Dernière heure de gloire pour la codéine? / PsychoACTIF

Drogue info - Dernière heure de gloire pour la codéine?


#2521 Hier à  17:11

thecheshirecat 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Ah oui, ça peut-être refusé par un pharmacien ? Il n'y a pas de motif médical valable pourtant la, si ?
C'est étrange, ça a l'air tout à fait courant la ou je suis. Difficultés d'approvisionnement pour la pharmacie peut-être, vaut pas le coup vu le peu de prescriptions de ce type ? Par curiosité, tu accepterais toi ? (pas obligé de répondre, hein)
Au passage, merci pour vos messages sur la DHC les gens, je vais potasser mon sujet avant l'addicto français !

Dernière modification par thecheshirecat (Hier à  17:13)


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#2522 Hier à  17:41

Mascarpone 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Les préparations magistrales, déjà c'est trés peu remboursé et puis il est vrai que peu de pharmaciens continuent à les pratiquer...Si on va par là, un TSO dégressif idéal pour beaucoup serait le laudanum (ou assimilé) je me souviens d'un article d'ASUD où quelqu'un en parlait et non seulement, c'est la croix et la banière pour trouver, d'un, le médecin qui accepte de faire la prescription et de 2, le pharmacien qui accepte de faire la préparation...De plus, le pharmacien qui avait accépté faisait payer son laudanum au prix de l'or...Non remboursé bien sur big_smile

Je n'ai plus les prix exacts en tête, mais c'était du genre 50€ un truc dont la matière 1ère coutait même pas 5€...

Par contre, il existe du skénan 10mg, c'est de la morphine LP et c'est le plus bas dosage...Certains ont pu obtenir ça en TSO mais c'est hors AMM et normalement, ça ne doit être envisagé qu'en cas d'échec avec le sub ou la métha...

A savoir que ça peut aussi être risqué pour celui qui tente (histoire d'avoir un rush) de transformer le LP en LI , car la morphine a vite fait d'exploser ta tolérance si tu fais trop le con avec...C'est à double tranchant et à envisager au cas par cas...
Par contre, comme il s'agit de gélules contenant des billes, il peut être plus facile de baisser en vidant les gélules petit à petit pour les derniers paliers...

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Message plein d'infos utiles !! Merci - Élisa

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#2523 Hier à  18:01

Mascarpone 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Gentle Iron a écrit

@ Tatami et Elisa

Les bouffées de chaleur c'est typique des opioïdes (si elles sont plus importante c'est parce-que la dose l'est)

Je confirme wink et dans l'autre sens aussi, car pas assez dosée, ça peut aussi provoquer des grosses suées dégoulinantes suivies de frissons désagréables...Rien avoir avec la ménopause wink


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#2524 Hier à  18:12

Tatami 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

@Elisa et Gentle,

Je ne saurais pas vous dire médicalement parlant, mais ce que tu as décrit Élisa, je le vis mais uniquement lorsque je dors, en fait je suis une bouilloire, une centrale nucléaire prête à imploser, je dégage tellement de chaleur qu'il est impossible de dormir près de moi, pourtant je ne transpire pas et ne suis pas en manque d'Opi. C'est comme si j'avais énormément énormément de fièvre ?

Je n'en ai jamais parlé au Doc, mais début septembre je revois mon professeur de médecine Interne et lui en parlerai (vous tiendrai au courant car je fais un bilan complet, vous aussi essayez d'en faire un?).

Maintenant, qu'on en parle, je trouve que suis stupide, car depuis le temps j'aurais dû lui en parler, mais je focalise que sur la fatigue chronique, et le reste ce n'est pas important ! mais en fait si ça  l'est car inconsciemment ça me perturbe bcp, peur de la ménopause précoce, faut dire qu'on me serine tellement que la clope ça contribue à être pré-ménauposée, c'est pour cela en fait que j'ai tilté quand tu en as parlé.

