500 000 décès par an en occident à  cause des antidépresseurs, somnifèr

T'oubliais:on est pas allés sur la lune,à  part Benzoboyfury,a oui et puis la Shoah et les nazis n'ont jamais existé
Pt1 c'est dangereux des mecs qui voient le mal et la conspiration partout,ils sont seuls contre le monde........

yoshinabis a écrit

Et pour un mec qui a consacré sa vie a sauver les victimes de la pharmacopée moderne

Non, car j'ai un peu plus de 7 ans
J'ai 7 ans et quelques broutilles....quoi

Dernière modification par benzoman (29 juillet 2015 à 14:19)

Sacha a écrit

des conspirationnistes...

Je ne pense pas que le professeur peter Gotzsch, dont il est question dans cette discussion, soit de ces personnes dont tu parles.
Ses références sont solides et indépendantes.

Voici l'adresse de son site :

http://www.deadlymedicines.dk/2015/05/


Mais pour en savoir plus il faut avoir lu ses livres, ce que personne ne semble avoir fait, sur ce forum, hélas.

Dernière modification par benzoman (29 juillet 2015 à 14:37)

Que ce soit du conspirationnisme ou de l'information à  la limite, mon cher Benzo, OSEF (on s'en fout).

L'information? Mais nous croulons sous l'information! C'est pas de nous en mettre 10 pages de plus + les annexes qui va changer quoi que ce soit! Le monde est étouffé par l'information! Et il ne sait pas quoi en faire! Ce dont on a besoin c'est de se détacher un peu de tout ça, de prendre du recul et d'agir de façon plus cartésienne, plus simplement pragmatique. Arrêter de vivre les tripes prises dans des théories... et accepter la réalité et le rôle qu'on veut y jouer.

Il doit bien y en avoir quelques uns qui parlent anglais ?

https://www.youtube-nocookie.com/watch?v=VIIQVll7DYY
 

Dernière modification par benzoman (29 juillet 2015 à 14:43)

J'ai regardé la vidéo et il est vrai que cela interpelle. Ceci dit il existe notamment en France la revue "Prescrire" qui est indépendante des labos et qui partage une partie de ces idées sur les risques des AD.

Mais, Benzoman, je n'ai pas entendu de la bouche de Gotzsche ton discours , ni quelque chose d'approchant.

Les gens font, hélas, beaucoup trop confiance a leurs médecins.

"il ne faut jamais faire confiance à  un médecin", comme l'écrit le docteur Mendelsohn

Qu'il faille revoir certains des faits que nous prenons pour des évidences OK mais scientifiquement !!! Les médecins ont peut etre des torts et fait des erreurs mais ils sont probablement plus efficaces que les chamanes ou les gourous.
Il existe des groupes qui critiquent les essais et même la psychiatrie (anti-psychiatrie)  mais avec des arguments scientifiques pas avec des certitudes tirées de leur foi ou de leur expérience personnelle.
Donc écoutons les et laissons les poursuivre. Soyons vigilants et critiques mais comme je l'ai dit dans le respect du patient et pas pour défendre son propre point de vue. De nombreux patients et j'en connais dans mon entourage pensent que les AD les ont vraiment aidés. Doit on les traiter de débiles ? S'ils sont dans l'erreur ils méritent au moins qu'on les écoute et qu'on leur apporte des arguments.
Ceux du Pr Gotzsche montrent une corruption par l'industrie pharmaceutique et évoquent une possible inefficacité de certains psychotropes. Mais ils ne permettent pas à  ce stade de reconstruire une clinique et une thérapeutique psychiatrique alternative, si elle est necessaire. Le respect du patient impose de ne changer que quand  il existe une bonne évidence de meilleure efficacité.
En attendant, il faut etre vigilant et prudent et je pense qu'une majorité des professionnels de santé le sont.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 juillet 2015 à 16:51)

Yosh : "Je suis même pas sur qu'un seul forumer sache compter ici"

Mwahaha pas jusqu'à  500 000 en tout cas!

Yosh : "Ahhh c'est beau la condescendance..."

C'est clair qu'il nous a rien épargné, un vrai défilé de mode de toutes les parures possibles du mépris de l'autre...

@ pres : Une possible inefficacité de certains psychotropes dit-il ?peut on savoir lesquelles et dans quel contexte? ?

@auteur du thread : On parlait au depart de benzo et doucement  on dérive vers les AD - classe extrêmement vaste - de quoi parle t on ? Entre un IRS et le zopiclon, cest le grand ecart.C'est très confus.. si je comprends bien benzomano est contre toutes les molécules ??? Si y a pas de lideologie au radar .  ..

A quand les chemtrails aux benzo radioactif qui durent 1000 ans ?

prescripteur a écrit

Là  encore désolé, je n'avais pas retrouvé tes idées dans l'interview de Gotzsche mais il semble qu'elles soient bien dans son ouvrage. Avec des affirmations non ou mal référencées.

Tu devrais lire le livre
Ce serait plus simple.


