En plus des problèmes sus-cités:
[quote=Morning Glory]Les cas les plus graves sont évidemment ceux qui en ont abusé très souvent et sur une longue période https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3713393/
Paradoxalement aux effets antidépresseurs aigüs très impressionnants, on découvre que sur le long terme les usagers ont un score de dépression significativement plus élevé que chez les autres. Et ce, même chez les abstinents (ba oui, les lésions cérébrales, c'est dur à faire repousser...)!

Un usage responsable est bien entendu beaucoup moins risqué cela va de soi.
Je dis ça au pif mais, par exemple une dose par mois (et je dis bien une dose car ils ont découvert qu'une exposition à plusieurs consécutives pouvait augmenter les lésions cérébrales. Ce qui au passage laisse matière à penser concernant les dégats hypothétiques des RCs dissociatifs, lesquels ont une demi-vie significativement plus longue que la K.......) devrait rester relativement correcte (encore une fois je dis "un mois" au pif n'y prenez pas pour argent comptant, je n'en sais pas plus que vous mais je donne un ordre d'idée comparé à ce qui semble décrit dans ces études, bref ce que moi je ferais perso. Je peux me tromper, et même il est probable que je me trompe).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3168228/
Mais le risque zéro n'existe pas (tiens ils parlent aussi de risques cardio-vasulaires...)

Je trouve d'ailleurs les dissos assez vicieux quand même, car ils semblent provoquer des lésions par entre autres mécanismes, l'effet rebond induit par l'antagonisme NMDA, ce qui provoque une excitotoxicité. Hors la K (puisque c'est sur elle que sont conduits les tests), même à très faibles doses, serait capable de dégommer des neurones... GABAergiques! Ceux-là mêmes qui sont les principaux garde-fous du système glutamatergique et donc de l'excitotoxicité! Donc là je spécule hein, mais en toute logique plus on en consomme, et plus il doit exister un risque d'excitotoxicité, alias de pertes de neurones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4123069/ (ouf, j'ai eu du mal à le retrouver celui-là)
Edit ha ba ils en parlent là tfaçon >.> https://psychonautwiki.org/wiki/Ketamine

Bref j'adoooooore les effets subjectifs de ces drogues mais bien sur, les meilleures sont souvent les plus sournoises j'ai l'impression. J'avais la certitude d'avoir trouvé le graal, tellement de possibilités et surtout celle d'obtenir un effet planant et relaxant extrême que je préférais de loin aux opiacés (enfin je le savais pas à l'époque mais maintenant que j'ai testé du palier 3, oui), et je pensais justement en toute bonne foi pouvoir me passer de ces derniers grace à ce substitut, qui me semblait nettement moins dangereux. Erreur de bleuzaille. Du coup maintenant je boude.[/quote]
https://www.psychoactif.org/forum/viewtopic.php?id=39074

Les dissos ne doivent pas être utilisés trop souvent, vraiment!


Seconde chose: il est parfaitement normal que des antideps soient inefficaces contre un trouble bipolaire... je ne suis pas médecin hein je peux toujours me tromper, mais clairement ce sont des thymorégulateurs qu'il te faudrait :/ Les antideps sont connus pour accentuer les phases maniaques et la redescente n'en serait que plus douloureuse, ils ne sont généralement pas indiqués dans ces cas-ci! Essayes d'en parler à un psychiatre compétent? …

C'est vrai que la valeur sociale d'un terme peut évoluer. "Queer" était connoté très péjorativement et les concerné.e.s s'en sont progressivement emparé, pour en faire une force, peut-être une fierté parfois.
Après l'opposé est possible aussi.

C'est beau. Mais en effet, zetes un peu en retard... pour une fois :D
Quid des réactifs colorimétriques?

[quote]Il a parlé des NA aussi en disant qu il n y avait que trois issues a la drogue: l hôpital, la prison ou la mort....on nage vraiment en plein obscurantisme. .[/quote]
Si là je pense que rebondir pourrait être important. Dire que l'on ne parle pas du cas de viol ici, que l'on trouve tou.te.s ça très grave etc. Mais que l'on ne peut pas laisser de tels propos continuer de se répandre.
Déjà il confond addiction et drogue! Mettre le mot violence symbolique dans le panier, dire que 9 UDs sur 10 ne sont PAS dépendants, que par définition une maladie illégale est une aberration et que l'on ne peut pas aider un "malade" en le poursuivant. (là le hic c'est qu'ils risquent de nous retourner que le viol pourrait être une maladie et que c'est bien illégal, alors que je vois pas en quoi ce serait une maladie un viol mais des fois pour avoir raison ils peuvent dire nawak j'ai l'impression...)
Bref. Faudrait ptet faire remonter à l'équipe au cas où...? …

Je me demande si il serait ou non possible de répondre à ça sur les réseaux sociaux de PA?

C'est trop cool! Merci pour ce partage plein de finesse! J'ai adoré te lire.

Merci beaucoup pour ton analyse si détaillée! Ca m'éclaire beaucoup.
Je suis d'accord que le clivage social opium/héro est assez débile....

[quote]En tout cas, dans mon histoire personnelle, je vois un changement radical dans ma vision de la vie et dans mon rapport aux prods quand j'ai connus les opiacés.[/quote]
C'est à dire? Ils ont remplacé les autres comme le speed, et tu ne consommais plus pour le fun mais plus pour t'apporter un soulagement ou un truc comme ça?

[quote=pierre]Non je trouve tres bien qu'il réplique en tant qu'acteurs de RDR.

