Prison : les seringues bientôt autorisées pour lutter contre le Sida ?

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mikykeupon
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Dans le cadre de la réforme de la Santé pour lutter contre le Sida, un projet de décret prévoit de permettre à  certains détenus de disposer d'une seringue dans leur cellule.

C'est une disposition de la réforme de la Santé qui suscite la colère des surveillants pénitentiaires. Votée il y a un an, elle prévoit de permettre, sous certaines conditions, aux détenus toxicomanes de disposer d'une seringue. Un moyen de lutter contre le sida qui se heurte à  l'impératif de sécurité des personnels pénitentiaires.

Ce projet de décret part d'un constat : les prisons ne sont pas étanches, les drogues dures y circulent et les toxicomanes, particulièrement nombreux en détention, se shootent avec des produits qu'ils fabriquent eux-mêmes et des seringues de fortune. Les risques pour leur santé sont donc accrus. Pour tenter de les limiter, Santé et Justice se sont mis d'accord : en détention comme ailleurs, les détenus doivent pouvoir se droguer en limitant les risques, c'est-à -dire avec des seringues propres, des stupéfiants répertoriés et sous la surveillance de médecins.

Mais une disposition fait bondir les organisations syndicales : l'article 26 du projet de décret instaure la possibilité pour certains détenus, dans certaines conditions, d'utiliser les seringues fournies en détention dans leur propre cellule. "Une menace de plus", estiment les surveillants, car ces seringues peuvent constituer des armes redoutables. Il n'est pour eux pas question que les seringues soient utilisées sans contrôle. Mercredi 4 janvier, une rencontre avec l'administration pénitentiaire a tourné court. Les discussions vont reprendre à  partir du 9 janvier et elles promettent d'être houleuses.


Source : http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di … 7786613071

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Petit conton
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Ca avance lentement mais surement :)

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ZombyWoof
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UNE seule seringue? c'est pas de la RDR (à  mon avis)...

C'est un peu comme les junks d'il y a 50 ans, qui cherchaient des compte-gouttes, avec la poire en caoutchouc, un pieu comme aiguille, et le premier que j'ai vu faire un fix, l'a décroché de son cou (le binz était moitie caché dans un gros crucifix, avec le "jisu"s, puis comme tous à  l'époque, une fois la pompe "chargée" il passait l'aiguille dans sa bouche, avant de passer le matos aux copains..Hum! Proposer ça, c'est encore un point pour faire passer la truie, j'en ai bien peur !)

"SOLA DOSIS FACIT VENENUM." Paracelse
(Seule la quantité fait le poison).
--------------------------------------------
Ex "hard-droguiste"  wink

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mikykeupon
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Certes cet article est immonde, mais il a l'honneur de relancer le débat à  l'approche des présidentielles.

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Petit conton
Petit coton
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C'est vrai je n'avais pas fait le point sur le fait qu'une seul seringue serai  distribue autant pour moi drogue-peace

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Mammon Tobin
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Merci pour l'article Miky merci-1

ZombyWoof a écrit

UNE seule seringue? c'est pas de la RDR (à  mon avis)...

Sur le blog de Bighorse il y a une discussion sur les seringues en prison, et le fait qu'elles soient interdites provoque beaucoup d'indignations; "c'est inhumain", etc...

Si on prend toutes les avancées de cette façon on donne raison à  la clique des "jamais contents ces drogués"... ^^'

D'un côté c'est compréhensible qu'il ne soit pas prévu de distribuer des stéribox à  volonté, car il y a la crainte légitime que des gens les utilisent comme armes.

Donc une seringue à  la fois (avec filtre et eau stérile je suppose?), qu'on puisse remplacer tous les jours en apportant celle de la veille à  la pharmacie, réalistiquement je ne vois pas trop ce qu'on pourrait demander de plus/mieux...

mikykeupon a écrit

Certes cet article est immonde, mais il a l'honneur de relancer le débat à  l'approche des présidentielles.

La vidéo tu veux dire? thinking (que je ne peux pas visionner à  l'instant, donc peut-être...)

