Quelques questions sur le Kratom. / PsychoACTIF

Quelques questions sur le Kratom.

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Ce pseudo est déjà prit.. 
Je sais il y a une faute dans mon pseudo...
France
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Salut (tout le monde ?) !

Y'a pas longtemps j'ai découvert le kratom (ouais je sais, chuis un peu en retard), et j'ai trouvé vachement interressant comme plante, autant au niveau de ses effets que de sa légalité (en france hein). Mais j'ai pas trouvé toutes les informations que je voulais sur, bah... le kratom     .
Du coup je voulais poser quelques questions avant d'en commander :

(je voulais dire que ces 3 questions parlent du kratom à veines rouges, le plus sédatif)

1) J'ai lu quelque part sur PA que le Kratom avait (à forte dose) un effet style opiacé, mais sans les nausées, les démangeaisons et les trucs chiants comme ça... Est-ce que c'est vrai ?

2) Est-ce que les effets opiacés du Kratom ressemblent vraiment à ceux d'un "vrai opiacé" (codéine, héroîne, etc...) ?

3) Si vous avez des retours d'expérience/expériences, pouvez-vous bah... euh, les poster ici quoi ?

Voilà, je tenais à préciser que je suis assez "inexpérimenté", comme vous l'aviez sans doute remarqué.... Bref,
Merci d'avance,
Moi.

Parfois, je prends de la tisane...

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thecheshirecat 
Psycho sénior
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Salut,
1) C'est vrai, par contre pour ce qui est des nausées c'est pas franchement mieux, et des effets secondaires y en a quand même, hein...

2) C'est un point qui semble subjectif, de ce que j'en ai lu. Dans mon ressenti, ce n'est pas vraiment le cas, c'est le tramadol qui me semble avoir un effet assez proche de celui du kratom.

3) y en a déjà pas mal sur le forum, non ?

Foutu citron.

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Ce pseudo est déjà prit.. 
Je sais il y a une faute dans mon pseudo...
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Salut thecheshirecat !

3) y en a déjà pas mal sur le forum, non ?

Bah je cherche vraiment mal....


Parfois, je prends de la tisane...

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cependant
animatrice sans remède
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Salut,

je prends de temps en temps du kratom. Je n'ai pas une conso de ouf et j'ai fait un peu de bordel dans mes sachets, donc en vrai j'ai du mal à savoir la variété qui fait quoi (mmh, chui bien organisée, ein ?).

J'ai une conso occasionnelle d'autres opiacés (là ça doit faire : presque deux mois que je n'ai pas pris de came, deux jours que  je n'ai pas pris de opium, moins de 24h que je n'ai pas pris de codé) consomme au peu près 3.5/4g à la fois pour sentir des effets.

Ce pseudo est déjà prit.. a écrit

1) J'ai lu quelque part sur PA que le Kratom avait (à forte dose) un effet style opiacé, mais sans les nausées, les démangeaisons et les trucs chiants comme ça... Est-ce que c'est vrai ?

Alors, pour moi, les nausées ça m'est arrivé. Surtout en augmentant les doses (pour moi > 4g).
Mais je n'ai jamais vomis (alors qu'avec les autres opi, surtout dernièrement, c'est la fête au gerbi).
Les démangeaisons ça ne me dérange jamais trop trop (oui je gratte, c'est normal, mais ça va, sans excès), alors avec le kratom je ne ressens vraiment pas de grosse grattouille (= 0).
Sécheresse de la bouche, oui quand même un peu.
Zéro endormissement et fourmillement des bras/jambes/doigts etc avec le kratom pour moi.

Quant à la dépendance, il semblerait, au vu de certains post sur PA (je ne peux pas témoigner) que le kratom peut en provoquer aussi et que un syndrome de sevrage existe bel et bien.

2) Est-ce que les effets opiacés du Kratom ressemblent vraiment à ceux d'un "vrai opiacé" (codéine, héroîne, etc...) ?

Ça ressemble, oui. Mais ce n'est pas pareil pour moi.

J'ai du mal à décrire, mais le kratom dans mon expérience :

- effets plus courts, rapides, qui ne laissent pas vraiment le temps de s'y faire
- effet dispersion/confusion augmenté par rapport aux autres opis : des fois avec l'op/codé j'ai l'impression que j'arrive mieux à me concentrer (surtout pour écrire ou des trucs comme ça), avec le kratom j'ai un peu l'impression de perdre (vite fais) pied. Même dans les contacts avec les autres personnes, c'est pareil. Finalement j'arrive à apprécier cet état aussi, mais bon.
Je ne sais pas comment dire, mais je trouve le kratom moins « caressant » que la codé.
- pas de piquage de zen/rêverie ou trucs comme ça avec le kratom pour moi (après voilà, je suis un peu nulle, je ne sais même pas les variété que j'ai prises).
- avec une qualité (je ne sais plus la quelle, merde), j'ai eu une bonne euphorie comparable à de la bonne came, mais bon, ça été rapide.

