Pourquoi passer du subutex à la methadone ?

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Déplayseb homme
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Merci lily pour ta participation et partage de ton vécu.

Mais même quand je prends la meta, je prends de l’hero, plus tard dans la journée, en fin d’après-midi mais j’en reprends donc y a même pas une abstinence complète.
Je me dis comment je vais faire quand j’aurai plus de came du tout, j’appréhende totalement.

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Déplayseb homme
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C’est une parenthèse désolé.

Ce message s’adresse à Neyt oui c’est bien moi mais je n’ai pas assez de message pour te répondre en mp. J’en suis navré, j’aurais tellement de choses à te dire. Si tu connais une solution afin que l’on puisse se recontacter fais le moi savoir. J’y tiens vraiment.

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filousky homme
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lily273 a écrit

filousky,

Toi qui a l'expérience des TSO, croit tu qu'une personne (comme deplayseb ou moins) ayant consommer quelques mois et moins d'un an, peut prendre disons qu'on ai un traitement de methadone à 20mg. Croisi tu que ce programme proposé  (-10% tout les 10 jours fonctionne? qu'il ny à pas de manque?)
ça ferait 10jours  à 20mg
10 jours à 18mg
10jours à 16mg
... soit 100 jours!  pour 20mg. ça fait 3mois...
mouais ça paraît correct. Il faut bien ça je pense et ça permet d'éviter les chocs sur l'équilibre hormonal.

Moi qui aime voyager j'aimerai arrêter les tso (si un jour je m'y met?) car j'ai un visa pour la canada!!!

Bonne journée à vous

La méthadone ne fonctionne pas bien comme tu l'entends. On ne fait plus de sevrages à la méthadone mais des inductions pour obtenir une stabilisation à un bon dosage (entre 60 et 100 mg), en profiter pour régler pas mal de choses annexes ayant retrouvé une façon de vivre correcte et ensuite, mais vraiment ensuite on peut envisager de diminuer pour aller vers un sevrage qui sera long et difficile.

Demander un sevrage par la méthadone te sera refusé, cette méthode ayant démontré son taux de rechute énorme.

Nous étions nombreux au printemps 1984 à s'attendre sur les marches du pavillon Métha de Saint Anne car en 1984 les bas dosages étaient bien vus, autant par les traitants qua par les patients car nous partions direct sur le meilleur plan came connu du jour pour se faire un bon fix l'après-midi. Moi, j'étais là en surnombre pour une tentative de sevrage doux et ce fut réussi sur le plan physique, mais un désastre sur le plan psychique qui m'a fait reprendre l'héroïne deux mois après l'arrêt complet

Un additologue qui connaît son sujet ne doit pas te laisser faire cette cuisine là si tu commences. Le dosage à 20 mg est acceptable pour un usager qui a été en maintenance à plus haut dosage le temps nécessaire à sa stabilisation dans un état ou l'envie d'opiacés n'est plus là. Sinon, c'est une arnaque qu'un pro doit sentir venir de loin.   

J'ai un sentiment peut être faux que vous n'avez pas conscience de la chance que nous avons en France de disposer de ce TSO si efficace mais aussi qui ne se manipule pas comme on veut.

Déplayseb a écrit

Merci lily pour ta participation et partage de ton vécu.

Mais même quand je prends la meta, je prends de l’hero, plus tard dans la journée, en fin d’après-midi mais j’en reprends donc y a même pas une abstinence complète.
Je me dis comment je vais faire quand j’aurai plus de came du tout, j’appréhende totalement.

CQFD

Un TSO avec lequel tu as encore envie n'est pas efficace.

Perso, après 15 ans je reste à 100 mg. Et les envies d'opiacé, je crois que mon dernier rêve de shoot date de plus de 15 ans. 

Faites juste gaffe de ne pas griller la solution méthadone pour vous car après il n'y a rien.   

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Déplayseb homme
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Merci filousky.

À 20 mg, c’est peut-être que je suis sous-dosé car personne n’a établi encore un dosage qui pourrait me convenir.
Mais tu as raison, ne pas flinguer les chances qu’on a de pouvoir bénéficier d’un TSO.

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Déplayseb homme
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Je me suis aperçu que lorsque l’envie de consommer se fait ressentir, c’est des idées obsessionnelles jusqu’à ce que je consomme. En fait, il faudrait que je trouve un moyen de shunter ses pensées afin de ne rien prendre. Sauf que je n’ai pas encore trouvé la solution :-/

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lily273 femme
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oui c'est clair il ne faut pas "griller" cette solution. et d'ailleurs ni toi ni moi navons essayer de suivre correctement le traitement subutexte.  ça vaut peut être le coup d'essayer.

c'est qu'il faut passer les étapes une à une sans se presser et accepter que bien sûr l'envie va pas disparaître en 3jours :)

mais c'est carrément pas facile parce que vla la dépression qui te tombe sur le coin de la gueule...