Élisa, le coca n'agit pas sur tes migraines ? (Il y a de la caféine, je pense que ça t'aiderait à te soulager, les baies d'AÇAI du Brésil agissent de la même manière que le café, sans les inconvénients, tu en trouves dans les épiceries BIO.
et non, tu n'es pas stupide concernant ton TSO, c'est ton addicto qui a tranché donc c'est une décision bilatérale, d'un commun accord, mais c'est vrai que je trouve que pour toi, c'est trop fort, prescrire des TSO surdosés! (Je comprends pas ce qu'il se passe dans la tête des addicto mais Gentle est dans le vrai, ils n'ont pas été préparés à traiter nos cas:pasdebol:
Tat'


Vous pouvez échapper à la critique, en ne disant rien, en ne faisant rien, en ÉTANT RIEN !

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#2525 Hier à  18:26

Mascarpone 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

OK, pour la clope qui avance l'âge de la ménopause, mais faut pas non plus exagérer, en moyenne les fumeuses sont ménopausées 5 ans plus tôt que les non fumeuses...Ca ne veut pas dire ménopause précoce... wink

Par contre ce genre de symptômes peuvent aussi venir d'un déreglement de la thyroïde par exemple...


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#2526 Hier à  20:07

Elisa777 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

J'ai réussi à faire passer le mal de crâne avec une tasse de thé double dose, en 5 minutes c'était réglé smile

Tellement soulagée que je me suis endormie pas longtemps après big_smile

Donc je continue de penser que ce soit des maux de tête liés au manque de caféine mais c'est peut-être un mélange des deux smile

Merci Mas pour ton idée de réduire le LP avec des billes de skenan je trouve que c'est une super idée ! Tu es une mine d'or !!

Je ne vais pas en parler de moi-même avec mon addicto.

Pour le moment je vais juste lui parler de mon surdosage et voir avec lui.

Au bout de plusieurs séances si je vois qu'on stagne, je lui en parlerai.

Bon en tout cas, avec le Dicodin, j'arrive à dormir et sans valium en plus, c'est déjà un énorme avantage par rapport à la prontalgine pour moi.

Et les bouffées de chaleur étaient beaucoup plus supportables aujourd'hui.


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#2527 Hier à  23:31

thecheshirecat 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

J'ai désormais un nouvel objectif à ma vie : voir quelqu'un compter ses microbilles de skenan big_smile (je m'y vois déjà ... "katrevintréz, katrevinkatorzzz ...")

Par contre, je dois avouer que je ne vois pas une seconde un médecin substituer un codéinomane au skenan, même en fin de sevrage. C'est pas pour casser le délire, hein (dont je maintiens le haut potentiel comique ^.^), mais vu la difficulté pour des héroïnomanes de passer sur ce TSO (faut une demande de l'addicto et l'approbation du médecin conseil de la sécu, qui sont pas forcément réputés pour leur grande compassion à l'égard des UD visiblement), même après des siècles d'échec des TSO à la bupré et à la métha... c'est encore moins bien engagé que mes 10 dicodins par jour, ça :p


Foutu citron.

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#2528 Aujourd'hui à  00:12

Elisa777 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

thecheshirecat a écrit

J'ai désormais un nouvel objectif à ma vie : voir quelqu'un compter ses microbilles de skenan big_smile (je m'y vois déjà ... "katrevintréz, katrevinkatorzzz ...")

Par contre, je dois avouer que je ne vois pas une seconde un médecin substituer un codéinomane au skenan, même en fin de sevrage. C'est pas pour casser le délire, hein (dont je maintiens le haut potentiel comique ^.^), mais vu la difficulté pour des héroïnomanes de passer sur ce TSO (faut une demande de l'addicto et l'approbation du médecin conseil de la sécu, qui sont pas forcément réputés pour leur grande compassion à l'égard des UD visiblement), même après des siècles d'échec des TSO à la bupré et à la métha... c'est encore moins bien engagé que mes 10 dicodins par jour, ça :p

Rho mais décidément ils ont rien de mieux à faire qu'à nous pourrir la vie ceux là.

Ils veulent même pas qu'on fasse mumuse à compter les micro-billes.

Sont nuls.

Sinon tant pis hein. Je vais rester avec ma surdose de Dicodin à vie et puis c'est tout. D'ici quelques semaines ça ne sera plus une surdose de toute façon...

Ou sinon je lui redemande de me remettre sous prontalgine et je ferai des extractions... en espérant que ma semaine sous Dicodin n'ait pas fait trop remonter ma tolérance. Sinon il me reste assez de prontalgine pour une semaine environ, je devrais peut-être m'y remettre avant qu'il ne soit trop tard ?


