Laroxyl + Tramadol

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Syam
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Question pour les médecins à  priori ou les personnes ayant l'expérience de ces traitements.
Devant l'échec des autres approches, j'ai entamé un traitement au Laroxyl contre les douleurs chroniques. Le dosage est faible : pas plus de 25 mg. Je prends du tramadol occasionnellement (150mg LI le matin + 50 mg LI à  midi). Au vu des dosages je pense que l'interaction avec le tramadol n'est pas trop dangereuse .
En revanche je me demandais si le jour où je prends du tramadol je peux sauter l'usage du Laroxyl (est-ce que l'effet AD est similaire et substituable dans le cadre du traitement AD pour les douleurs chroniques) ou est-ce qu'en arrêtant le Laroxyl les jours de tramadol je risque de perdre le bénéfice du traitement Laroxyl?

Ca m'aiderait beaucoup si je pouvais supprimer le Laroxyl une ou deux fois par semaine (il y a d'autres raisons médicales pour ça).

Dernière modification par Syam (07 décembre 2016 à  14:22)


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Bonjour,
25 mg est une dose assez faible du moins quelques semaines après le début du traitement. Le risque étant que le traitement ne soit pas vraiment efficace.

Par ailleurs

Demi-vie d'élimination:

La demi-vie d'élimination plasmatique de l'amitriptyline varie d'un sujet à  l'autre: elle est comprise entre 22 et 40 heures.

Je pense donc que tu peux essayer comme tu dis. Il n'y a pas de risque, je crois dans la mesure où tu ne vas pas tomber à  "zero" avant plusieurs jours d'arret. Mais discutes en avec ton médecin (ou ton médecin de la douleur) il est possible qu'avec cette dose et les jours sans, tu ne sois pas assez calmé et qu'il faille augmenter les doses ou changer de traitement.
Pour le syndrome serotoninergique, comme je l'explique dans le wiki, il est difficle de le prédire précisément, mais l'important est d'y penser et d'arreter l'association à  risque si des symptomes apparaissent. La periactine est le tritement éventuel et vois avec ton médecin si tu peux en avoir de côté..(c'est pas cher et pas très puissant non plus).
http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … ninergique
Amicalement


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Syam
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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D'accord. Je n'arriverai pas à  voir mon médecin ni à  fortiori celui de la douleur avant un bon moment sans cela je leur aurais posé la question directement.
L'enjeu pour moi est de ne pas avaler tous les jours le même médicament pour ne pas développer d'intolérance (ce qui serait très préjudiciable si il se trouve que le médicament fonctionne).
Mais ta réponse ne semble pas indiquer qu'on peut compter sur un autre antidépresseur pour avoir le même bénéfice, même ponctuellement, que le Laroxyl en ce qui concerne les douleurs. Je me trompe? En quoi le Laroxyl est-il différent? Bon je ne vais pas te demander un long exposé théorique sur le sujet. Savoir qu'il est différent me suffira. Si la tramadol avait constitué un substitut efficace occasionnellement, ça m'aurait arrangé, sinon il faut que je me débrouille avec ce que tu m'as indiqué sur la demi-vie pour envisager des jours "sans".
D'où une autre question elle aussi un peu hors des sentiers habituels, est-ce que je peux envisager des jours sans Laroxyl en augmentant la dose de la veille raisonnablement sachant que l'algologue est parti sur une prescription assez faible? Ou est-ce que ça fait mauvais ménage avec le principe d'action?
Merci.

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Le Laroxyl est généralement considéré comme le meilleur AD anti-douleur, Te dire pourquoi exactement, il faudrait faire des recherches approfondies. Et n'est pas le plus "sérotoninergique". Donc à  mon avis,pas d'interet à  chercher ailleurs en AD.

Sinon, ce que je veux dire c'est qu'il y a une "négociation" pointue entre la gravité des douleurs,les effets secondaires,  les risques d'interaction, les causes des douleurs etc.. pour trouver le meilleur compromis. La réponse est donc difficile à  donner sans connaissance approfondie de l'ensemble du problème.
Sinon le risque des jours sans est surtout qu'il diminue encore la dose de 25*7 à  25*5 par semaine. Donc si la dose est insuffisante, je pense qu'il est possible de passer à  50 mg 5 fois par semaine.
Je ne me souviens pas si tu as un TSO (réponse par MP si tu veux la donner) mais si oui une manipulation du TSO vaudrait probablement mieux que d'ajouter du tramadol.
Amicalement