Car j'ai pas vu grand chose d'immonde dans l'article écrit... je m'attendais à  pire franchement.

Tu parlais de l'espace commentaires peut-être?
Y'a des trucs sympathiques, bourrés d'humanité dedans ^^

La prison n'est pas une colo !
nos sans abri aimeraient bien le régime dit "carcéral" des douches , la chaleur , la télé!! mais eux ils ne sont pas des délinquants choyés !

Pourquoi pas Je dirai meme plus Si on donnait des millions d'euros au grand banditisme çà  leur éviterait de faire des braquages?

Je croyais que la prison était l'occasion pour les délinquants de se racheter une conduite, d'apprendre un boulot, se désintoxiquer, etc... Bref de devenir honnêtes.
J'ai tout faux. Si les socialistes repassent en 2017, non seulement ils vont leur refiler de la drogue gratos, mais ils vont leur donner des cours de vandalisme citoyen et bien sûr d'arnaques légales, puisque c'est leur spécialité...

Ah bon, et elle rentre comment la drogue dans les prisons ? Bon puisqu'elle rentre... On va payer (nous les sans dents) des seringues aux prisonniers.

gerbe

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (09 janvier 2017 à  19:44)

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mikykeupon
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C'est le fait que dans cet article les prisonniers sont réduit au statut de tox et de dangereux criminels près à  tout pour agresser et planter toutes personnes qui les dérangeraient.

La vidéo n'est qu'un enregistrement sonore, rien de bien folichon.

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ZombyWoof
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Quand je faisais un remplacement pendant mes études, un taulard m'a expliqué, sans me montrer, comment faire une pompe avec un briquet pour coller l’aiguille (mais il (a montré le matos;
En gros, une fois le système e place, 'l’injecteur, faisait la "tirette" avec la bouche, et soufflait doucement...

Je n'ai vu que le "matos", mais bonjour hygiène.

Puis après, sont arrivé les TSO, et cette merde des Sub !

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Mammon Tobin
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mikykeupon a écrit

C'est le fait que dans cet article les prisonniers sont réduit au statut de tox et de dangereux criminels près à  tout pour agresser et planter toutes personnes qui les dérangeraient.

La vidéo n'est qu'un enregistrement sonore, rien de bien folichon.

Ok pour la vid, perte de temps évitée wink

C'est vrai que l'auteur utilise le mot "toxicomane" (et pas "toxico", ce qui est déjà  un progrès), mais sans intention de discriminer; enfin c'est l'impression que j'ai eu...

Il est évident que la formulation "usager de drogue(s)" serait de loin préférable, mais de nos jours il n'y a que sur certaines plates-formes spécialisées qu'elle est utilisée. sad

Pour les UD dangereux, n'oublions pas qu'il s'agit d'une citations des gardes;

"Une menace de plus", estiment les surveillants, car ces seringues peuvent constituer des armes redoutables

Il est important de prendre en compte le contexte: on parle de prison là , où une simple brosse à  dents peut se transformer en arme, alors des seringues...

Dans un environnement où les diabétiques doivent aller se faire faire leur piqûre à  l'infirmerie
(enfin si ça se passe comme aux USA, en France j'avoue que je ne sais pas...)
donc si on annonce aux gardes que certains détenus auront accès à  des objets très pointus dans leurs cellules, je comprends que, sans rentrer dans le débat de la RDR, cela puisse faire peur.

Là  où je te rejoins à  100%, c'est sur le

se shootent avec des produits qu'ils fabriquent eux-mêmes

lol

Enfin rien de bien grave, mais avec tous les articles dégueulasses qu'on lit concernant les UD, j'ai été  surpris par le ton plutôt neutre de celui-ci, donc je voulais savoir où ça coinçait pour toi...

Merci pour ta réponse

@ZombyWoof

Originale comme tirette yikes
Mais après avoir vu ça, comment peux-tu qualifier le sub(utex ou oxone, pas précisé) de merde, si ils peuvent éviter ce genre de bidouillages dangereux?