Il est évident que je ne peux pas personnellement écrire : "Dans ce récent ouvrage révolutionnaire, Peter C. Gotzsche lève le voile sur les comportements frauduleux de l’industrie pharmaceutique dans les domaines de la recherche et de la commercialisation et sur son mépris moralement répugnant pour la vie humaine. L’auteur établit des rapprochements convaincants entre l’industrie pharmaceutique et l’industrie du tabac et révèle l’extraordinaire vérité derrière les efforts déployés pour semer la confusion et détourner l’attention du public et des politiciens. Il s’appuie sur des données probantes et traite de manière détaillée de l’extraordinaire défaillance du système causée par le crime généralisé, la corruption et l’inefficacité de la réglementation pharmaceutique – une réglementation qui, selon lui, doit être radicalement transformée. « Si nous prenons autant de médicaments, c’est principalement parce que les compagnies pharmaceutiques ne vendent pas des médicaments, mais des mensonges à  leur sujet. C’est ce qui fait que les médicaments sont si différents du reste... Tout ce que nous savons sur leur compte, c’est ce que les compagnies ont choisi de nous dire et de dire à  nos médecins... Les patients ont confiance dans leurs médicaments parce qu’ils extrapolent la confiance qu’ils ont envers leurs médecins et la reportent sur les remèdes que ces derniers leur prescrivent. Ils ne sont pas conscients que les médecins, s’ils en savent long sur les maladies et la physiologie et la psychologie humaines, en connaissent très, très peu sur les médicaments si ce n’est les informations fabriquées de toutes pièces par l’industrie pharmaceutique... Si vous ne croyez pas que le système est hors de contrôle, je vous invite à  m’écrire pour m’expliquer pourquoi les médicaments sont la troisième cause de mortalité... Si une épidémie provoquée par une nouvelle bactérie ou un nouveau virus avait fait autant de victimes – ou si elle avait même causé un centième seulement des décès associés aux effets secondaires des médicaments –, nous aurions tout fait pour la contenir. » -

C'est la présentation de l'éditeur :

https://www.pulaval.com/produit/remedes … s-de-sante



J'avais juste oubliez le titre :

[b] LES MÉDICAMENTS D’ORDONNANCE SONT LA TROISIÈME CAUSE DE MORTALITÉ APRÈS LES MALADIES CARDIAQUES ET LES CANCERS.

Dernière modification par benzoman (30 juillet 2015 à 19:22)

A Ziggy,
dans l'interview le Pr Gotzsche parle d'essais plus ou moins truqués sur les AD et exprime des doutes sur leur efficacité réelle. Il n'est pas le seul la dessus et notamment l'augmentation du risque de suicide chez les jeunes figure maintenant dans la notice.
Pour les autres médicaments il n'en parle pas de façon définie et je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier. Même les AD sont différents entre eux.
Amicalement

A Benzoman,
J'ai cherché le livre à  la FNAC ce matin et ne l'ai pas trouvé. Ceci dit je ne suis pas très excité à  l'idée de le lire, vu la critique que j'ai cité qui émane d'une source fiable à  mes yeux.
J'essaie de me tenir au courant des nouvelles dans la mesure de mes moyens (il y en a des centaines par jour rien qu'en addictologie) ce qui suppose que je fais en partie confiance à  des sources que j'estime fiable. Et pour le Pr Gotzsche, tout en reconnaissant ses travaux antérieurs la critique dénonce le caractère plus polémique que scientifique de l'ouvrage.
En plus, sur un sujet aussi provocateur et annulant presque tout ce que j'ai appris, j'attends au moins l'avis d'expert.
Connais tu le livre "manger des nouilles tue des millions d'être humains tous les ans ?" par Marco Polo ??
Tu devrais l'acheter.
C'est une plaisanterie bien sûr. Mais si le livre existait je pense que tu chercherais ailleurs des compléments d'information avant d'arrêter les macaronis.
C'est ce que je j'attend au sujet de P Gotzsche.

Une autre information qui devrait t'interresser.
http://www.espritsciencemetaphysiques.c … stent.html
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (30 juillet 2015 à 18:22)

prescripteur a écrit

A Benzoman,
J'ai cherché le livre à  la FNAC ce matin et ne l'ai pas trouvé.

Il n'est actuellement disponible, a ma connaissance, que sur internet, et à  l'import du Canada, là  ou je l'ai commandé.
J'ai été livré sous 3 jours, plus vite que chez mon libraire.
Mais il a du port.

Dernière modification par benzoman (30 juillet 2015 à 18:35)

yoshinabis a écrit

https://www.youtube-nocookie.com/watch?v=MqneNpLTgAo
 

Ahahah excellent celle la je la met dans mon pokedex-bookmark direct !!

Voici une autre citation de peter Gotzsche :

les médicaments utilisés en psychiatrie font plus de mal que de bien.

"...Le principal effet des antidépresseurs n’est pas la réduction des symptômes dépressifs. Ils ne valent pas mieux que le placebo pour la dépression légère, seulement un peu mieux pour la dépression modérée et bénéficient seulement à  un sur dix souffrant de dépression sévère...."

http://www.theguardian.com/commentisfre … diazepines

En traduction automatique, pour ceux qui ne parlent pas anglais :
http://www.microsofttranslator.com/bv.a … diazepines

Dernière modification par benzoman (30 juillet 2015 à 19:21)

Bon je dois avoir le cerveau trop grillé pour entrer dans le débat,et les nerfs à  fleur de peau,d'avoir trop ou pas assez  prit de Benzo ..

        Mais alors,

"Bordel Benzoman" Tu soûles t'es pire que le Valium  !!



PS: Vous êtes bien patient les amis  ...

Dernière modification par majama (30 juillet 2015 à 20:12)