[quote=Anonyme813]Alors en fait ma psy voulait que j écrive mais écrire des textes introspectifs sur mon enfance m est impossible...par contre comme je me positionne souvent en spectatrice dans mes souvenirs, comme si ils étaient arrivés a une autre, écrire des scenettes me fait du bien.[/quote]
J'aime beaucoup cette forme. Tout est dit.

Je ne pense pas que ce soit facile de se souvenir ou de reconstituer une situation type avec ce genre de précision.

Les dialogues de ta scènette me rappellent l'une de mes pièces préférées:
[youtube]https://youtu.be/yIswJUAGcqo[/youtube]

Bon anniversaire Agartha!

Merci à toi également d'être présent ici!

Je n'étais pas là quand tu es arrivé, cependant à mes débuts sur PA j'ai tout de suite apprécié tes contributions maîtrisées: spontanées et rafraîchissantes, mais réfléchies, enflammées parfois, sincères toujours.

Tu as su très vite endosser les habits de modérateur avec beaucoup de justesse et de maturité. :super:

Bon courage pour les moments difficiles que tu traverses. La vie n'est pas un long fleuve tranquille, mais demain est un autre jour.

Bises,

Hilde

[quote=Anonyme813]Au fur et a mesure que ça arrive je me pose la question de savoir si c'est possible d'avoir une conso modéré ou si ce n'est pas mieux d'arrêter pour de bon.[/quote]
Pour certains la consommation modérée peut-être un objectif immédiat - en général parce que leur dépendance est nulle -, pour d'autre un objectif à plus long terme, et pour d'autres encore elle n'est pas envisageable.

Les effets non-seulement aigus mais durables de l'alcool sur le système nerveux central, en affaiblissant la capacité à contrôler ses propres comportements, y compris ceux associés à la consommation d'alcool, rendent extrêmement difficile un accès immédiat à la modération.

En plus de l'instauration de nouvelles règles - concrètement, d'interdiction de conso en certaines circonstances -, je suis d'abord passée par une période d'abstinence totale puis une période de contrôle des occasions sociales de consommation d'alcool, avant de (re)trouver une bonne capacité de modération.

Par modération j'entends à la fois, modération du nombre d'occasions, et modération des quantités par occasion.

C'est vraiment un travail de long terme, on ne passe pas en quelques mois d'une conso très problématique à une conso totalement maîtrisée, aussi quand on s'engage dans un changement il faut vraiment embarquer pour le long terme.

Si on en plus on est physiquement dépendant, comme de toute façon compte-tenu des risques associés au sevrage il ne faut pas partir sur un coup de tête, ça se réfléchit et se prépare à l'avance.

akcknopol, si tu veux vraiment reprendre le contrôle total, c'est bien un [i]au-revoir[/i] qu'il faut lancer, mais avec l'idée que tu vas parcourir une sorte de tour du monde et devenir un homme nouveau avant de la retrouver, pas avant.

Et puis il ne faut pas se leurrer, c'est quand on a oublié, qu'on n'est plus amoureux mais devenu peu sensible aux charmes de la boisson, qu'on est parfaitement apte à se modérer... pas quand elle nous fait encore craquer. …

[quote=psychodi]pourquoi rentrer en guerre contre les psychotropes, qui sont avant tout des produits INERTES ?[/quote]
Mode chipotage ON, les psychotropes sont peut-être inertes physiquement, mais chimiquement ils sont hyper actifs!, Mode THDA Off.

C'est dans notre nature humaine d'avoir recours aux allégories pour nous exprimer, et de dramatiser un peu. C'est parfois un moyen de sublimer la déception ou la douleur au travers de la recherche d'une certaine forme de beauté d'expression.