Je ne suis pas resté sous Subutex très longtemps, mais ce répit m'a fait énormément de bien.
Les français ont énormément de chance de disposer de cette molécule, dispensable par leur généraliste et remboursée par la sécu; c'est loin d'être une "merde".

Sans rancune j'espère, j'admet être un peu tatillon sur ce sujet hmm

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (09 janvier 2017 à  22:50)

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mikykeupon
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Mammon Tobin a écrit

Sans rancune j'espère, j'admet être un peu tatillon sur ce sujet hmm

C'est la même pour moi concernant les tournures de phrases hasardeuses.

Et une arme d'une brosse à  dents, il faut arrêter de régarder les séries de type OZ, il y'a plein de verdoyante armes qui arrivent a rentrée. Et vue la taille d'une aiguille de seringue l'agression si elle arrive est plus symbolique car il y a très peu de risque de se blessé.
Rien qu'une fourchette est plus dangereuse qu'une seringue, donc encore plus d'une brosse à  dents.

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PSYKA
Nouveau Psycho
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J'ai poste dans un autre titre mais sans réponse , as ton droit à  être mis sous TSO EN PRISON ?

Parce que ce serait mieux d'engager un addictilogue ét une psy , de faire de la prévention (anonyme tout ça tout ça ) voir les gens qui n'en peuvent plus à u cas par cas les mettre sous substitution plutôt que de leur offrir une pompe neuve chaque jour sur un plateau ...

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Mammon Tobin
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mikykeupon a écrit

Mammon Tobin a écrit

Sans rancune j'espère, j'admet être un peu tatillon sur ce sujet hmm

C'est la même pour moi concernant les tournures de phrases hasardeuses.

C'est la même quoi pour toi? thinking
(cette phrase était destinée à  zomby, il y a peut-être eu confusion?)

Et une arme d'une brosse à  dents, il faut arrêter de régarder les séries de type OZ, il y'a plein de verdoyante armes qui arrivent a rentrée. Et vue la taille d'une aiguille de seringue l'agression si elle arrive est plus symbolique car il y a très peu de risque de se blessé.
Rien qu'une fourchette est plus dangereuse qu'une seringue, donc encore plus d'une brosse à  dents.

Oui, c'est le principe de la figure de style utilisée ici ^^'

on parle de prison là , où une simple brosse à  dents peut se transformer en arme, alors des seringues...

prendre l'objet le plus bénin et inoffensif possible, et montrer qu'il peut lui aussi servir d'arme, pour cet exemple (tout à  fait valable), une brosse à  dent.

Et évidemment qu'on peut blesser quelqu'un avec une seringue, surtout par surprise...
(Dexter ne me mentirait pas)

Enfin on s'éloigne du sujet: bon article, idée encore meilleure.

PSYKA a écrit

J'ai poste dans un autre titre mais sans réponse , as ton droit à  être mis sous TSO EN PRISON ?
Parce que ce serait mieux d'engager un addictilogue ét une psy , de faire de la prévention (anonyme tout ça tout ça ) voir les gens qui n'en peuvent plus à u cas par cas les mettre sous substitution plutôt que de leur offrir une pompe neuve chaque jour sur un plateau ...

Oui on peut se faire prescrire du Subutex en prison, du moins c'est ce que j'ai toujours lu
(pour la réinsertion, si le mec est libéré, mais encore accro aux opiacés c'est pas terrible)
... même si c'est un peu le bordel. Et il il y a aussi des psychiatres dans les prisons françaises...
(même si ça doit aussi être le souk)

Comme ça, les deux clans sont satisfaits. Et toi aussi big_smile

salut
MT

Dernière modification par Mammon Tobin (10 janvier 2017 à  10:23)

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Acid Test
PsychoAddict
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2966 messages
Ils n'en ont pas peur comme arme blanche mais comme arme pour transmettre le Sida !!!
Vous n'avez jamais entendu parler de mec qui prennent en otage une personne avec une seringue pleine de sang et qui les menancent de les injecter avec du sang contaminé , qu'il le soit vraiment ou pas !