Je préfère des vrais opiacés, mais je trouve que ça fait quand même un bon ersatz (hei, je parle pour moi, je sais bien que les avis sur la question divergent).

En tout cas, pour des expérimentations sans avoir trop d'expérience avec les opis, je me sens de conseiller les même précautions qu'avec les autres produits : laisser 2 semaines entre les prises, ne pas enchaîner deux jours de suite...

Voilà

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AlfredDLB 
Nouveau Psycho
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Salut !


Alors, niveau effets, tout dépend la quantité consommée, ils peuvent être similaires aux opis si tu depasse le dosage recommandé... La nausée est bien presente si tu en prends trop...et je t'avoue la gerbe kratom est pas super fun...
Faut surtout bien garder en tête que malgré lutilité qu'il peut avoir pour certaines personnes dans le cadre d'un sevrage, le kratomus peut devenir physiquement addictif si ingéré quotidiennement... Use with caution.

Bonne soirée!

Alfred

Plus tellement très jeune mais toujours rocknroll...

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jason13thh 
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Hello les psychonautes,

Je voudrais savoir combien de fois par par semaine on peut consommer du kratom svp?

J'ai red thaï en poudre commandé sur kr...e en shop spécialisé néerlandais. J'en ai pris trois fois pour le moment et toujours en thé. Je mets trois cuillères à café par tasse.

Effet sédatifs, relaxant et hypnotique. Très agréable. Je pense en prendre avant d'aller travailler. Je suis en préavis et cela m'aiderait à le prester de façon sereine. En ai pris une fois au taf et ça c'est bien passé. Je bosse comme agent helpdesk pour l'équivalent de votre Orange, SFR, France Telecom. Je réponds et resouds les soucis techniques des clients avec leur decodeur, net, téléphone fixe et gsm.

Merci :-)

Carpe Diem

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DrSewart 
Nouveau Psycho
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Salut,
j'ai pris pas mal de kratom pendant un an avec plusieurs amis, on faisait des commandes groupées.
Certains en prenaient entre 3 et 6 grammes tout les deux/trois jours, pour terminer TOUS par en prendre tout les matins.
Malheureusement, bien que ça ait l'air plus "clean", parce que c'est légal et que ça ressemble à du thé (dégueulasse.) c'est bel et bien un produit apparenté aux opioïdes avec risque d'addiction physique et psycho. Tout mes amis ont arrêté depuis avec un sevrage sec et c'est le même constat que pour les autres opios: une bonne semaine de tremblements, impatiences dans les jambes, problème de digestion, insomnies. (d'après eux c’était "supportable, mais chiant".)

Mon conseil est que, si tu sens que ça t'aide vraiment à passer un cap quelques semaines, garde tes prises pour quelques jours particuliers ou tu penses vraiment en avoir besoin.

Au passage, moi j'ai fini par arrêter parce que les nausées et les démangeaisons devenaient de plus en plus fréquentes (et les doses de moins en moins fortes). Si tu as une réunion ou un entretien important, pense à la petite possibilité que tu as de gerber des épinards sur tes collègues.

En tout cas bon courage!

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jason13thh 
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Ok merci pour ta réponse drsewart :-)

Si je prends du kratom (red thaï en poudre) jeudi est ce que je pourrai prendre du lsd samedi? Ce sera 1p-lsd ou du eth-lad.

Je prendrai le lsd sans autre produit à part de la weed car il augmente les effets du lysergamide.

Merci et bonne journée ;-)

Carpe Diem

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DrSewart 
Nouveau Psycho
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160 messages
Je ne connais pas du tout le lsd. Je pense qu'une petite dose de Kratom devrait être complètement éliminée de ton organisme 48h après la prise.
Cependant si tu prends le Kratom pour te détendre du stresse que tu ressens en ce moment, ça n'est peut être pas prudent de prendre un disso aussi fort que le lsd? Attends l'avis de consommateurs de lsd.

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Rick
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jason13thh a écrit

Ok merci pour ta réponse drsewart :-)

Si je prends du kratom (red thaï en poudre) jeudi est ce que je pourrai prendre du lsd samedi? Ce sera 1p-lsd ou du eth-lad.

Je prendrai le lsd sans autre produit à part de la weed car il augmente les effets du lysergamide.

Merci et bonne journée ;-)

oui..tu seras sobre samedi.