Totalement d'accord avec toi quand tu écris cela:
[quote=psychodi]alors qu'il suffirait (peut-être ?) d'enterrer la hache (hash ?) de guerre, de se réconcilier avec ce produit qui nous amené aussi des choses, des "bénéfices" comme disent les addictologues...pour mieux le quitter sans souffrir, en le remerciant, ce produit pourtant inerte et insensible, pour ce qu'il a pu nous offrir et dont nous n'avons (peut-être ?) désormais plus besoin pour avancer ?[/quote]
Un rapport apaisé et dépassionné à la substance (qui pourra conduire à un éventuel détachement) passe par une prise de conscience claire des bénéfices de sa consommation, pas seulement de ses effets indésirables.

[quote=psychodi]il s'arrange juste pour être là parce que j'en ai besoin...peut-être ?[/quote]
Inerte mais vivant, limite empathique le cannabis?

Allez, allez, j'arrête de te titiller, tu pourrais lacaniser en réaction. ;)

[quote=Isoretemple]Et finalement le pire dans ce qu'on appelle "rechute" ou "écart" ou autrement selon le degré de culpabilisation qu'on veut mettre dessus, le pire c'est justement le sentiment de culpabilité qu'on y attache.[/quote]
Pierre dit "consommation", comme dans consommer de nouveau. C'est effectivement neutre.

Pour me réconcilier avec Psychodi - qui te dirait Akcknopol, que ce n'est pas par hasard - je voudrais souligner que dans [i]Au revoir,[/i] il y a revoir.

[youtube]https://youtu.be/mwhX5V1Gn6w[/youtube]

That is the question …

[quote=Anonyme813]Et si je m Inscris et que je ne viens pas....[/quote]
Énorme et inoubliable punition Cusco! Tout l'équipe t'en voudra à mort. :pastaper:

Ismaël,

Un immense merci pour nous avoir offert cette suite de ton récit. :bravo:

Je l'ai lue d'une traite... J'apprécie énormément ta façon de raconter les histoires, en les enrichissant de détails historiques, d'autres anecdotes, voire d'images soigneusement choisies!

En temps ordinaire je peux avoir du mal à m'intéresser profondément au contexte environnemental d'un récit que toi tu réussis à rendre passionnant, sinon le point de fixation temporaire de l'histoire.

Dans la même veine j'avais adoré ton texte sur l'alcool et les bretons, certainement un des plus aboutis.

Je fais partie de ceux qui avaient insisté pour que tu nous offres ce texte, alors merci encore... et j'attends le prochain épisode. ;)

Hilde

[quote=Anonyme813]Et j'insiste toujours dessus, je ne diabolise pas la drogue, ce n'es que son effet sur ma personnalité. Je trouve que ce sont de magnifiques expérience et je ne regrette rien, le monde des psychoactifs est vaste et fabuleux, simplement, je m'y suis un peu égaré et je supporte très mal de ne plus avoir le contrôle.[/quote]
Hello Psychotropeur,

Quand je te lis j'ai vraiment l'impression que tu inities cette envie de changement de la meilleure façon possible avec beaucoup de réalisme et de pragmatisme.

Tu sais ce que tu veux ou plus précisément ce que tu ne veux plus, tu sais où tu veux aller, tu n'en fais pas un mystère avec ton entourage, tu es allé chercher de l'aide auprès de professionnels... Il te reste juste à bien définir un plan et à l'exécuter.

C'est évidemment le plus difficile, et il faut y aller humblement pour anticiper les difficultés et avoir des stratégies pour les contourner ou te relever si tu chutes tout en continuant à avancer.

Alors ton généraliste n'est pas le bon interlocuteur, mais si tu trouves un psy qui te convient, tu auras déjà un bonne base.

Après, si tu le sens évidemment, si le climat de confiance est suffisant, tu peux essayer de faire comprendre à tes parents, ou à ta mère, que tu n'en es plus au stade où tu peux t'abstenir sans difficulté par simple volonté, mais que tu es entré dans une démarche plus difficile de reprise de contrôle, que tu apprécies le soutien de fond qu'ils peuvent t'apporter, mais que les mises en garde bateau ne sont pas vraiment appropriées? C'est délicat, ça dépend vraiment de la qualité de la relation que tu as avec tes parents je pense. Les parents peuvent aussi avoir tendance à s'inquiéter excessivement, même si à raison, ce qui peut ajouter du stress et s'avérer contreproductif.