Alors ce Rdv au CSAPA

J'en avais un lundi j'y suis pas allé

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lily273 femme
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ça faite combien de temps que tu travaille plus deplayseb?
je suis sûre à qu'une activité manuelle pourrait shunter ces idées au moins pendant la journée.

Sinon aller dans un endroit où tu peut pas chopper changer de ville si vraiment c'est important pour toi.

bon courage!

Filousky,  est-ce que le subutex lui peut être vu comme une meilleure solution de sevrage que la metha  (dans le sens : en prendre quelques temps puis réduire la dose jusqu'à arrêt du traitement  genre en pallier de 3mois).


est ce déjà arrivé dans l'histoire qu'une personne réussi à arrêter en reduisanté ses doses quotidiennement ou chaque semaine jusqu'à néant  (ce qui impliquerait alors un bête de self contrôle! )

bonne journée à tous!

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filousky homme
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lily273 a écrit

mais c'est carrément pas facile parce que vla la dépression qui te tombe sur le coin de la gueule...

C'est justement un bon moyen d'éviter cette dépression que de ne pas confondre substitution et sevrage. Mais ça ne marche pas à 20 mg, dosage trop faible pour avoir ce côté antidépresseur que procurent les opiacés au bon dosage.


lily273 a écrit

Filousky,  est-ce que le subutex lui peut être vu comme une meilleure solution de sevrage que la metha  (dans le sens : en prendre quelques temps puis réduire la dose jusqu'à arrêt du traitement  genre en pallier de 3mois).

Je n'en sais rien, quelques temps n'est pas assez précis et tu restes dans une optique de sevrage à tout prix.

Ce que vous avez du mal à intégrer c'est que les TSO ne sont pas faits pour se sevrer mais pour se substituer de façon à pouvoir vivre au quotidien sans être malade. Le sevrage n'est alors plus la solution idéalisée par la morale, mais une façon de ne plus rencontrer de problèmes de montagnes russes lié à son usage de drogue mal maitrisé. Il intègre donc l'acceptation de sa dépendance et un attitude pragmatique.

Se sevrer à tout prix est du même ordre d'idée que Don Quichotte. O a justement en France, la chance d'avoir accès à deux TSO officiels et à quelques uns non officiels.

Avec les TSO, si tu commences avec déjà en tête le sevrage, tu cours tout droit aux emmerdements, à l'insatisfaction quasi permanente.

Le jeu consiste à ne plus prendre d'opiacés illégaux et festifs sans avoir à traverser le manque physique et ses suites (la dépression qui suit) et ce le temps nécessaire (parfois une vie entière) pour changer son mental, son physique et ses propres conditions existentielles, conditions sine qua non pour pouvoir priver votre corps et votre âme de leur petit produit préféré par la suite.

Malheureusement leur sevrage donne énormément d'échecs. Je vous colle un extrait d'un article écrit par un des papes de la méthadone en Europe, le Suisse Jean-Jacques Deglon :

"Toutes les évaluations confirment malheureusement qu’une minorité seulement de toxicomanes peuvent se  sevrer durablement avec succès de leur médicament de substitution. En particulier, ceux qui présentent des antécédents mineurs de toxicomanie ne souffrent pas de comorbidité psychiatrique et maintiennent  une  abstinence des drogues durant  plus d’une année.  Une  réduction maximale de 3  % du  dosage de la  méthadone par semaine est recommandée." 

Article complet : Bilan de 40 ans de substitution à la méthadone

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lily273 femme
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Salut Filousky,

Oui je comprends ton point de vue. J'aime beaucoup les opiacés, je n'aime pas le manque. La dessus on est tous d'accord.

Mais j'ai pas envie de prendre une substitution à vie, j'arrivais à être heureuse avant de prendre de l'héroïne et je serrait heureuse après !

C'est sur que si y avais pas le manque j'en prendrai toute ma vie mais on sait tous qu'au bout d'un moment les bon effets sont même plus là où très peu alors à quoi bon?

"Se sevrer à tout prix, est du même ordre d'idée que Don Quichotte". Qu'est-ce que ça veut dire ?(je ne connais pas la référence )

Bien sûr que je veut me sevrer car le corps est une machine super bien faite vraiment au top qui peut fonctionner sans ça.

De plus, autant je trouve que l'héroïne  (si on parle pas de la coupe bien sûr ) est un produit à la base naturel et top, autant des cachets construit par des laboratoires c'est moins sexy (même si c'est super que ça existe et qu'on a déjà beaucoup de chance par rapport à la Russie ou je ne sais quel pays totalitaire ).

et moi je voyage j'ai pas du tout une vie posée je veut pas avoir à me trimballer avec des boîtes et des boîtes de cachet avec les emmerdes que ça pourrai éventuellement créer dans certains pays. pareil pour le docteur devoir en voir des nouveau à chaque fois pour être represcrit, la galère !  et dans d'autre pays, pareil!

