Recherche » Forums » Auteur : louis306

Buprénorphine (Subutex et génériques) » switch d oxycodone au subutex » 01 décembre 2020 à  07:12

bonjour

jai fais un extra de 5 jours a peu pres d oxycodone en raison de 230 mg sur 24 h
combien de temps dois je attendre pour reprendre mon traitement de subutex

Merci d avance

Oxycodone (Oxycontin) » Oxycodone biogaran injectable ? » 28 novembre 2020 à  04:31

[quote=Zazou2A]Yop

C’est deux opi, mais la came a une puissance bien supérieure, et l’oxy n’a pas l’effet rush de l’héroïne pour moi, et ça a été mon TSO, je l’ai injecter pendant des années, donc je peux dire que je maîtrise pas mal mon sujet; après faire une comparaison reste délicat, l’un étant un prod pharmaceutique, avec un dosage connu et sur, le second un prod de rue, dont la pureté est en moyenne assez faible, mais très variable surtout...
impossible d’avoir une équivalence représentative qui permettrait une comparaison Efficace
puis loxy est une molécule pharma donc « seule » il n’y a pas la synergie qu’on a avec la came de rue et les différents alcaloïdes qui la composent (synergie d’ailleurs qui n’existe pas avec la diaphine pharma qui est une héroïne pure, sans autre molécule opiacé; et qui selon certains usagers dans les pays qui l’autorise, ne «flash » pas comme la street came)

En dehors du rush, comme tout les opi, l’effet du plateau reste très proche d’une molécul …

Injection et réduction des risques » avis avant de commander du Propylène glycol , qui peu servir aussi pour injectionj apparement » 27 novembre 2020 à  04:28

[quote=L'Apoticaire][quote=louis306]tinjecter avec quel genre d alcool et quel quantite ?
jai eu mon pg mon amie ma donner un flacon de 20cl et de qualite pharmaceutique[/quote]
Perso j'mélangeais des cachets de valium 10, environ 0,3-0,4ml de rhum blanc agricole (dillon, 55%) pour 10mg de valium, et je rajoutais de l'eau PPI pour diluer, inutile de préciser que d'injecter du rhum agricole et des cachets de valium c'est pas l'idéal pour les veines...
Mais ça marchait très bien, et ça brulaît pas spécialement plus les veines que les ampoules de valium injectables franchement, après je ne recommande pas cette pratique, le PG a l'air bien plus sain.

De qualité pharmaceutique ? Genre t'as des potes qui ont du PG de qualité pharmaceutique ? Comme ça ? Sans demander de plans (et dans tous les cas j'm'en fous d'avoir du PG pharmaceutique, les IV de benzos j'ai arreté) il se l'est procuré dans quel genre d'endroits ton pote pour en avoir du pharmaceutique ?[/quote]
en fait il possede sa propr …

Injection et réduction des risques » avis avant de commander du Propylène glycol , qui peu servir aussi pour injectionj apparement » 24 novembre 2020 à  17:39

[quote=L'Apoticaire][quote=louis306]ah jai 2 dernières qustions et je t embête plus , tu crois que pour ma 1 ere fabrication de solution de valium injectable je met 2 vavas donc je reste sur 6 gouttes de pg ou je doubles les gouttes de pg ?[/quote]
Perso j'utilisais 6 gouttes de PG pour 10mg de valium, donc 12 gouttes pour 20mg, après comme je t'ai dis je sors ce chiffre de nul part je connais pas du tout la solubilité du diazépam dans le PG.

[quote=louis306]sachant que jai une grande tolérences aussi mais malgres cela quand jai de vrai ampoules je sens quand même le rush , flash ) et crois tu que cela marche avec du diazepam ? donc generique ?[/quote]
Quand j'prenais du valium IV dilué au PG j'avais pas pris d'ampoules de valium injectables hospitalières depuis longtemps, donc comme je t'ai dis plus haut je pourrais pas comparer les deux, mais c'est clairement efficace avec du PG, quoique d'après mes souvenirs c'est plus efficace avec de l'alcool, mais c'est peut être qu'à l'époque …

Buprénorphine (Subutex et génériques) »  baisser sa tolerence en se mettant en manque + de 24h » 20 novembre 2020 à  17:31

en + je l ai deja fais , un jour j etais en manque enorme de skenan , je n avais plus rien
je me suis fais des cwe de klipal et ça avait calmer mon manque et puis en dormant ça passe plus vite ,

Buprénorphine (Subutex et génériques) »  baisser sa tolerence en se mettant en manque + de 24h » 20 novembre 2020 à  17:03

[quote=Zazou2A]Yop,

Il faudrait nous expliquer ce que tu cherches un peu plus dans le détail

Si tu es sous TSO Sub, allez disons 12mg
Et que tu penses qu’en passant 24h en manque, le lendemain 8mg te suffiront ?
Non absolument pas.