N'empêche de ce que tu dis, ton entourage connaît tes consos ou en a une idée mais ne semble pas comprendre la façon dont tu vis tes consos, qu'aujourd'hui tu subis une bonne partie de ces consommations et ne les contrôles plus. Ce n'est pas leur rôle de savoir si tu ne le souhaites pas, mais ne sachant pas, leurs réactions peuvent s'avérer plus pesantes qu'un soutien. Si au contraire tu t'es confié aussi sur tes difficultés alors ça peut valoir le coup d'essayer de faire un peu de pédagogie sur le thème: "il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir".

Après sur la pertinence de commencer à arrêter ce à quoi tu accroches le plus, et de terminer par l'alcool pour lequel tu as moins d'appétence, ça se discute...

Je comprends bien l'idée. Ma propre expérience a été opposée. Je consommais tabac et alcool, avec une addiction extrêmement sévère au tabac, légère en comparaison, mais réelle, à l'alcool.

Ma première très sérieuse tentative d'arrêt/diminution du tabac sans tentative de réduction de ma consommation d'alcool a finalement lamentablement échoué même si ça m'a permis de tenir 3 ans avec une conso de tabac divisée au pire par deux. Avant de reprendre.

La tentative très sérieuse suivante a porté sur l'alcool exclusivement et ça a marché. Ce n'est que plus d'un an et demi après cette reprise de contrôle de l'alcool que j'ai pu passer à la vape, exclusivement, et ça semble fonctionner : je n'ai pas fumé de cigarette depuis plus de 4 mois.

Il y a un problème avec l'alcool c'est qu'il atteint les fonctions exécutives et donc nos capacités d'inhibition... ce qui en fait un sacré handicap quand on cherche à se défaire d'une addiction et qu'il faut activement lutter contre un tas de réflexes spontanés et de cravings.

Et puis, même si tu n'es pas ultra fan au départ, tu n'es pas à l'abri, avec le temps et l'accoutumance, l'augmentation de la tolérance, d'accrocher bien davantage. C'est ce qui arrive à la plupart des alcoolo-dépendants ou personnes qui ont une consommation nocive d'alcool et ont pu accrocher après de longues années à fréquenter la substance sans coup de foudre initial et plusieurs années tranquilles.

Enfin, tu fais comme tu le sens :), je ne vais pas me mettre à radoter comme ton entourage... ;)

A plus,

Hilde …

Ne sont-ce pas d'innombrables reconnexions qui se cachent derrière cette victoire petite en apparence?

C'est très réjouissant. Merci d'avoir partagé cela avec nous.

Bisous,

Hilde

[quote]New York (AFP) --Le groupe pharmaceutique Purdue Pharma est prêt à payer un montant de 10 à 12 milliards de dollars pour mettre fin à plus de 2.000 plaintes déposées contre lui dans le cadre de la crise des opiacés, a indiqué mardi la chaîne NBC.

Le groupe pharmaceutique, fabricant d'un des principaux médicaments anti-douleur aux opiacés, l'OxyContin, n'a pas confirmé ces montants record, mais a reconnu qu'il négociait "activement" un accord à l'amiable.

"Si Purdue Pharma est prête à se défendre vigoureusement dans les dossiers judiciaires sur les opiacés, la société a clairement dit qu'elle n'avait guère intérêt à passer des années en vaines batailles juridiques", a indiqué le groupe, devenu la cible numéro 1 dans la crise des opiacés, dans un communiqué.

"Les personnes et les communautés affectées par la crise des opiacés ont besoin d'aide maintenant. Purdue estime qu'une résolution globale constructive est la meilleure façon d'avancer, et la société travaille activement avec les procureurs des Etats et les autres plaignants pour parvenir à une telle issue", a-t-il ajouté.