Moi tout ça me laisse plus que perplexe et si il y a un truc que je ne peux passupporter c'est le deux poids deux mesures ,créateur d'injustices et d'inégalités !!!!!!!!
Alors oui, ça peut aider vis à  vis du Sida mais il faut aller beaucoup plus loin que ça , c'est de la demie mesure à  chaque fois et ça ne suffis pas !
Surtout que les drogues ne sont pas autorisées en prison ,alors j'ai du mal à  comprendre comment ils vont gerer ça !
Et puis ,pourquoi " certains détenus " , la notion d'égalité voudrait que ça soit accessible à  tous !
On ne peut plus accepter en France cette maniere de faire où on n'a pas droit de se droguer mais où tout est dispo pour le faire ,où certains ont le droit d'avoir du prod et pas d'autres , où certaines drogues sont légales mais pas d'autres et j'en passe !
Ce n'est plus acceptable il faut que ça change  !
Le probleme est qu'il y a tres peu de gens vraiment prets à  se mobiliser pour ces questions !

Dernière modification par Acid Test (10 janvier 2017 à  13:07)

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pierre
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Il n'y a pas que dans les prisons que les drogues sont interdites, mais qu'elles sont quand meme la.... c'est partout !
ALors Comment ils vont faire. Il suffit de regarder en Suisse, en Espagne, ou en Allemagne. Ils font des PES en prison depuis très longtemps.... Et les seringues n'ont JAMAIS servies d'arme. C'est un fantasme du personnel pénitentiaire.

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sud 2 france
problème traitement
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2032 messages
les PES en prison devraient pouvoir se mettre en place sous peu; mais ça restera soumis MALGRE TOUT au bon vouloir du directeur de zonzon......Si un directeur d'une prison dit "non pas dans MON établissement" et ben......ça se fera pas. Quoi qu'en dise l'ARS, le directeur reste l'unique décisionnaire

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ZombyWoof
Psycho sénior
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685 messages
je réalise que je me suis mal exprimé, quand au Sub!
Ce que je trouve dégueulasse, c'est qu'on puisse l'injecter, mais je n'ai rien contre les TSO !

Il y a quelque mois je l'ai trouvé, alors qu'il sortait de 5 ans et 2 jours de trou pour une sale affaire.
Après la bise et les tapes dans le dos, j'ai regardé ses mains: Il avait encore les "moufles" de popeye, mais bien moins.
Je pense  que certains d'entre vous ne shootent pas du sub pour le bonheur d'avoir des abcès suintants, et plus un "égout" à  trouver, comme disait Bloodi !

J'ai moi même shooté pas mal de Valium, et je n'ai plus une veine, alors que j'ai encore une carte (assez ancienne) de donneur de sang et d'organes.
Mon prof de pharmacie m'expliquait que quand les pharmaciens se sont rendu compte que l'élixir parégorique était shooté (il y avait pas mal d'op dedans, et c'était un liquide), les labos ont rajouté du sucre! Et le sucre, chauffé, ben c'est du sucre !

Mes excuses de m'être mal exprimé.

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Mammon Tobin
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5574 messages

mikykeupon a écrit

Nan, ma réponse était pour toi MT.

Oui Miky j'avais compris, je faisais référence à  ma réponse (le "sans rancune etc") qui était destinée à  ZW, et que tu semblais avoir pris pour toi ^_^

Pour le reste:

mikykeupon a écrit

Pas de soucis, comme j'ai droit c'est les top-right des journaliste du centre quitte nous sommes des tox qui cuisine n'importe quoi et hyper agressif.

Je ne comprends rien (il manque quelques mots je suppose thinking ) donc je passe à  la suite... 

@Acid Test

Oui j'ai pensé au SIDA (et hépatites) aussi, mais l'article est trop court pour comprendre de quoi les surveillants ont peur exactement...