Si tu n’es pas déjà dépendant physiquement, comme ça a été dit, espacer les conso aide à ce que la tolérance ne s’installe pas trop vite.

Si tu es déjà accroché, c’est plus pareil.

Il y a un biais qu’on fait souvent là dessus; c’est que si la tolérance physiologique pure, baisse assez vite (une semaine sans aucune prise pour des opi à demie vie courte, elle diminue énormément)
C’est le côté physiologique, ce que ton corps peut tolérer , avant de subir les premiers symptômes de surdosage.

Mais la tolérance à la defonce, le côté ressenti, ça c’est bcp plus long
Et ça remonte extrêmement vite;

C’est d’ailleurs souvent de cette différence que peuvent venir les OD, que ce soit après des vacs sans conso, un séjour en prison ou autre.
On a besoin …

Buprénorphine (Subutex et génériques) »  baisser sa tolerence en se mettant en manque + de 24h » 20 novembre 2020 à  15:26

bonjour


voila j aimerai savoir si en se mettant fortement en manque ou pouvait faire baisser sa tolérence de ( subutex) par exemple

dans la logique je dirai que oui mais je nen suis pas sur

Injection et réduction des risques » avis avant de commander du Propylène glycol , qui peu servir aussi pour injectionj apparement » 20 novembre 2020 à  06:58

[quote=L'Apoticaire]Du PG vegatal ? je sais pas si le PG vegetal ça existe, tu confonds certainement avec la glycérine végtale, là par contre avec la glycérine végétale je sais pas ce qu'il en est au niveau des benzos, j'pourrais pas t'aider là dessus, et j'trouve que c'est se prendre la tête pour rien sachant qu'en hospitalier ils utilisent du Pg en injection avec des benzos dilués dans du PG depuis des dizaines d'années sans soucis, et moi même j'me suis très peu abimé les veines avec les IV de benzos / PG, aux quantités de pG que je prends c'est safe.[/quote]
et bien jai mon meilleur ami qui a sa propre boutique de cigarettes électroniques et jai fais des recherches sur le PG vendu dans les boutiques de cigarette électronique et je pense que tu as raison jai du confondu le PG et la glycérine végétal , qui je crois et aussi indispensable pour pouvoir fabriquer un e liquide , donc mélange de PG + glycérine végétale + autres composants nécessaire a la fabrication des liquides( n …

Injection et réduction des risques » avis avant de commander du Propylène glycol , qui peu servir aussi pour injectionj apparement » 19 novembre 2020 à  11:40

[quote=L'Apoticaire][quote=louis306]et même avec 1 seul comprimé tu sentais quand même l'effet d'une injection d'une "vraie " ampoule valium 10mg/2 ml ?[/quote]
Je sais pas du tout, je dirais plutôt non, déjà t'as des pertes de produit, genre les restes d'excipients dans la stericup, etc... Donc avec un cachet de valium 10 cuisiné t'auras pas 10mg de valium exactement dans la seringue, mais le valium qui est dedans c'est le même que les ampoules injectables, c'est du diazépam quoi.

Après ça fait longtemps que j'ai pas pris de valium en ampoules hospitalières, je saurais pas comparer précisément, mais les shoots que j'ai réalisés avec du valium et du PG étaient efficaces.[/quote]
salut

sa va ,
avec du PG vegetal sa marche aussi ?

Injection et réduction des risques » avis avant de commander du Propylène glycol , qui peu servir aussi pour injectionj apparement » 19 novembre 2020 à  05:11

[quote=L'Apoticaire]Perso j'injectais le valium avec du PG, ça marchait bien, après j'me suis niqué ma tolérance aux benzos donc même 60 valium 10 ça me fait plus rien, mais si t'es pas trop tolérant ça peut l'faire.