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#2529 Aujourd'hui à  08:14

franck.pharma 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Elisa777 a écrit

Non moi ma crainte ça n'était pas par rapport à un refus du pharmacien, c'est plutôt sur le fait que fabriquer des comprimés LP ou des patchs ça doit être beaucoup plus difficile et nécessiter beaucoup plus de matériel que de faire des gélules.

thecheshirecat a écrit

Ah oui, ça peut-être refusé par un pharmacien ? Il n'y a pas de motif médical valable pourtant la, si ?
C'est étrange, ça a l'air tout à fait courant la ou je suis. Difficultés d'approvisionnement pour la pharmacie peut-être, vaut pas le coup vu le peu de prescriptions de ce type ? Par curiosité, tu accepterais toi ? (pas obligé de répondre, hein)

Fabriquer une forme LP en préparation magistrale nécessite des compétences en pharmacie galénique importantes et surtout du matériel de pointe... A mon avis seule 1 ou 2 pharmacies en France serait capable de le faire... Sauf peut-être la méthode de capsule double (une petite gélule incorporée dans une grande gélule : quand la grande gélule se dégrade dans le tube digestif, elle libère les molécules "coincées" entre la grande et le petite gélule, puis la petite gélule se retrouvant à nu dans le tube digestif, elle se dégrade à son tour et libère son contenu).

En revanche des gélules de codéine plus "classiques", techniquement c'est à la portée de tous les pharmaciens avec un préparatoire standard.

Maintenant pourquoi la majorité de pharmaciens refuseraient ce genre de préparation, il y a 3 raisons pour moi :

1) Sur le plan médical, moi je trouve ça très pertinent, mais malheureusement les autorités de santé françaises (HAS, ANSM) ne recommandent pas le traitement d'une addiction aux opiacés par de la Codéine... Beaucoup de pharmaciens auraient donc du mal à prendre cette responsabilité de traitement hors recommandations françaises.

2) Il faut les compétences et le matériel nécessaire. Un chirurgien qui ne pratique plus d'opérations de l'appendicite depuis 2 ans n'aura plus les compétences de pratiquer correctement ce geste sans remise à niveau. C'est pareil pour les préparations magistrales du pharmacien. Or les préparations magistrales deviennent de plus en plus rares (comme la reconnaissance des champignons d'ailleurs).

3) C'est tabou en France, mais le nerf de la guerre c'est l'argent. Une préparation magistrale, cela demande des compétences (un doctorat de pharmacie), cela demande du temps de travail, cela demande de prendre un risque médical (valider un traitement hors recommandations), cela demande de prendre un risque en cas d'erreur dans le procédé de préparation, cela demande d'investir dans du matériel... Et aujourd'hui quand on voit que le prix moyen d'une préparation en France tourne entre 15€ et 30€, bah ce n'est pas du tout suffisant. J'ai lu un message qui parlait d'une préparation magistrale que le pharmacien avait fait payé "une fortune, 50€"... Bah non 50€ pour un tel acte c'est pas du tout une fortune, c'est même très peu payé. Une coupe de cheveux à Paris c'est 30€, et coiffeur c'est pas un doctorat...

Le problème est d'ailleurs le même pour les médecins... On parle de pénurie de médecins, mais c'est faux : ils n'ont jamais été aussi nombreux, ils sont 215 000 contre 185 000 il y a 15 ans. Mais à 25€ la consultation ils préfèrent faire autre chose, travailler à l'hôpital, partir à l'étranger, etc...

Mettons le prix de la consultation au même tarif que dans les autres pays développés au monde et vous verrez que d'un coup la pénurie de médecins sera résolue comme par miracle... Mettons le prix des préparations magistrales au même tarif que dans les autres pays développés et vous verrez que comme par miracle les pharmaciens accepteront de les faire...

Une compétence ça se paye... Un avocat "moyen" à son compte prend 100€ d'honoraires par heure de travail. Les professionnels de santé ne sont pas bénévoles.

PS : à l'hôpital les pharmaciens font des préparations souvent très complexes, mais ils sont salariés : même s'ils passent une journée entière à vérifier une seule prescription, à la corriger éventuellement, et à réaliser la préparation ensuite, ils seront payés pareil, ils n'ont donc pas besoin d'être rentables.