Sinon, des seringues en prison en France serait déjà  un gigantesque pas en avant pour les UD, il faut savoir apprécier ces "petites" (car c'est quand même déjà  énorme) avancées, sans forcément se dire "c'est pas assez, il faudrait qu'ils se mobilisent +, etc..."
Chaque chose en son temps smile


Pour les anglophones du forum, je lisais cet article qui traite de ce sujet, mais au Canada
http://www.catie.ca/en/pif/spring-2015/ … e-programs
et c'est vachement intéressant; c'est en gros l'article de ce thread mais beaucoup plus détaillé (...et au Canada ^^').
J'étais déjà  convaincu du bienfait de cette pratique avant, mais là  j'ai encore appris de nouveaux arguments.

Pour le "fun": mode d'emploi pour fabriquer une seringue en prison = https://www.thefix.com/content/make-syr … eroin90430
(c'était linké dans l'article)

@sud 2 france
Oui j'ai lu un truc comme ça aussi;
Mais bon si ça donne des résultats
(et y'a pas de raisons, c'est en place dans + de 60 prisons dans un paquet de pays et visiblement cela fonctionne très bien)
, ça pourrait facilement faire changer les mentalités.
Ou du moins mettre la pression aux directeurs récalcitrants... surtout si les accident malheureux se multiplient dans sa prison, et pas dans celle du voisin disposant d'un PES...

Amicalement

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (10 janvier 2017 à  18:16)

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mikykeupon
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Concernant l'injection du SIDA, non seulement c'est une croyance, mais en plus le virus ne survie que quelques secondes à  l'air libre. Donc paler d'un risque de contamination hépatique est plus probable (en fantasme).
Et il faut arrêter de parler des prisons comme du far-west...

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Mammon Tobin
Modéranimateur à  la retraite
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Pourquoi as-tu effacé un de tes posts? thinking
Si c'est pour la raison que j'imagine, tu préfères que j'édite le post dans lequel j'en avait quoté certaines parties?
Ca ne me pose pas de problème. merci-1

Donc paler d'un risque de contamination hépatique est plus probable (en fantasme).

Pour l'hépatite, c'est effectivement pour ça que j'ai pris soin de le préciser. wink [en fantasme]

Et pour le  HIV, attention c'est un peu plus complexe que ça:
comme je l'ai souvent rappelé ici, il ne survit que quelques secondes à  l'air libre, mais reste actif un peu plus longtemps dans une seringue pleine de sang. 
=>
Donc suffisamment longtemps pour être transmis...

Sinon il n'y aurait aucun risque à  partager la seringue d'une personne atteinte de ce virus, si il disparaissait en quelques secondes
(enfin il n'est évidemment jamais conseillé de partager son matos, mais c'est juste pour trouver un exemple simple)

Mais c'est une question complexe, avec beaucoup de variables
(t°, humidité, luminosité, acidité, et d'autres que j'ai surement zappé)
à  laquelle je m'étais intéressé il y a quelques années

(quand un membre de LS avait marché sur une seringue et était en plein bad; il va toujours bien à  l'heure qu'il est ^^)

donc ma mémoire me fait peut-être défaut, mais ce qui est sûr c'est que:

A température ambiante (et plus il fait froid, plus le virus tient le coup) et dans une seringue remplie de sang non-coagulé, le virus résiste beaucoup plus longtemps qu'à  l'air libre.
Faudrait que je check un article récent et sérieux sur le sujet pour connaitre le consensus actuel...

Donc théoriquement, Acid Test n'a pas tort. Même si la situation proposée reste peu probable.


Et il faut arrêter de parler des prisons comme du far-west...

Tout de même, d'après ton propre témoignage =>

il y'a plein de verdoyante armes qui arrivent a rentrée. [...]
Rien qu'une fourchette est plus dangereuse qu'une seringue

Donc il y a bel et bien des armes et des agressions en prison? Comme partout d'ailleurs. Ca, personne ne peut le nier. 
(ou alors Prison Break m'aurait menti? fume_une_joint )

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (11 janvier 2017 à  23:53)

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