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Syam
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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Pas de TSO. J'ai encore des jours sans opiacés (et sans aucun symptôme de manque) mais ils sont devenus rares pour moi - je compte sur le Laroxyl pour essayer d'améliorer ça mais je ne suis qu'au début pour le moment donc je ne peux pas te dire si ça fonctionne.
Au niveau opiacés j'alterne entre codéine (qui franchement ne marche pas même au-dessus des doses recommandées) tramadol (qui marche très bien) dicodin (très mitigé) skenan (j'aime pas l'effet mais ça marche) oxynorm (excellent rapport qualité prix) sophidone (top, c'est comme de l'héro mais sans la caféine que je supporte de plus en plus mal) et de l'héroïne. Je n'ai plus de fentanyl/assimilés et tu m'as refroidi à  son propos pour m'en procurer à  nouveau wink La dose journalière est d'environ 30 mg de morphine pour que ce soit efficace (+/- 10) ou son équivalent avec les autres produits.

A part l'héroïne, le reste est prescrit. Je n'ai aucun résultat satisfaisant avec le cannabis ou le CBD, pas plus qu'avec toutes les médecines naturelles que j'ai eu l'occasion d'explorer, le kiné n'apporte pas grand chose mais quand même un peu, pareil pour le sport ; je suis sur les listes d'attente pour hypnose et psychothérapie spécialisée douleur. Bref je fais de mon mieux et j'ai retardé l'essai du Laroxyl en m'assurant que j'avais essayé tout le reste avant.

Mais bon tu m'as déjà  éclairé, je voulais surtout avoir des pistes sur la façon de bénéficier du laroxyl sans prendre tous les jours la même forme (j'ai les gouttes et les comprimés mais c'est pas suffisant).
Maintenant j'ai une idée de ma marge de manoeuvre (que je n'utiliserai que prudemment tant que je n'aurai pas revu mon médecin) pour arriver à  avoir des jours off sans menacer l'efficacité générale (tous les jours le même médoc mène chez moi presque toujours à  une intolérance et une exclusion totale, je n'entre pas dans les détails).

La liberté que je prendrai pour le moment sera d'augmenter éventuellement légèrement la dose la veille des jours "off" et de préférer le tramadol les jours off pour que dans l'ensemble ça ne menace pas l'efficacité générale. Je note d'après tes commentaires que si ça se passe bien et sans effet secondaire néfaste, je peux envisager d'augmenter la dose hebdomadaire mais je ne le ferai pas de moi-même avant d'avoir pu en parler à  mon médecin (je lui proposerai le cas échéant mais on, n'en est pas encore là ). Et oui j'aurais du parler de tout ça à  l'algologue, mais on a toujours plus de questions que ce qu'on peut en poser en 30 minutes avec un rendez-vous AU MIEUX tous les 60 jours... Du coup je te remercie pour ton coup de pouce.

Dernière modification par Syam (07 décembre 2016 à  20:09)


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JC
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Syam, as tu déjà  essayé l'acupan ? Apparemment tu subis des douleurs chroniques donc je ne sais pas si cet antalgique est vraiment conseillé mais dans le doute je me permet cette suggestion.
Prescripteur ? :)

Il m'a été prescrit lors de mon sevrage et c'est le seul antalgique (non opiacé) qui ai fonctionné.
Par contre, pour un effet optimum, la voie de prédilection est l' IV lente ou IM.

Concernant le laroxyl, il m'a aussi été prescrit en 2eme intention pour calmer une "anxiété rebelle" et je ne sais pas pour toi mais chez moi il m'abrutissait de trop, même à  des dosages légers donc j'ai laissé tomber.

Dernière modification par JC (08 décembre 2016 à  00:22)


" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Syam
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Je ne pense pas que l'Acupan soit recommandé (non je ne l'ai pas essayé).
Oui le Laroxyl m'abrutit (dans le pire sens du terme, il détruit les bon aspects de ma personnalité et me rend indifférent et niais) mais je pars du principe que ces effets secondaires sont de courte durée au début du traitement. Sans quoi je l'abandonnerai aussi. (C'est d'ailleurs sur cette idée que je l'avais considéré comme un "dernier recours").
Evidemment les opiacés c'est mal. (Oui mais comparé au reste???)

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JC
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Jamais dis que les opiacés c'était mal, le principal est de trouver un truc qui convienne.