Purdue Pharma fait partie des groupes pharmaceutiques appelés à comparaître en procès fin octobre dans l'Etat de l'Ohio, dans un dossier réunissant plus de 2.300 plaintes contre des laboratoires et des distributeurs pharmaceutiques accusés d'avoir alimenté la crise des opiacés en encourageant à la surconsommation de puissants antidouleurs ultra-addictifs.

Rien qu'en 2017, les Etats-Unis ont enregistré plus de 17.000 overdoses mortelles impliquant des opiacés censés être délivrés sur ordonnance, selon le National Institute on Drug Abuse. Au total, cette année-là, le pays a enregistré 47.000 morts par overdose liées aux opiacés.

Le juge dans le dossier tentaculaire de l'Ohio pousse les sociétés attaquées à trouver des accords à l'amiable avec les plaignants, qui incluent nombre de collectivités locales et Etats américains, déterminés à faire payer les groupes pharmaceutiques.

Les informations de NBC, qui cite deux sources proches du dossier, surviennent au lendemain de la condamnation du géant pharmaceutique Johnson & Johnson dans l'Oklahoma, à l'issue d'un procès inédit sur la responsabilité des groupes pharmaceutiques dans la crise des opiacés.

Le géant du New Jersey, plus connu pour ses produits pour bébé que pour ses médicaments opiacés, a été condamné à payer 572 millions de dollars à l'Etat de l'Oklahoma pour avoir contribué à cette crise, un jugement que J&J a décidé de contester en appel.

Agefi-Dow Jones The financial newswire[/quote] …

[quote=Agartha]Loupé mdr, y'a pleiiiiinnnnnnn d'animaux qui n'hésitent pas à assassiner leurs congénaires ou d'autres animaux. Et ils peuvent aussi prendre du plaisir à le faire.[/quote]
Eh...

"Il y a un plaisir typiquement humain à tuer" n'implique pas qu'il n'y a pas de plaisir animal à tuer, ou autant de plaisirs qu'il existe d'espèces animales, voire sous-espèces, populations, cultures, etc., etc.

Autre façon de le dire, ça n'implique pas non plus qu'il n'existe qu'[u]un unique[/u] plaisir à tuer, que seuls les humains connaissent, etc., etc.

AMA c'est un mauvais procès fait à Ismaël et qui repose sur un sophisme.

[quote=Agartha]Mouais, perso je suis pas fan, je trouve ce récit dégueulasse, [u]il déborde de fierté démesurée, de sociopathie normalisée, il suinte tout ce que je déteste chez l'humain, notamment certains passages dans le récit[/u].

Mais, en même temps, c'est ce que tu cherchais à transmettre comme émotions, je pense (suis meme sûr) que c'est fait en toute conscience. Donc j'attends la suite impatiemment.[/quote]
J'aime bien la façon dont tu as exprimé ce que j'ai souligné, cela me semble juste.

Dans le récit, il manque d'infos contextuelles sur la relation entre les deux adolescents, surtout pour comprendre ce qui s'est passé entre eux avant les insultes ("l'altercation") pour en arriver à cette volonté d'assassinat.

M'enfin qu'une amitié (amour?) trahie dans l'humiliation /négation de l'autre puisse conduire au pire, ça arrive, et sinon ça pose la question du plus psychopathe des deux en effet (m'enfin on connaît un peu l'auteur ;) ).

A supposer que ce soit raconté avec sincérité, c'est un témoignage courageux et intéressant je trouve. Et pourtant je désapprouve les faits tout autant que tu le fais. …

Coucou Nils,

Cela fait plaisir d'avoir de tes nouvelles; jolie plume, comme toujours.

Bravo pour la gestion de l'écart et l'arrêt de la clope, je vois qu'on est embarqué dans le même bateau!

Bises,

[quote=Anonyme813]Hilde c'est du nanars quoi, même les acteurs sont mort de rire..[/quote]
Merci de la petite présentation d'Efukt. Je n'avais regardé que la vidéo youtube que tu avais mise en lien.