J'mettais environ 6 gouttes de pg par cachet de 10mg, et bien évidemment il faut mettre de l'eau, car 6 gouttes ça suffit pas pour bien diluer ton cachet, il en faut plus, et on va pas s'injecter des dizaines de gouttes de PG juste pour diluer, à la place on met de l'eau oui, on injecte pas le PG+valium pur.

Je mettais 6 gouttes/10mg mais je sors ce chiffre de nul part, juste j'ai essayé avec ces dosages là et ça avait l'air assez dilué, je connais pas la solubilité dans le PG du diazépam, et c'est pas marqué directement dans les résultats google donc j'ai la flemme de chercher, mais 6 gouttes/10mg à mon avis c'est assez.[/quote]
salut

Justement cest ton topic / tuto que jai vu , super bien niveau rdr et explication
et même avec 1 seul comprimé tu sentais quand même l' …

Injection et réduction des risques » avis avant de commander du Propylène glycol , qui peu servir aussi pour injectionj apparement » 18 novembre 2020 à  12:38

bonjour

voila je cherche du propylène G , avec lequel je pourrais faire moi meme mes prépas de solution de valium njectable
jai trouver un produit ou il es aussi ecrit en autre :
"Le propylène glycol est utilisé:

Comme solvant dans de nombreux produits pharmaceutiques, y compris les formulations orales, injectables et topiques. Notamment, le diazépam, qui est insoluble dans l'eau, utilise du propylène glycol comme solvant sous sa forme clinique injectable."

avant de le commander je voulais vos avis
ainsi savoir si il est obligatoire de rajouter des gouttes d d'eau ppi a la PG
pour solution injectable de valium en cp

[color=red]edit moderation, pas de liens commerciaux ![/color]


alors oui jai vu deja le topic , mais il me faut une reponse des que possible car je suis a 2 doigts de e commander et je ne veux pas faire d erreur

je

Benzodiazépines » [TUTORIEL] Injecter le xanax et les autres benzos simplement » 18 novembre 2020 à  10:31

[quote=L'Apoticaire]Bonsoir,

On est beaucoup à savoir que le xanax et la plupart des benzos ne sont pas ou presque solubles dans l'eau, et donc de ce fait, non-sniffables et non-injectables avec de l'eau PPI.

Mais, les benzos se dissolvent très bien dans le propylène glycol, propylène glycol que l'on peut facilement trouver en qualité alimentaire dans les boutiques de clope electroniques, peut être même en qualité injectable dans certaines boutiques de matériel médical, mais ça risque d'être cher et plus dûr à trouver.

Pour avoir essayé personnellement avec du xanax, j'ai procédé ainsi :

-J'ai mis 7 gouttes de Propylène glycol et 15 gouttes d'eau PPI dans une stéricup
-J'ai chauffé jusqu'à ébullition
-Une fois l'ébullition atteinte je stoppe le feu, j'ajoute 1 comprimé d'alpraz 0,5 réduit en poudre, et je mélange la solution
-J'ai attendu 5 minutes histoire de laisser le temps à l'alpraz de se dissoudre et aussi pour éviter que les excipients solubles dans l'eau chaude mais pas dan …

Codéine et dihydrocodéine » cwe dafalgan codeine avec notre urine ??? lisez moi  » 18 novembre 2020 à  09:13

bonjour

je viens de lire sur un forum que l on pourrait faire de l extraction du dafalgan codeiné en faisant bouillir le tout dans notre urine
je vous colle la phrase que jai recuperer d un autre forum dites moi ce que vous en pensez ? les petits chimistes en herbes surtout

"Tu peux en dernier recours écraser les comprimés effervescent et les mélanger à 10ml d'urine, tu mélanges bien puis tu porte à ébullition 60 secondes.

Les toxines d'urée de part leur ph vont permettre de virer le paracétamol, tout en gardant la codéine.

Il ne te reste plus qu'à déguster le brevage."""



alors

Codéine et dihydrocodéine » help! jai vraiment besoin d une reponse avant de faire une betise , klipal pour douleur sous sub » 17 novembre 2020 à  17:46

[quote=Biscuit]Prendre de la codeine alors que tu es sous buprénorphine ça ne sert pas à grand chose, pour pas dire à rien...

La codeine est metabolisée en morphine pour avoir son activité antalgique, étant déjà sous buprenorphine elle ne pourra pas agir sur les recepteurs en fait...