Concernant l'acupan j'étais pas convaincu aussi mais dans le doute ..

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Syam
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Oh c'est pas à  toi que je faisais référence. C'est aux médecins de la douleur wink Je suis surpris qu'on me fasse la morale sur les méfaits des opiacés pour me proposer une alternative dont les effets secondaires et la toxicité sont infiniment pires. Bien entendu je suis d'accord pour tenter ça afin d'avoir une alternative aux opis. Mais il n'y avait pas besoin pour me vendre cette alternative de diaboliser les opiacés! Les opis sont peu toxiques et avec très peu d'effets secondaires -et les effets secondaires sont plaisants en plus-  tandis que les AD sont toxiques, causent de gros effets secondaires et sont généralement moins efficaces.

J'ai une autre question bête : est-ce que -en supposant que le traitement soit efficace (ce qui est difficile à  évaluer à  ce stade où je monte tout doucement les doses) il risque d'y avoir une hyperalgie (aggravation de la douleur) au moment de l'arrêt? (C'est à  dire est-ce que finalement il risque d'y avoir les mêmes inconvénients que les opiacés avec accoutumance et besoin de continuer le traitement)?

Dernière modification par Syam (09 décembre 2016 à  14:31)


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JC
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Syam a écrit

J'ai une autre question bête : est-ce que -en supposant que le traitement soit efficace (ce qui est difficile à  évaluer à  ce stade où je monte tout doucement les doses) il risque d'y avoir une hyperalgie (aggravation de la douleur) au moment de l'arrêt? (C'est à  dire est-ce que finalement il risque d'y avoir les mêmes inconvénients que les opiacés avec accoutumance et besoin de continuer le traitement)?

Aucune idée Syam, mieux vaut laisser parler les pro là  ..


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Phanton
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10 messages
Salut tout le monde !
Pour moi pas de problème d'hyperalgie associé à  l'issue du traitement au laroxyl... Après je n'ai pas encore totalement fini mes études de pharma alors je peux me tromper mais je pense réellement que de ce coté là , tu est tranquille avec le Laroxyl qui comme l'a dit "Prescripteur" est l'AD de choix dans les douleurs chroniques.

Mais je t'avoue ne pas savoir exactement pourquoi, je vais chercher dans mes cours, voir si je trouve wink

Après le seul problème que tu peux rencontrer, c'est de t'habituer à  avoir moins mal et d'avoir l'impression d'hyperalgie pendant quelques temps à  l'arrêt mais pas comme pour les opiacés... C'est une impression, pas une réelle hyperalgie je dirais.

Après si d'autres personnes ont des choses à  corrigé dans ce que j'ai dit, allez-y wink

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Inscrit le 22 Feb 2008
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Je ne pense pas qu'il y ait un "manque" mais il peut y avoir un retour de la douleur. Le traitement des douleurs neuropathiques est généralement au long cours, sauf si la cause de la douleur est supprimée. Mais à  petites doses ce devrait etre pas trop un pb.
Amicalement

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Syam
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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J'ai arrêté, j'y suis intolérant (réaction histaminique sérieuse).
Merci quand même wink

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Nessa2a
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Inscrit le 16 Dec 2016
7 messages
Bonjour,

Suite à  un accident de la route et à  des complications dos+cervicales m'ont médecin m'as prescrit du paracétamol/tramadol pour soulager mes douleurs physiques et me sentir mieux mentalement(j(ai perdu ma maman dans l'accident.)
je suis une thérapie depuis 3 ans qui ne mène à  rien.
On me dit qu'il se vend  des boites de tramadol/paracétamol sur Lyon, on me dit que beaucoup en vendent pr 10 euros la boite environ .

Si vous pouvez m'aider svp, n'hésitez pas à  me contacter par MP je veux remonter la pente j'ai un petit frère de 8 ans je doit prendre soin de lui et j'ai besoin de me sentir plus zen et l'aider à  grandir.

SVP aucun jugement, m douleur est indescriptible.

Vous avez compris que j'habite à  Lyon.

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Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Nessa tu es en dehors des règles du forum (recherche de plan, même si c'est pour un traitement). Peux tu modifier ton post pour être dans les règles. Explique simplement tes difficultés avec ton traitement , ton témoignage peut etre utile à  d'autres, et , par exemple  si quelqu'un a une idée pour les résoudre il pourra  te contacter en MP
Amicalement

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