Dernière modification par Rick (19 septembre 2018 à  14:56)


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jason13thh 
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Tant mieux :-) merci

Carpe Diem

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Rick
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1) J'ai lu quelque part sur PA que le Kratom avait (à forte dose) un effet style opiacé, mais sans les nausées, les démangeaisons et les trucs chiants comme ça... Est-ce que c'est vrai ?

*


C'est faux.
Le kratom peut être particulièrement NAUSÉEUX. Le surdosage de kratom se traduit irrémédiablement par des nausées, et des vomissement. Myosis. Et peut être d'autres effets secondaires négatifs tel que tremblement, rythme cardiaque anormal..

Est-ce que les effets opiacés du Kratom ressemblent vraiment à ceux d'un "vrai opiacé" (codéine, héroîne, etc...) ?

Non, c'est un ensemble de phyto-opioïdes qui sont activés via un grand nombre d'alcaloïde , principalement 7-ho-mitragynine et la mitragynine.
La variation entre ces deux molécules seraient, il semblerait, à l'origine des différences d'effets entre les couleurs/veines. Vu qu'une molécule est plus stimulante et l'autre plus sédative.

Ta question prouve en soi que tu n'as pas eu une longue expérience avec ces produits qui fonctionnes avec les récepteurs mu, kappa et delta. Principalement mu pour les opiacé.
Chaque opiacé ou opioïde a un effet propre + un effet différent en fonction de la personne.
Donc tu retrouveras presque jamais deux effet similaire ex: codéine, morphine, héroine, subutex, méthadone, u47, kratom, oxycodon ont tous leurs effets propres et la RoA peut énormement changer les effets. Par exemple la morphine a peu ou pas d'intérêt je trouve dans mon cas par voie orale, alors que par IV j'aime le flash et piquer du nez ensuite.
Une vraie extraction de kratom , pas les blagues hollandaises commerciales, est capable de pousser plus loin les effets sans générer les nausées. Les personnes qui ont développé des addictions aux extractions ont ressentis un manque aussi important que des opiacés de palier III.

Dans la grande famille des opiacé, on se situe vers la codéine/tramadol/opium à faible dosage. Chimiquement, le produit se rapproche beaucoup plus de la rachacha en moins fort (extraction à l'eau des têtes de pavot) avec un mélange opium/thébaine, encore une soupe d'alcaloïdes. Ce sont tous les deux des produits impurs et naturels (non synthétiques). La vrai sève de pavot non raffiné (opium non raffiné) est beaucoup plus forte que le kratom au niveau du ressentis, de la durée, du dosage etc.


L'utilisation optimale du kratom récréatif est un trip par semaine/ toutes les deux semaines sans utilisation d'opiacé/opioïdes en parallèle. Généralement un dosage "important" (2/3 cuillère à café)

En effet, l'absence de tolérance va provoquer chez l'usager autant de plaisir qu'un opiacé fort et euphorique. Car le produit est particulièrement euphorique. Le bien être mental est si important que le kratom a été utilisé pour lutter contre la dépression. Malheureusement la tolérance diminue cet effet.
Par exemple le kratom est plus euphorique sans tolérance, que la morphine en intraveineuse alors que cette dernière génère une tolérance beaucoup plus forte. La tolérance n'est pas parallèle aux effets ressentis ni au plaisir. D'ailleurs il existe des molécules synthétique qui vont exploser ta tolérance sans générer un plaisir énorme.

Cependant si un usager continue de consommer du kratom au quotidien il va perdre les effets initiaux, soit environ la moitié ou 1/3 du plaisir.

Et oui, car le produit est aussi addictif qu'un opiacé comme la morphine, la codéine etc. C'est juste que le manque viendra plus doucement que, par exemple l'héroïne ou la morphine mais il viendra en temps voulu.
Il a un potentiel addictif et une toxicité inconnu (contrairement aux médicaments)

Dernière modification par Rick (19 septembre 2018 à  16:04)

Reputation de ce post
 
Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre)
 
Merci pour ta réponse :)

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krakra 
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quand j'augmente le dosage j'ai jamais la gerbe mais l'effet devient pénible
car cela me met sur les nerfs un peu comme trop de caféine mais en pire
pourtant je prend des veines rouges réputé plus sédatives.

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Rick
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Il a beau avoir des veines rouges, ton kratom a l'air pas très sédatif. Car il y en a certain qui filent la gerbrouille à faible dosage même avec la tolérance.. il est peut être trop jeune mais en général c'est avant tout une question de quantité ou de puissance

Dernière modification par Rick (19 septembre 2018 à  19:34)


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jason13thh 
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Rick tu as l'air de bien t'y connaître, en tout cas en kratom. Si je consomme du kratom jeudi soir et que je prends du lsd (1p-lsd ou eth-lad) samedi début d'après-midi, est ce que j'aurai des effets ou le kratom consommé deux jours plus tôt va inhiber les effets du lysergamide?