Il aurait été préférable un anti douleur non morphinique comme l'acupan (Nefopam) qui lui agit même sous bupré (c'est juste une indication d'antalgique qui est utilisable même sous buprénorphine, pas une recommendation).

Dans ce sens là il n'y a pas de risque de manque précipité. C'est uniquement si tu arrêtes la bupré, tu prends à la place la codéine, qui agit et alors que tu as encore les molecules actives presentes, si là tu prends de la buprénorphine à ce moment tu feras un manque précipité, la bupré chasse "la codeine" des recepteurs et les inactives (en très schématique)[/quote]
salut

le pharmacien ma donner du dafalgan codeiné au lieu du klipal mdr je crois quil a fait expres , je lui ai di …

Codéine et dihydrocodéine » help! jai vraiment besoin d une reponse avant de faire une betise , klipal pour douleur sous sub » 17 novembre 2020 à  14:40

bonjour



voila je suis sous subutex
10 mg voir + defois

en ce moment je subis des soins infirmiers tout les jours , pansement a détersion mécanique a la cuisse

Mon medecin ma prescrit du klipal 50mg de codeine pour la douleur
avant les soins et apres les soins

sauf que jai le droit a 4 par jours mais mon medecin n'ai pas vraiment specialisé dans l addictologie
ma question est : quand puis je prendre ma codeine ? et quand puis je reprendre ma buprenorphine ? quel heure , combien de temps dois je attendre apres ma prise de klipal , genre 2 cp donc 100 mg de codeine , avant de reprendre mon subutex ??

Buprénorphine (Subutex et génériques) » shoot de bupre/subetex +Chlorure de sodium 0,9% lavoisier » 17 novembre 2020 à  07:54

bonjour

voila je possede 8 flacons de Chlorure de sodium 0,9% lavoisier pour perfusion

je voulais savoir si je pouvais me servir de la Chlorure de sodium 0,9% lavoisier pour me shooter au subutex ???

Buprénorphine (Subutex et génériques) » post injection cuisse douloureuse » 11 novembre 2020 à  13:17

bon l infirmière est passé , elle essaie de ramollir et de retirer de la croute , cependant , il y a une cavité et on espère quelle rétrécira , la cicatrisation en elle même commence bien ...

Buprénorphine (Subutex et génériques) » post injection cuisse douloureuse » 10 novembre 2020 à  18:46

bon bin , jai des soins infirmier a faire tout les jours , des soins pansement complexe avec detersion mecanique , jai des set avec des curettes

en gros ils vont tout les jours m enlever le contours de la croutes qui est jaune..

jai des patch emla , j espere que ça va aller

Buprénorphine (Subutex et génériques) » prescriptio de 2 produits différents , chevauchement ou ps chevauchement .ça m inquiete jy comprend  » 10 novembre 2020 à  18:01

[quote=prescripteur]Bonjour, le pharmacien peut en effet tiquer , surtout si tu es à la dose maxi de subutex (16 mg). Ton médecin n'est pas forcé de signaler quelque chose sur l'ordonnance mais il peut avoir un coup de telephone de la part du pharmacien. Donc il vaudrait mieux que ce soit clair avec lui. Amicalement[/quote]
cc
alors jai eu un mail du directeur de ma pharmacie , il ma dit que vu que cest 2 molecules differentes il n y aura pas de chevauchement necessaire , le 17 ça fera 28 jours et meme si il y a eu 1 semaines d oxycodone il m a dit aucun soucis au niveau de leur part et aucun probleme au niveau de la secu ...voila

Buprénorphine (Subutex et génériques) » le jour de l angoisse , switch oxycodone depuis le 6 nov a mon traitement subutex  » 10 novembre 2020 à  07:59

[quote=Tomfoufuret]Il n y a aucune mauvaise facon,si cela te permet de tenir plus longtemps....rien de pire que de ne pas assez attendre....bref tu vois ce que je veux dire bonne chance a toi.....[/quote]
cc.merci ;).
j ai attendu 24 heures , Jai repris mon sub , j ai pris mes vitamines et ça va je commence a me sentir mieux et Jai la pêche donc tt va bien , merci de ta compréhension et ton non jugement , ça fais plaisir .

