C'est important que l'on débatte aussi des différents types de sevrage sur ce forum, y compris le souk, si nous ne voulons pas laisser encore une fois l'affaire aux spécialistes et que les usagers puissent prendre leur décision en connaissance de cause... Il me semble, d'aprés Chris, que la naltrexone peut etre une solution pour les personnes qui veulent arreter, parce qu'elle aide subjectivement à  ne pas reconsommer. Sur son efficacité réélle au niveau pharmaceutique, je suis plus circonspect...

Et puis, BigHorse, tu as raison, un des sujets oubliés du forum, et non des moindre, c'est le plaisir dans la substitution ! Alors, je vais dés maintenant créer une nouvelle discution sur le forum substitution! et là  je vous prédit que ça va être brulant...Aprés 69 année érotique, 2007 l'année du plaisir dans la substitution...

Bien que ton textes racontent la came d'une autre époque, il 'en est pas moins un véritable témoin de la condition humaine. Je trouve cela extraordinaire. Avec les textes de Cat, de Kanar, de BigHorse, de Stelli,d'Anne, de naïV... sur leur parcours de vie, nous pourrions faire un bouquin de témoignage d'une qualité exceptionelle qui change des "Moi Christiane F..."...ça me donne des idées... qu'en pensez vous ? Est ce moi qui délire ? Bien sur il faudrait un peu plus de matière, mais les germes son la !

PS : Si ça ne te gene pas, je vais mettre ton histoire dans le best of ?
TriplebiZZZ
Pierre

Tout a fait d'accord avec Cat, si ce n'est que pour moi la prison ici, c'est surtout l'absence de thune. Si tu touchais 2000 euros par moi, tu n'aurais pas ce genre de problème. Et c'est précisément cela qui fait la grande différence (et qui creuse encore plus le fossé) entre les gens qui ont les moyens et les autres ! Ceux qui ont de l'argent n'ont pas de problèmes pour se payer leur dope et ça ne leur pose pas de problème existenciel comme à  nous !

Salut Cris,

je ne connaissais pas ce type de sevrage; Comment l'as tu connu et qu'est ce qui t'as donné envie de tenter celui là  plutot qu'un autre ?
Pour aller plus loin, je trouve qu'il est important dans un sevrage de ne pas souffrir du manque. C'est déja tellemnt dure au niveau psychique... Mais en France, il y a encore des centres qui ne te donnent pas de médoc pour couper le manque, pour te faire bien sentir qui tu es un tox. Leur raison est que ça donnerait moins envie de recommencer, ce que je trouve complètement faux : c'est la maxime de sarko, punir pour prévenir !

En tout cas, tiens nous au courant sur la suite de ton sevrage et courage.

PS : peux tu nous en dire un peu plus sur la situation en Pologne : quelles drogues, quelles substitutions, échange de seringue, groupe d'auto-support... ?
Bizzz
Pierre

Un tox, pour eux (le pouvoir médical), c'est fait pour être la gueule dans le canniveau, irresponsable, et surtout incapable de se prendre en main. Et il font tout pour que les tox ne se prennent pas en main, et surtout ne prennent pas en main leur substiitution ! Parce que sinon, il devrait completement revoir leur manière de voir les choses, leur manière de pratiquer le soin, et ça le mettrait sur un pied d'égalité avec nous, ce qui pour eux est insupportable.
Ce qui se passe maintenant avec les groupe d'auto-support et la place des UD dans les programme d'echange de seringues (PES) en est la plus parfaite illustration : au début des années Sida (90), ils ont eu besoin de nous pour faire une connection avec le terrain et pour connaitre un peu les pratiques des UD. Maintenant qu'ils l'ont obtenu, les PES sont en train de licencier à  tour de bras les UD qui avait amené leur réseau et leur connaissance, et le pouvoir médical (surtout les médecins) ne veulent plus entendre parler des fo …

Alors là  Kanar, je te prends au mot : nous avons besoin de volontaires pour une action contre les pharmaciens qui refusent de délivrer du subutex ou de la metha ! Je vous expliquerez ça plus en détail cer soir, car il faut que je cours prendre mon train !