[spoiler][i]quote=Rick :Donc à mon avis ce n'est pas les thèses et les études scientifiques sur la sexualité féminine qui manque.
Même si c'est une science dite molle, on a beaucoup de chercheuses, des doctorantes etc./quote[/i]

Je te rejoins. On manque de chercheurs en sciences dures en comparaison. C'est peut-être pour cela que la sexualité masculine intéresse moins.[/spoiler]

Sérieusement, je ne doute pas que quiconque s'intéresse au sujet n'ait pas le temps de lire tous les travaux en rapport, tellement ils doivent être nombreux.

A mon avis l'intérêt de ce billet et des commentaires qui suivent, c'est moins l'exposé d'informations de fond, que le témoignage de nos méconnaissances et de la diversité de nos réactions ... …

[spoiler]
[quote=Anonyme 218797]Ah et en passant, la sainte trinité «fellation - pénétration vaginale - sodomie» continue de faire rêver ( LE MEC... )[/quote]
Bon, je ne peux pas m'en empêcher, que ma signature ait un sens pour une fois:
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2019/08/12/quand-les-rapports-sexuels-se-font-par-luretre/

[quote]Il s’avère que cet homme et cette femme pensaient avoir des rapports sexuels « normaux ». L’homme était persuadé qu’il introduisait son pénis dans le vagin de sa femme alors qu’il l’insérait dans l’urètre. Elle avait bien éprouvé quelques douleurs lors des premières pénétrations, mais cela s’était dissipé avec le temps. Elle avait même fréquemment des orgasmes en pratiquant le coït urétral.

Ce cas est exceptionnel dans la mesure où « la femme ne présentait aucun symptôme et que la pratique du coït urétral par ce couple a été incidemment découverte par le clinicien », font remarquer les auteurs.[/quote]
Qu'au moins cela vous fasse sourire...
[/spoiler] …

[quote=Anonyme813]Mais sur quoi tu te bases pour dire que le fantasme du viol fait parti de l'imaginaire de l'homme ?[/quote]
Je ne suis pas sûre qu'on se comprenne bien. Ce que j'entendais c'était que le fait que les femmes aient des fantasmes de viol faisait partie de l'imaginaire des hommes. Ce sont surtout les réactions de Stal'Cair, qui l'assénait comme une vérité indiscutable, sans vouloir discuter de la réalité que cette expression recouvrait, qui m'ont fait émettre cette supposition.

Je ne dis pas que les hommes fantasment de violer (je n'en sais rien) si c'est ce que tu entends, mais que certains prennent pour acquis que les femmes ont envie d'être violées si tu veux.

Que des personnes bien informées et éduquées sur la question, comme Marla et d'autres expliquent que le viol n'est en rien sexuel, etc., (ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est la motivation qui peut ne pas être d'ordre sexuel, mais la commission de l'acte utilise la sexualité), donc qu'un fantasme sexuel ne pourrait se rapporter au viol puisqu'il ne relève pas du sexuel (il s'agirait alors d'un fantasme non sexuel), est une réflexion qui n'est pas spontanément accessible à tous ceux qui entendent parler de ce fantasme de viol, et donc ne résout pas le problème de fond de ce fantasme dans la "culture" populaire.

[quote=Anonyme813]Permet moi de maintenir le fait que j'ai l'impression qu'il y a un double standard dans la discutions et que tout n'est pas traité d'un pied d'égalité[/quote]
Il n'y a pas de double standard, mais pour parler de la réalité des fantasmes féminins, à moins de s'appuyer sur des études sérieuses (celle que Yog a retrouvée est intéressante), je disqualifie celui qui poste des graphiques sortis d'on ne sait où, sans source, sans aucune garantie de toute façons sur la significativité des résultats etc. , et qui prétend mieux savoir que les femmes ce sur quoi elles fantasment, et qui affirme que c'est comme ça un point c'est tout.

