanol, c’est la substance qui m’a le plus ravagé physiquement.

Et puis, à doses responsables, certains affirment même que les opiacés renforcent des défenses immunitaires. En tout cas, durant mes années sous came, j’ai jamais chopé un rhume ni une grippe.

En fait, c’est le style de vie interlope engendré par la prohibition qui tue souvent le junkie, …

Aux USA, quel système de soins ?

Justement, c’est comme en Grèce, t’as pas de système de soin, du moins très peu remboursé.

D’où, à mon avis, une part du souci.

En fait, moi, je parle de la toxicité d’un produit sur un individu. Toi, tu parles de la toxicité d’un produit sur une société.

Les deux sont extrêmement intéressants. Mais les conclusions sont forcément différentes. Sur une société, t’as trop de variables à prendre en compte en dehors de l’aspect purement médical.

Imagine une société où par culture, l’héroïne serait légalisée plutôt que l’alcool. L’héroïne étant beaucoup moins toxique pour l’organisme, la Sécu aurait donc beaucoup moins à dépenser dans les soins « physiques » sur l’individu.

Après, bien sûr, d’autres problèmes « sociétaux/psychiatriques » se poseraient.

Voilà pourquoi je pense qu’une « heureuse dépendance » à l’héroïne serait tout à fait envisageable dans une société utopique, mais pas dans la nôtre. Dans la nôtre, c’est pour moi une chimère. …