De toute façon, une tentative d'arret est toujours une bonne expérience, meme si il y a reprise (que je préfère à  rechute qui reste trés connoté). ça permet de prendre du recul, et si il y a reconsommation, ça se fait dans un autre contexte.
Ce que je vois autour de moi, c'est que les personnes qui ont arreté au moins un an, meme si elles ont repris ensuite, ne consomment plus de la meme manière. Elles ont acquis de l'expérience et ne tombent plus dans les memes travers. C'est du comportementalisme, mais par exemple, quand elles se font une session coke, elles laissent leur carte bleue à  quelqu'un de confiance. Ou elles arrivent à  ne consommer de l'héroine que le week end, en prenant leur substitution pendant la semaine. C'est tout ces petites choses qui font qu'elles arrivent mainteant à  gérer leur consommation, là  ou avant il y avait des gros dérapages.
Alors, vu comme ça, un arret meme temporaire est toujours bon à  prendre !
Bizzzà toi
Pierre …

Oui, tu as raison, et les CSST ont une part non négligeable dan cette affaire. Certains gavent les usagers pour être tranquilles. Mais ça va même plus loin, les CSST qui devrait prendre les usagers qui ont le plus besoin de soutien, ne renouvellent plus leur file active et tournent avec des usagers qui ne leur posent pas de soucis (ceux qui sont un peu trop bruyant sont foutus à  la porte). Total, les usagers qui aurait besoin de plus de soutien se retrouvent vers des médecins généraliste, avec dans le meilleur des cas du skénan, et dans le pire de cas du subutex (qui ne leur convient pas). Et un suivi psychologique et social pas trés satisfaisant.

C'est un sujet lourd, mais je trouve ce que tu écrit tellement plein de vie !
Bizzzatoi
Pierre

Ouah, il y a beaucoup de choses à  dire :
- je crois que la définitions des opioides est différentes selon les chappelles. Il me semble que ça peut etre toute substance qui a un effet morphinique agoniste, et pas seulement les opiacés synthetiques.
- la morpinomanie est vraiment la rencontre entre la morphine et la seringue...hypodermique. En effet, en 1900, les aiguilles n'étaient pas assez fines pour aller dans la veine. et l'injection se faisait en sous-cutané, ce qui ne procure pas de flash et ce qui est plus dangereeux au niveau sanitaire (le sang tuant la plupart des microbes) !
- le paragraphe sur drogues dur et drogues douces m'interroge : d'ou vient cette distinction dure et douce, et qui en avait interet ?
- j'ai entendu dire que l'héro est utilisé comme anti-douleur dans certain pays comme aux pays bas. Il parait que c'est plus efficace que la morphine...ça se comprends...
- ton paragraphe sur les opiacées, les ambitions et la paix social me semble a nuancer : si la substitu …

Finalement, nous sommes persuadés tous les trois d'avoir raisons et d'"etre dans notre bon droit". Et en y réfléchissant, c'est des visions différents tirés de parcours différents, et c'est pas trés étonnant et c'est même trés enrichissant en tant que personne ressource du forum. Et puis, je ne vais pas aller plus loin, parce que finalement ce n'est pas ça qui m'interesse. ce qui m'interesse, c'est que les personnes usagères (avec ou sans substitution) (ou ex-usagères) puissent trouver des ressources pour se sentir bien avec leurs consommations et/ou leurs substitutions ou leur abstinence.