Et si nous pour le premier avril, nous faisions la blague de proposer de les arréter, de les maltraiter, de les traiter de sale flics et de les attacher à un radiateur ? Ils trouverait ca marrant tu penses ?[/quote]
On peut toujours tester pour voir x)
Je reconnais que la "blague" est quand même de mauvais goût.

Mais bon je rejoins Agartha qui garde un recul et un calme assez impressionnants compte tenu de notre situation, c'est aussi bienvenu, perso j'ai du mal à prendre exemple même si je sais qu'au fond il a raison.

Ouaou c'est super hard x) Enfin, pour la sainte-nitouche que je suis^^ Mais ouai c'est ouf, et vraiment vraiment bien écrit en effet!

Par contre oua 600mg chacun.e?! Mais avec quelle tolérance?

Non je demande quand même parce que:

Threshold
5 mg
Light
15 - 30 mg
Common
30 - 40 mg
Strong
40 - 50 mg
Heavy
50 mg +

https://psychonautwiki.org/wiki/Hexen
O:
Vous êtes vraiment super hardcores :respect: Faites attention à vous quand même!

D'ailleurs je crois que jamais je n'ai vu des pupilles aussi dilatées, même à mes débuts avec le LSA j'arrivais pas à ça, c'est impressionnant!

[quote]Les gens sont d'une beauté fascinante. Et pour ma part, c'est la drogue qui m'a révélé ça...[/quote]
Quelle sorte, et de quelle façon exactement? (si tu as envie de le dire, ça pourrait peut-être m'intéresser)

Au début interrogation, je me dis qu'il s'agit d'une guerre... Ha, civile, guerre civile en fait. Les indices et la chute sont très bien faits, tu écris drôlement bien.
D'accord...
Et dire que dans l'esquisse de mon Tr à suivre, je parle de ma lâcheté concernant le mouvement, je crois que là, je m'en veux un peu. C'est impressionnant ce courage que vous avez à y retourner malgré les horreurs qu'ils passent, en plus, sous silence.
Je sais pas trop quoi dire d'autre.
Juste, j'avais vu une étude qui montrait qu'utiliser un anti-hystaminique (type atarax) dans les trente minutes suivant un choc psychologique pouvait réduire les risques de PTSD par la suite. Ca fait longtemps cela dit, quelques années je sais pas si j'arriverais à la retrouver. Enfin bref vu que je vois pas mal de victimes faire allusion à ce trouble je me permets d'en parler, au cas où...
Je réhitère que je ne sais pas comment vous faites; mais à vous dresser comme ça, envers et contre tout dans un pays anesthésié par le confort relatif, pour moi vous êtes des héros. …

Salut, on avait déjà ouvert un topic avec des réponses qui allaient plus loin que "c'est bon" [url=https://www.psychoactif.org/forum/t33191-p1-Pourquoi-nous-droguons-nous.html]ici[/url] :) Mais je ne crois pas que certain.e.s aient parlé d'abus dans l'enfance ou autres traumas en effet, enfin en même temps même sous anonymat, sur un forum public c'est forcément compliqué.

Toujours un travail d'orfèvre prescripteur!
Juste: ne penses-tu pas que l'action sur la dopamine ai aussi un grand rôle à jouer? Certaines personnes se tirent apparemment (et momentanément!) de dépressions en prenant des petites doses d'amphets :thinking: J'avais lu ça lorsque je faisais des recherches sur la dépression dopamino-dépendante y a plusieurs mois.

[quote]Ce qui expliquerait l'effet positif des opiacés sur la sensation de bien être et le fait que chacun la ressente à sa manière et certains (la plupart même) pas du tout.[/quote]
Et d'autres encore (moi en l'occurence^^) au début n'aiment pas et progressivement arrivent à bien, bien kiffer... encore la dopamine? A force de récompense le système de la récompense se modifierait peut-être, comme une sorte de "pré-addiction"? Enfin je ne fais vraiment que spéculer. Parce que je n'ai jamais lu que le système opioide se sensibilise avec l'usage lui, au contraire même il me semble.


J'en sais pas plus concernant cette espèce de déni apparent, ou en tout cas d'écart entre les études et les dires des consommateurs :/ …

Pour toi Yopski :)

C'est vrai que ces pratiques ne sont pas toutes nouvelles non plus, j'en avais entendu parlé déjà voilà longtemps, mais les pharmaceutiques feraient la gueule si on arrêtait les anesthésies G :p

Bon bein j'avoue que si ils font de la désinformation aussi..... C'est pas plus mal, en plus on est loin de 100 000 pauvres sous, je trouve ça assez rare de telles peines à l'encontre de grandes entreprises

Pierre, le truc c'est que le DMT je suis très très novice en fait dedans^^ Je m'y connais que dalle et les sources que je trouve ne sont pas toujours cohérentes les unes avec les autres. Je me dis que sur ce sujet, Silly ou Teona seraient largement plus qualifiés^^"

Je ne sais pas trop quoi te dire... Je suis désolée pour ce qui est arrivé à ta copine.
Mais après, sans indiscrétion ça faisait très longtemps que vous étiez ensemble? Comment vous vous étiez-vous rencontrés? Tu n'as pas à répondre ici, je me dis juste que malgré ton âge, tu peux peut-être encore trouver d'une façon similaire que celle par laquelle vous aviez fait connaissance par le passé?
J'espère que tu as quand même pu passer du bon temps là où tu étais^^ Mais pourquoi la suisse, il n'y avait pas des salles à l'essai en france? Ou je suis pas à jour?

J'ai bien aimé te lire.

Essaye de prendre soin de toi, tout n'est peut-être pas perdu et même seul, le bonheur peut émerger (d'une façon différente, mais quand même).

xoxo

Morning