Buprénorphine (Subutex et génériques) » le jour de l angoisse , switch oxycodone depuis le 6 nov a mon traitement subutex  » 09 novembre 2020 à  09:05

bonjour


voila , jai pris ma derniere dose d oxycodone ce matin 40 mg
sachant que jetais sous oxy epus le 6 novembre pour une posologie initiale de 40 matin et 50 le soir mais jai augmenter jusque a hier jusque a c matin il ne me reste que 40 mg ,

donc voila le jour que je redoute le plus est arriver , oui ce jour ou on dois de mettre en manque pour pouvoir reprendre son traitement de subutex

voila , moi , je sais je m y prend de la mauvaise acon , mais pur pouvoir tenir au maximum dheure , jai pris lhabitude , quand je dois re switcher , de boire du rose petillant et je vous jures que ça me permet d oublier et pendant ce temps les heures defiles et j arrive a tenir jusque a 18 heure voir + de manque mais sans trop avoir les symtôm grace au rosr petillant , je sais c debie mais c l astuce que jai trouver

et vous qu en pensez vous

Buprénorphine (Subutex et génériques) » prescriptio de 2 produits différents , chevauchement ou ps chevauchement .ça m inquiete jy comprend  » 08 novembre 2020 à  12:11

oui exact mais de toute facon et au cas ou , (car il es vrai que ça fera que 21 jours de traitement ) j'ai , pour complété ,15 sub de ma reserve perso au cas ou
et a ma pharmacie , je ne leur dit pas que je double la prise de subutex .

de toute façon je n'ai jamais eu de soucis avec cette pharmacie , ils ont toujours accepter les délivrances de médicaments ils m'ont jamais refuser quoi que ce soit , même les chevauchements d 'oxycodone que j'ai pu avoir , des fois j'étais a + d'une semaine de chevauchement . non vraiment ils sont super sympa et puis encore une fois , jai de quoi compléter les 7 jours manquant de subutex si jamais la pharmacie venait a refuser la délivrance ( ce qui n'arrivera pas )

mais moi ma question cest niveau secu , legalement ? le 17 , officiellement , je ne serait pas en chevauchement obligatoire ? niveau delais ? cest surtout ça que je voulais savoir . au pire jai le mail personnel du patron de la pharmacie car on communique souvent , je lui demanderai

Me …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » prescriptio de 2 produits différents , chevauchement ou ps chevauchement .ça m inquiete jy comprend  » 08 novembre 2020 à  10:53

[quote=prescripteur]Bonjour, le pharmacien peut en effet tiquer , surtout si tu es à la dose maxi de subutex (16 mg). Ton médecin n'est pas forcé de signaler quelque chose sur l'ordonnance mais il peut avoir un coup de telephone de la part du pharmacien. Donc il vaudrait mieux que ce soit clair avec lui. Amicalement[/quote]
J AI PAS trés bien compris ce que vous voulez dire par rapport a ma pharmacie ....?

Buprénorphine (Subutex et génériques) » prescriptio de 2 produits différents , chevauchement ou ps chevauchement .ça m inquiete jy comprend  » 08 novembre 2020 à  10:40

[quote=prescripteur]Bonjour, le pharmacien peut en effet tiquer , surtout si tu es à la dose maxi de subutex (16 mg). Ton médecin n'est pas forcé de signaler quelque chose sur l'ordonnance mais il peut avoir un coup de telephone de la part du pharmacien. Donc il vaudrait mieux que ce soit clair avec lui. Amicalement[/quote]
je suis a 10 mg de subutex et cest le meme medecin qui ma fait les prescriptions ( subutex et la oxycodone pour une semaine ) et cest tjrs la même pharmacie qui me sert les medicaments

Buprénorphine (Subutex et génériques) » prescriptio de 2 produits différents , chevauchement ou ps chevauchement .ça m inquiete jy comprend  » 08 novembre 2020 à  10:39

[quote=Biscuit]Salut,

Ça ne sera pas nécessaire qu'elle note chevauchement d'ordonnance le 17 pour ton subutex parce que c'est pas la même molécule. Il est nécessaire de l'indiquer quand une nouvelle prescription du même produit est faite avant la fin de la précédente.