Dernière modification par franck.pharma (Aujourd'hui à  08:19)

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#2530 Aujourd'hui à  08:35

Mascarpone 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Spoiler

franck.pharma a écrit

. J'ai lu un message qui parlait d'une préparation magistrale que le pharmacien avait fait payé "une fortune, 50€"... Bah non 50€ pour un tel acte c'est pas du tout une fortune, c'est même très peu payé.

[spoiler]lol Je parlais de préparer du laudanum...Excuses moi, mais si tu me fournis l'opium à son vrai prix (et pas celui du marché noir wink ) le sirop d'op je te le fais moi même et je ne fais pas payer 50€ les 100ml fume_une_joint Et en fait, je me souviens plus exactement que le tso du mec au laudanum préparé par son pharmacien, lui revenait à 800€/mois un truc comme ça eek alors, pardon, mais à ce prix là, c'est encore plus cher que de pécho de l'op au marché noir...
Alors, certes, la préparation originelle contient du safran, mais ça c'est franchement pas indispensable wink, certains y ajoutaient même de la poudre d'or...



/forum/uploads/images/1503124525.jpg

Par ailleurs, quasi toutes les pharmacies emploient ce qu'on appelle des "préparateurs"...Ils préparent quoi de nos jours, à part les commandes big_smile ?[/spoiler]

Dernière modification par Mascarpone (Aujourd'hui à  09:42)


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#2531 Aujourd'hui à  09:04

Gentle Iron
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Elisa777 a écrit

[...]

Hello Elisa,

Pourquoi veux tu faire une CWE alors que ta conso de paracetamol par jour est tout à fait acceptable pour ton foie (j'ai peut-être loupé un truc) 2,4gr c'est correct (à moins de peser moins de 40 kg.) ?

Si tu pars à nouveau sur la codéine, tu as le klipal, sans caféine (pour faire baisser ta tolérance) et avec moins de paracetamol. En 500mg/60mg tu devrais être facilement couverte (2 klipals = 6 prontalgines)

À mon humble avis rien n'est  "trop tard". Il n'y a point de rubicon.

A l'origine tu ne voulais pas arrêter du tout. Si le Dicodin te permet de vivre correctement, pourquoi pas ?


franck.pharma a écrit

[...]

Bonjour Franck,
Je pense que si tout le système de santé sortait d'une logique commerciale la société en sortirait grandie.
Malheureusement l'innovation pharmacologique dépend des capitaux engrangés par les laboratoires, la santé des citoyens est une donnée comptable et nos grands mères et pères un coût pour la société... Bref... Je dérive...

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D'accord avec le dernier paragraphe - ElS
 
Idem, dernier paragraphe très fort !! - Elisa

«À mesure que l'on monte en haut de la société, il s'y trouve autant de boue qu'il y en a par le bas ; seulement elle s'y durcit et se dore.» Honoré de Balzac (1834)

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#2532 Aujourd'hui à  12:15

psychic 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

franck.pharma a écrit

Maintenant pourquoi la majorité de pharmaciens refuseraient ce genre de préparation, il y a 3 raisons pour moi :

.

bonjour,
je pense au contraire que la majorité accepterait vu qu'elle fait appel à la sous traitance c'est à dire à des pharmacies spécialisées dans les préparations magistrales , au top de la technologie comme par exemple la pharmacie située rue rabelais à marseille qui expedie gratos via grossiste en 48 h n'importe qu'elle préparation à une pharmacie qui ne fait pas de préparations

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#2533 Aujourd'hui à  12:37

Elisa777 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Merci beaucoup pour ton message Gentle Iron smile

Je suis encore en train de réfléchir à tout ça.

Ce matin j'ai voulu faire l'expérience de prendre une moitié Dicodin. Pour voir si ça me suffit au long de la journée sachant que le LP devrait me procurer toujours un fond opiacé et surtout pas de down... J'y crois !!

Si je vois que dans 2 ou 3h j'ai toujours le "casque" je prendrai la deuxième moitié.

Là je viens d'avaler mon double thé avec deux ibuprofènes (j'en ai déjà pris deux cette nuit donc en théorie je n'ai droit qu'à deux de plus) parce que ça fait 2 matins de suite que je me réveille complètement dans le gaz (ça pour le coup, je suis sûre que c'est la surdose).