Enfin c'est une exemple parmi d'autre pour te faire comprendre mon point de vue qui fait que je tiens au sevrage :)

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Déplayseb homme
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Ça y est je rentre de mon entretien avec le médecin du CSAPA. Il dit que ce n’est pas simple avec moi car j’ai beaucoup changé de traitement. Non, vu que j’ai injecté du subutex il a préféré me passer sous suboxone.

Je lui ai dit que le fait de venir tous les jours chercher mon traitement, c’était une motivation, une démarche de soin pour moi. Que je pourrais arrêter peut-être plus facilement ainsi que d’avoir un traitement chez moi et étant pas toujours motivé pour le prendre.

Il m’a dit qu’il en parlait en équipe la semaine prochaine et me donnerait leurs décisions.

Il m’a refait une ordonnance de suboxone avec augmentation de la posologie mais que je n’ai même pas pu avoir en pharmacie car je n’ai pas renouvelé assez tôt ma demande ACS et je n’ai plus de couverture mutuelle pour l’instant.
J’espère que s’ils acceptent, je n’aurais pas de problème de délivrance au CSAPA de la méthadone vu que mon dossier ACS est en cours donc un souci de plus.

Je ne travaille plus depuis 2010 et je ne peux plus travailler. Je n’ai aucune motivation, c’est ce qui me dérange. Avoir envie de rien, c’est lassant pour moi mais je n’ai aucun déclic pour faire quelque chose !

Dernière modification par Déplayseb (20 avril 2018 à  11:59)

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lily273 femme
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salut deplayseb,

alors? comment tu fais depuis 2 jours?  tu a suivi ta prescription de suboxone?  (qui fait que tu ne peut pas taper en même temps où du moins que ça te fera rien).

moi depuis hier je n'ai plus de came il me restait 4cahet de methadone 20mg (j'en ai pris un aujourd'hui ça va nickel).

je suis à la montagne et j'avais un plan came à 1h de route à Genève apparement il s'est fait attrapé puisqu'il réponds plus au tel. Don d'un coeur tant mieux sinon j'aurai racheté de la came et ça aurait repousse le sevrage.

c'est trop difficile quand on sait où en achèter d'arrêter.

donc après ces trois jours, cest à dire le jeudi 26 avril, je passe au subutex (j'ai 4mg par jour de prescrit je tâcherai de pas depasser) j'ai aucune idée de l'effet que ça fera mais la honnêtement je eux même pas être defonsée, juste pas malade! pouvoir faire des trucs quoi.

Dacc tu travail plus depuis 2010, je comprends que tu sois passé par des périodes de déprime car le travail ça inclu dans ça société. puis surtout que tu est invalide, tu ne peut pas faire de sport rien? et j'imagine que tu a des moyens limités ce qui n'arrange rien.

Mais tkt il y a plein d'autre chose: le milieu associatif, la lecture, les activités manuelles, bricolage... la musique.
trouvé un truc qui te botte et qui t'occupe l'esprit.

tu es quand même intégré dans un réseau social? tu a des amis de la famille ou bien es tu solitaire?

(j'ai moi même commence la came dans une période où j'étais solitaire et sans emploi; à cause de l'ennui de la déprime. .)

bonne journée!

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Déplayseb homme
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Salut lily, la communauté,

Bin il me restait un peu de came mais j’arrive au bout. Après, je vais reprendre le suboxone en attendant la décision du CSAPA à savoir s’ils me passent sous méthadone.

Je pourrais faire du sport mais je n’ai pas envie.

Oui j’ai eu pas mal de déprime le fait de ne plus être actif dans la société.
Et j’ai beaucoup souffert de solitude sentimentale car j’avais été souvent en couple et un jour plus rien. Mais, la came m’aura aidé par moment à mieux vivre ces moments de solitude.
Mais je donnerais cher pour avoir quelqu’un que je pourrais choyer et la came pour moi serait derrière moi.

Lily, je sais que ce n’est pas facile quand on peut se procurer du prod de résister mais prends soin de toi mais je suis mal placé pour te donner des leçons. Courage !!!

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Anonyme 218797
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Si ça aide, pour un passage metha... (yaura sûrement des redites, mais je cale tt ce dont je me souviens)


- Première prescription (primo prescription) se fait forcément en CSAPA (centre spécialisé dans l'addictologie).