[quote=Anonyme813]Quelle différence entre ce fantasme là et celui d'un homme qui veut voir une femme lui exaucer tous ses fantasmes sans que lui n'ait à se charger d'un travail d'empathie envers l'autre personne ? Ce qu'on fantasme, c'est d'avoir cette position de "roi" ou de "reine" et de ne rien avoir à faire, et on retrouve ce fantasme chez des personnes des deux sexes à mon avis. et c'est ce qui est mis en avant dans certains pornos.[/quote]
Je ne suis pas en désaccord avec toi. Note que j'ai réagi à chaud et nuancé mon propos par la suite. Mais peu importe.

Là encore en réagissant j'ai joué sur l'équivoque entre fantasme d'être violé(e) ou fantasme de violer, sachant qu'on sous-entend, dans l'expression "fantasme de viol", le fait d'être violé(e), du moins chez les femmes (il suffit de regarder ce sur quoi portent les articles de recherche). Bien entendu l'opposé est possible, mais je n'ai pas l'impression qu'on en discute beaucoup.

[quote=Anonyme813]avec souvent une odeur d'amertume et peut-être de rancœur envers certaines personnes du sexe masculin.[/quote]
Je n'ai pas, ou n'avais pas en échangeant sur ce blog, de rancœur ou quoi que ce soit. J'ai juste un ressenti, très personnel, c'est que je n'ai absolument aucune appétence pour que de la violence ou de la contrainte soit exercée à mon encontre dans le cadre sexuel. Comme je suppose que je ne suis pas la seule femme à prendre le choses de cette façon, ça me saoule de voir débarquer le gros macho (désolée), qui t'explique que le sexe n'est que jeux de pouvoirs, violence et soumission, et qu'au fond toute jouissance féminine se trouve du côté de la soumission, et que si j'en doute encore, lui au moins le sait beaucoup mieux que moi.

Peut-être qu'aussi j'ai en mémoire des sortes de fiascos avec des hommes non pas agressifs (quoiqu'évidemment comme toute femme ça m'est arrivé d'en rencontrer), mais sortes de brutes mécaniques qui ne semblaient pas bien percevoir que l'alchimie sexuelle est un truc un peu plus subtil que ce qu'ils semblaient avoir en tête.

Faut pas aller chercher beaucoup plus loin ma réaction.

____________________________

Un petit edit du soir pour mentionner ce roman de Witold Gombrowicz,
http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Folio/Folio/La-pornographie#

[img]http://www.gallimard.fr/var/storage/images/product/f0a/product_9782070393893_195x320.jpg[/img]

que j'avais lu beaucoup plus jeune et qui m'avait mise mal à l'aise (mais j'adore cet auteur). …

[quote=Rick]J'ai des questions pour les xpertz :
Est-ce qu'il existe des fantasme masculin et féminin ? Ou simplement des fantasme de personnes qui s'avère être..[/quote]
Ce serait intéressant de savoir si la recherche s'intéresse équitablement à tous les types de fantasmes de tous les êtres humains, ou fait particulièrement une fixette sur les fantasmes de viol des femmes.

En ce qui me concerne je n'ai pas de suggestions, je suis trop éloignée des sujets.

[quote=Anonyme813]Hilde, j'avais proposé il y a quelques mois de faire un nouveau subforum où les hommes ne pourrai poster mais c'était pas une grosse idée. Un simple message en introduction suffit, je ferai le ménage si quelqu'un outrepasse[/quote]
Oui, j'en appelais plutôt aux femmes à venir exprimer leur opinion, et aux hommes à parfois réfréner un peu la façon dont ils monopolisent la parole et l'autorité avec laquelle ils assènent leurs vues sur les sujets vécus exclusivement par les femmes.

En effet je ne crois pas que fermer un sous-forum aux hommes serait une idée sans trop d'inconvénients. Ni l'inverse non-plus, créer un sous-forum réservé aux hommes.

Une des richesses de PA c'est aussi la façon dont on peut tous, H, F, LGBTQ etc., dans notre diversité neurobiologique et sexuelle, discuter simplement mais authentiquement, en liant vécu et réflexion, de ces sujets, exprimer sa voix, et surtout entendre celle des autres... Ama. …