Avec un peu de chance je pourrai continuer à vie avec 1 seul dicodin par jour, ça serait génial. Je pas trop gourmande lol
(mais je m'autoriserai un extra de temps à autre hein faut pas déconner non plus !!! tongue)

Je sais que c'est pas exactement bien reparti dans le LP,  mais tant pis je prends le risque au moins aujourd'hui. Au pire je vais passer une journée de m**** je pense que j'ai été assez entraînée par le mois qui vient de passer, comme nous tous ici, je suis plus à un jour près roll

Ah oui au fait pour les cwe, si je reprends de la prontalgine ou du klipal par exemple, c'est juste que même sans dépasser l'amm de paracetamol je souhaite désormais fuire cette molécule comme la peste.

J'ai pris 4 à 5 kilos en 3 ans et demi et je pense que le paracetamol est en partie responsable. Je me trompe peut-être mais de toute façon ça sera toujours ça en moins dans ma vie.

Plein de bisous à tous et toutes, je vous tiens au courant dans la journée wink


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#2534 Aujourd'hui à  12:42

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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Bonjour,

Franck.pharma a écrit

Le problème est d'ailleurs le même pour les médecins... On parle de pénurie de médecins, mais c'est faux : ils n'ont jamais été aussi nombreux, ils sont 215 000 contre 185 000 il y a 15 ans. Mais à 25€ la consultation ils préfèrent faire autre chose, travailler à l'hôpital, partir à l'étranger, etc...

Mettons le prix de la consultation au même tarif que dans les autres pays développés au monde et vous verrez que d'un coup la pénurie de médecins sera résolue comme par miracle... Mettons le prix des préparations magistrales au même tarif que dans les autres pays développés et vous verrez que comme par miracle les pharmaciens accepteront de les faire...

Là je ne suis pas d'accord. Le nombre de médecins est contrôlé depuis des décennies (numerus clausus à l'entrée en Médecine et aussi à l'entrée des spécialités). Et effectivement, malgré le numerus clausus le nombre de médecins a légèrement augmenté.
Toutefois les calculs de médecins à former se sont révélés faussés pour plusieurs raisons =

1) Si le nombre national a augmenté il représente en fait des régions où il y a un excès de médecins et des régions où le nombre de médecins est très largement insuffisant.
Quand il s'agit d'avocats, de garagistes etc.. il y a une régulation car l'excès de professionnels ne permet pas à tous de survivre (professionnellement s'entend), mais en médecine il y a un prélèvement à la source (les cotisations Sécu) et un remboursement peu limité . Les régions riches en médecin consomment donc largement (faisant vivre "à l'aise" la grande majorité des médecins) et les régions pauvres en médecins financent cette sur-consommation, sans en profiter elles mêmes.

2) Les calculs ont été faits au début à une époque où les médecins travaillaient 50 à 60 heures par semaine, or, pour des raisons diverses, les médecins actuels demandent une vie plus proche des standards habituels de notre société. Donc avec un peu plus de médecins, le temps de médecins disponible pour les patients  a dramatiquement diminué.

3) Le vieillissement de la société et l'apparition de nouveaux moyens thérapeutiques a augmenté le besoin de temps médical.

4) et bien d'autres raisons.....

Dans les régions "pauvres" comme la mienne (Nord Franche Comté) les médecins auraient du mal à travailler beaucoup plus que ce qu'ils font et ce n'est pas un problème d'argent mais de disponibilité et de santé. Dans mon petit coin, de nombreux généralistes ont dû lever le pied après un infarctus. Et un médecin est prêt à donner gratuitement son cabinet pour prendre sa retraite  mais personne ne se propose.

Donc, le manque actuel de médecins, pour les Régions qui en pâtissent, est largement dû aux erreurs flagrantes de la programmation sanitaire.

Rappelons, qu'au contraire les pharmaciens sont régis par des autorisations d'implantation qui assurent une répartition nationale bien plus équilibrée.
Amicalement


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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#2535 Aujourd'hui à  12:44

Elisa777 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

@Franck

Je veux bien te croire en tout cas sur un point, c'est que ta profession doit être vraiment très maltraitée pour que tu sois devenu aussi cynique.

J'étais comme toi avant.