- Il faut un certain temps et un certain niveau de confiance avec tes referents avant de pouvoir passer en medecin de ville ( = rdv plus simple / souple sur les horaires / rapide). Par contre bien souvent les généralistes ne sont pas bcp informés sur les spécificités du traitement / de l'addiction. Donc il est bien de garder un lien avc le csapa pour échanger sur d'éventuels problèmes / une période de fragilité.

- Parfois demander simplement de passer à la méthadone peut marcher. Mais cette decision est qd même sensée etre prise à l'initiative du prescripteur. Donc je conseillerai plutôt un échange avc lui, sur les difficultés rencontrées, les problèmes que pose votre traitement actuel, les rechutes trop fréquentes, la sensation de ne pas être «comblé»...

- Au début (en moyenne 1 an) vous serez à la méthadone en sirop. La délivrance maximum (actuellement) est de 14jours.

Au tout depart il faudra astreindre à venir tous les jours / les 3 jours / les semaines... prendre son traitement.
La première semaine cela permet d'ajuster le traitement, voir si vous êtes en manque ou au contraire trop dosé, groggy.... Il est important de bien exprimer son ressenti lors de l'induction.

- Avant tout passage à la metha, vous aurez un examen medical qui comprend essentiellement un electro-cardiogramme et une analyse d'urine pour verifiet que vous n'êtes pas naïf aux opiacés.

- Au depart la délivrance de méthadone peut se faire au Csapa, puis passer en ordonnance / pharmacie.
- Parfois les pharmacies demandent un courrier autorisant CETTE pharmacie à delivrer de la metha à Mr X. pour une 1ere délivrance chez eux.
- Sjr l'ordonnance le nom de la pharmacie où vous prendrez votre traitement doit etre indiqué.

- Obligation de voir un médecin tous les 28j plur l'ordonnance. Et passage à date fixe à la pharmacie (3j de tolérance,) pour récupérer son traitement.

- Une fois stabilisé et après au moins 1an de traitement il est possible de passer à la metha gélule.
Avantages : jusqu'à 28j de délivrance
. Et un sacré gain de place (les fioles c'est UN PEU encombrant...).


Tout ça c'est les grandes lignes, selon vos particularités (emploi, besoin,...) les lignes peuvent légèrement bouger, selon aussi le csapa.
Mais il y a quand même un cadre législatif qui fixe des limites.

La méthadone est classé stupéfiant.
D'où les «difficultés» et spécificités de délivrance de ce traitement.
Quand vous transportez votre méthadone, ayez avec au moins une copie de l'ordonnance en cours.
La police peut vous embêter si ce n'est pas le cas. Vous éviterez une perte de temps....

Mon avis perso pour 2/3 trucs :

-  Il faut vraiment s'organiser pour se déplacer, surtt si cest plus de 28j ou hors europe.
Mais cest possible. Pour voyager, verifiez bien comment le pays gère / considère la metha.

- Je trouve que le sirop fait plus transpirer. Mais les effets secondaires varient bcp selon la personne.
- Le sirop j'ai trouvé ça galère rapport aux gros sacs que ça fait / bcp de dechets. C'est encombrant.
- Avec le sirop on ne peut pas avoir plus de 2semaines de traitement. C'est bcp plus contraignant.

- La gélule me convient. Comme j'ai dautres médicaments, je dois de tt m manière consulter souvent. Mais là il faut vraiment etre regulier et anticiper. Si vous attendee J-1pour votre rdv et que le doc est complet, cest la panique.

- Je conseille de bien choisir sa pharmacie
: des gens ouverts, qui ne feront pas milles manières pour vendre de la méthadone...
Et aussi si c'est une petite pharmacie de les appeler pour commander le traitement. Histoire de pouvoir tput récupérer d'un coup.

Dernière modification par Anonyme 218797 (23 avril 2018 à  13:32)

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lily273 femme
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Salut tous,

Ok pour le sport deplayseb, chacun son truc! big_smile HaAHahahah

Surement qu'un jour tu retrouvera quelqu'un qui te rendra assez heureux pour oublier la came, mi aussi ca m'aiderait mais bon faut pas attendre ça pour arrêter si c'est ce que tu veut.

C'est mon deuxième jour c'est métha 20mg et ca va parfaitement, cependant dans encore 2jours je vais passer au sub, ca me stress à mort j'ai peur d'être mal.  En tout cas je vais tacher d'attendre 36h au moins voir 48h entre la dernière prise de méthadone et la première prise de sub.

Si ça se trouve je vais me rendre compte que ça va pas trop mal sans rien! Ce serait cool ^^! Mais ça m'étonnerai.

Merci pour les conseils Marpesia, c'est cool. En tout la métha c'est a envisager que pour les gens qui reste en place quoi! Car vla la galère dis donc, pour quelqu'un qui bosse ca doit être la merde, enfin j'imagine qu'un csapa a des horaires d'ouverture e bureau.

Tchouss tous, amusez vous bien!

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