Ma pharmacie tolère même pour le même medicament à un dosage différent estimant que c'est pas le même medicament, mais là c'est plutot de l'interpretation de texte limite.[/quote]
cool ta pharmacie ...moi la mienne l'ai aussi

Buprénorphine (Subutex et génériques) » prescriptio de 2 produits différents , chevauchement ou ps chevauchement .ça m inquiete jy comprend  » 08 novembre 2020 à  08:59

bonjour

voila jai une question qui m inquiete un peu

le 20 octobre jai eu mon ordonnance de subutex pour une durée de 28 jours
donc jusqu'au 17 novembre.
Mais...a cause de mon problème au dos , mon médecin ma prescrit le 6 novembre de l'oxycodone pour une durée de 7 jours donc arrêt de subutex pendant 7 jours ,(officiellement sur le papiers )

ma question est ?

j'ai rendez vous avec mon medecin du coup le 17 novembre pour mon ordonnance de subutex , (car ça fera 28 jours pour le subutex ) , MAIS...du fait que officiellement , sur papier , jai eu une ordonnance d'oxycodone pour 1 semaines (donc un arrêt de subutex pendant 7 jours) , le 17 novembre mon medecin devra t elle du coup me faire un chevauchement sur mon odro de subutex ou pas du tout ? est ce que les 1 semaine d'oxycodone n'a rien a voir et du coup n'oblige pas a un chevauchement de mon subutex ?

je sais c'est confus mais j'ai besoin de savoir car ok , il me reste du subutex mais moi quand j'arrête l 'oxycodone et q …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » post injection cuisse douloureuse » 07 novembre 2020 à  07:01

[quote=Akaion]C'est très courant comme lésion, cela se refermera entièrement si tu laisses la cicatrisation se faire jusqu'au bout et que tu évites les points d'injection sur le même trajet en aval de cet ulcère sur la veine.
Une crème antibiotique est souvent prescrite, celle dont tu parles, d'autres à l'acide fusidique voire encore le mupiderm.

Bien à toi[/quote]
cc

justement oui elle ma prescrit de la cide fusidique 2 pour cent

bon elle sait que je m injecte , je suis sous subu , mais a cas de mes problemes de douleurs au dos , elle ma arreter mon trîtement de subutex pour une semaine est prescrit de l oxycodone 40 matin et 50 le soir pendant 1 semaine , mais avec l accord du medecin qui me suit au service anti douleur

Buprénorphine (Subutex et génériques) » post injection cuisse douloureuse » 06 novembre 2020 à  09:29

[quote=Akaion][quote=louis306]salut non ce nai pas un abces , pas de pu ni rien , cela avait evolué comme une brulure avec quelque chose de rouge et un peau grisâtre atour , cela a vraiment rétrécis depuis mais maintenant sa fait comme une petite croute au milieu noire et rouge , et rose autour , pas de pu , une petite douleur et je continue a mettre ma flammazine et desinfecter tt ls jour mais je sens bien une masse dure en dessous[/quote]
Dans ce cas il est possible que tu aies abîmé une veine, est-ce devenu plus dur à cet endroit ? Parfois, cela m'arrive également de créer un ulcère au point d'injection. Peux-tu montrer une photo ?[/quote]
je suis aller voir le medecin ,jai dis toute la verité et effectivement je me suis brulé une grosse veine , cela a fait comme un ulcere mais comme un con je foutais des produits non adapter , genre avec de 'alcool dedans et autres cremes ceux qui a cramer la peau et ça cest nécrosé , alors elle ma prescrit une creme antibiotique , de
l 'ia …

Benzodiazépines » valium en IM,IV ou intra recal » 06 novembre 2020 à  09:16

[quote=Silver27]Merci de ta réponse pourtant quans je l'écrase et le met dans l'eau ça se dissous.... Ça fait comme le Subutex niveau couleur et aucun morceau... Tout est liquide...[/quote]
salut


Tu t ai deja injecter des cp de Vava ? ça ta fais quoi?
car il es vrai que le vava nai pas soluble dans l eau en gros je ne pense pas que tu sentes quelque choses? apres peu être que je me trompe ...

j avais deja essayé et j'avais ressenti ....rien.
par contre ls ampoules de valium en iv faut vraiment y aller doucement lors de l injection et si possible s injecter dans une assez grosse veines , car ça brule grave , je m jetais injecté dans une petite veine sur le coin de l index , ça ma brûler jai du faire des soins avec des pansements emlapatch et tout tout mais il est vrai que le flach est rapide mais part tres vite

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