Et pour aller droit au but, ce qui me questionne en fin de compte, c'est la place laissée aux personnes sur le forum. il y a plusieurs personnes qui ne vont plus sur le forum parce qu'elles n'ont plus envie de se faire "charger" (dans tous les sens du terme)à  chaque message.
Et d'ailleurs, plutot que de donner des réponses aux questionnements, il est souvent préférable que les personnes trouvent le …

Si je réagis comme ça, c'est que je pense que certaines phrases peuvent etre contre productives pour nous, usagers de drogues. Finalement, si nous nous autoflagellons et si nous reproduisons la stigmatisation de notre socièté sur ce forum, (si tu te drogues, c'est que tu souffres, c'est que tu ne vas pas bien, c'est que tu te leures) alors à  quoi bon...
Car ce forum est fait pour libérer notre parole et pour nous apprendre à  bien vivre et à  sortir de l'enfermement dans lequel la socièté nous à  confinée. Ce qui ne veut absolument pas dire sortir des produits ou y rentrer ! Moi, ce que je vois autour de moi, c'est des usagers dont la culpabilisation (de prendre des prods, d'etre dépendant) est le frein premier à  leur bonheur et à  leur réalisation. ça donne des "demain j'arrete" à  répétition, des "je suis une merde parce que je n'arrive pas à  arreter" qui empeche de vivre, de prendre du recul, et interdit de prendre du plaisir.
Dans ce cadre, simplement dire que l'UD souffre, c'e …

Il ne faut pas s'emballer quand nous confrontons nos idées, nos vécus, nos ressentis...
Nous avons tout interet à  les amener et à  les confronter. C'est la que nous avançerons et ferons de ce forum un outil intéressant.

Cette discution sur les drogués heureux ou non, me tient à  coeur, parce qu'aussi sincèrement je pense que l'on peut être drogué récréatif ou dépendant, et heureux, contrairement à  ce qu'on arrete pas de nous seriner. Même si la dépendance est un pansement une béquille, un tampax ou ce que tu veux, pour moi, ça n'empêche pas le bonheur et même ça permet souvent d'atteindre un équilibre. Et je ne crois pas les puristes qui brandissent l'abstinence ou la non-dépendance comme le seul chemin vers le bonheur, car qui n'est pas dépendant ???

En tout cas, mon intention n'était pas de te blesser, et je suis désolé si tu l'a pris comme ça, d'autant plus que je sais que tu mets du coeur et du sang dans tes écrits !
J'espère te revoir trés bientot et je t'embrasse trés fort.
P …

Là , il faut que j'apporte des précisions. Parce que quand tu dis 'le mythe du drogué heureux, est un voilage de face complet", ça fait mal, à  nous qui combattons cette stigmatisation au jour le jour. Attention, il ne s'agit pas de dire que tout les drogués sont heureux ni même que la drogue rend heureux, mais bien de dire que nous pouvons être heureux avec ou sans les drogues.

La phrase d'Olivenstein "Il n'y a pas de drogués heureux" est le dogme qui nous a fait certainement le plus de mal en France. Et elle est complètement absurde : est ce que les 99% de la population française qui boit de l'alcool est malheureuse ?
Peut etre que tu a voulu provoquer des réactions, mais ce dogme d'Olivenstein est pour moi tout aussi dangereux que "le bonheur à  un euro l'acide" de T. Leary. Car, les deux font croire que les drogues sont responsables de notre bonheur ou de notre malheur : or, c'est bien nous qui tenons notre destin entre les main ! Les drogues ne sont qu'un média, qui nous permet …

Tu as raison, le sub ne convient pas a certaine personne, et il me semble que tu en fait parti.
Je pense qu'effectivement, il pourra de stabiliser, mais pour une décroche plus rapide...ça reste à  voir. Si toi et ton médecin etes désireux de tenter l'expérience, alors il faut y aller, mais il ne faut pas qu'il croit que tu va décrocher dans les mois a venir, c'est un processus au long cours...

Peux tu me donner un précision : j'ai une idée de la réponse, mais en quoi tu ne peux pas prendre de la métha parce que tu es instable domiciliment ?
Au plaisir de te lire, et si tu tentes le sulphate, n'hésite pas à  nous racontre ton expérience sur ce forum !
Pierre