Tu devrais essayer la codéine, ça rend vachement zen tu sais smile

Dernière modification par Elisa777 (Aujourd'hui à  12:48)

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Désolé Elisa, c'est un peu gratuit au vu des derniers posts de franck. thecheshi

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#2536 Aujourd'hui à  13:14

Elisa777 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

@thecheshirecat

T'inquiète pas je ne suis pas fâchée pour le champi jaune, mais je maintiens ce que j'ai dit parce que je le pense sincèrement.

Bises

Elisa


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#2537 Aujourd'hui à  13:14

Gentle Iron
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Elisa777 a écrit

Merci beaucoup pour ton message Gentle Iron smile

C'est toujours un plaisir !

Pour le paracetamol, à l'aune de mes connaissances la prise de poids n'est pas un effet secondaire habituellement attribué au paracetamol.

Pris en dessous du seuil hepatotoxique, le paracetamol présente une excellente balance risque / bénéfice.

Je n'écris pas ça pour toi Elisa, c'est parce-que j'ai lu beaucoup de chose ces derniers temps qui diabolisent un peu le paracetamol.

Elle est inintéressante dans le cadre d'une consommation récréative c'est vrai. Mais dans le cadre d'une combinaison avec un autre antalgique ça soulage vraiment bien les douleurs.

Pour les 4/5 kilos ça peut être du au fait d'avancer dans l'âge par exemple, des régimes, une hygiène de vie moins active et/ou des repas moins équilibrés et/ou plein d'autres facteurs qu'on ne prend pas forcément en compte.
Quoiqu'il en soit je trouve qu'on se focalise tellement sur le poids qu'on se triture le bulbe et le corps... Les formes c'est magnifique, j'en voudrais bien un peu ^^


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#2538 Aujourd'hui à  13:23

Elisa777 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Merci encore pour ta réponse Gentle Iron smile

Disons que même sans être toxique à une dose normale je me dis que le paracetamol peut avoir tendance à encombrer le foie et donc ralentir tout le métabolisme.

Je n'exclus pas une autre cause, je soupçonne un léger dérèglement hormonal notamment. Et peut-être l'âge aussi.
Mais je voudrais écarter le paracetamol de toute façon parce que les seules douleurs dont je souffre régulièrement sont des migraines et le paracetamol s'est toujours avéré inefficace contre elles chez moi.

PS : si tu veux prendre un peu de poids, essaie le fenugrec il paraît que ça fonctionne à merveille et en plus c'est plein de bons nutriments pour la santé smile


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#2539 Aujourd'hui à  13:43

Elisa777 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Bientôt deux heures que j'ai pris mon demi-dicodin je me sens BIEN !!!

Mieux qu'avec un entier. Plus légère, le fond opiacé est là plus léger mais plus agréable (moins écrasant). Je croise les doigts pour que ça continue mais si c'est le cas je vais sauter de joie !

Ça faisait bien longtemps que je ne m'étais pas sentie aussi sereine et bien dans ma peau !

Je continue à vous donner des news dans la journée mais la perspective de pouvoir continuer à vivre avec un dosage qui me convient parfaitement me remplis de bonheur !

Bises

Elisa


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#2540 Aujourd'hui à  14:27

Tatami 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

Coucou Elisa,
C'est ce qu'il te faut ! Un dosage pas trop haut rapport à tes consommations de Codo qui n'étaient pas "alarmantes".
Tu as peut-être ouvert la voie, qui sait ?
En tout cas je te souhaite de trouver le bonheur avec ce nouveau TTT !
Bisou
Tatami
PS : moi toujours TRAMADOL, ce matin c'est dur...mais c'est parce que la rentrée approche, faut être disponible, disposée, prête en somme, mais le suis pas du tout donc j'ai affreusement PEUR... On verra bien


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#2541 Aujourd'hui à  14:47

Tatami 
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Re: Dernière heure de gloire pour la codéine?

@Gentle "Quoiqu'il en soit je trouve qu'on se focalise tellement sur le poids qu'on se triture le bulbe et le corps... Les formes c'est magnifique, j'en voudrais bien un peu ^^"
lol
Idem, J'échangerais volontiers 40kg contre ma P.....d'addiction, qui me tue !
Sans aucun souci. Je signe où ?


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