Kratom red-thaï sous forme de poudre, 3 cuillère à café. Merci.

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Rick
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jason13thh a écrit

Rick tu as l'air de bien t'y connaître, en tout cas en kratom. Si je consomme du kratom jeudi soir et que je prends du lsd (1p-lsd ou eth-lad) samedi début d'après-midi, est ce que j'aurai des effets ou le kratom consommé deux jours plus tôt va inhiber les effets du lysergamide?

Kratom red-thaï sous forme de poudre, 3 cuillère à café. Merci.

salut

on ne t'avait pas déjà répondu sur l'autre topic? thinking

ça va un peu dégrader ton sommeil jeudi soir, donc essaie de récupérer vendredi pour bien profiter

sinon le kratom ça dure pas deux jours donc la réponse est évidente, il n'y aura aucune interaction avec les deux produits de plus le kratom comme la plupart des opis ne génère pas d’inconfort mental ou tout autre terreau à un futur bad trip.

have fun?

Dernière modification par Rick (19 septembre 2018 à  19:45)


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jason13thh 
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Ok super merci pour ta réponse et rapidité :-)

Autre question, j'ai pris du red thaï vers 13h00 aujourd'hui, j'ai reçu ma commande de  Rer Borneo. Je peux en prendre maintenant? Il est 18h30.

Je suis impatient car j'accroche bien aux effets, du rer thaï en tout cas mais je vais tester les autres variétés.

Demain je prendrai du 1p-lsd sous forme de buvard. Ce sera ma deuxième fois sous lsd.

Dernière modification par jason13thh (21 septembre 2018 à  18:21)


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Rick
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jason13thh a écrit

Up.

Down!


Autre question, j'ai pris du red thaï vers 13h00 aujourd'hui, j'ai reçu ma commande de  Rer Borneo. Je peux en prendre maintenant? Il est 18h30.

Cela risque d'ouvrir une faille spatio temporel, je te le déconseille.

Et puis tu paves d'or la route vers une addiction à ce rythme là lol
non sérieusement, ben ça dépend de toi, de ton état. C'est un choix personnel.
On peut faire tout et n'importe quoi, ta question est plutôt : est ce que c'est "safe" , non?

Les risques sont :
addiction (compensé par une conso d'environ 2x/mois max je dirais?)
surdose (se manifestant par des vomissements, tremblements, mal être physique etc)
Et si tout se passe bien, ben , tu vas être défoncé au kratom de la SNCF, le RER bornéo.

Doit pas être donné le ticket de train, c'est loin.

Dernière modification par Rick (21 septembre 2018 à  19:07)


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jason13thh 
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Hello Rick, oui je voulais dire red bien entendu. Je compte en prendre une fois par semaine. Pour toi c'est trop?

Ça me semble raisonnable pourtant. Prise de lsd le lendemain, pas de souci?

Je n'ai qu'une addiction et c'est l'alcool . Je ne bois plus que un verre par jour depuis 3 mois.

Pour ce qui est du ticket de train, je paie 20EUR pour 100gr. Acheté sur un site spécialisé néerlandais: kr...e .

Dernière modification par jason13thh (21 septembre 2018 à  19:30)


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Rick
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pour moi 1x/semaine il y a addiction possible psy puis physique carrément. C'est chiant, je sais. On est dans la grey zone. hmm
Après tu peux te lancer dans du une fois par semaine et certaine semaine ne pas en prendre, voir comment tu réagis. Si t'y penses, genre , un peu beaucoup...C'est que tu as développé une addiction psy.
Si tu commences à être en keum et avoir des symptomes de manque d'opiacé, là c'est physique du coup.

Prise de lsd le lendemain, pas de souci?

Toujours pas tongue Je suis content que demain tu arrêteras de poser cette question mdr lol au fait profite bien de ton trip hein, ça commence par arrêter de tchat/écrire sur des forum et genre, profiter du monde extérieur non numérique etc...enfin je crois?

Je n'ai qu'une addiction et c'est l'alcool . Je ne bois plus que un verre par jour depuis 3 mois.

Si c'est du rouge bio, sans trop de cochonneries, c'est même bon pour la santé!
Comment ça, j'ai tort?

INFOGRAPHIE - Une étude portant sur 195 pays vient mettre à bas le mythe d’une consommation responsable d’alcool qui serait sans danger pour la santé. Les méfaits l’emportent dès le premier verre, pour s’accentuer ensuite.

http://sante.lefigaro.fr/article/non-bo … -la-sante/

Ah.
Fichtre.


je paie 20EUR pour 100gr.

200€/kg c'est un peu reuch, la fourchette basse est vers 100 mais ton vendeur d'ortie doit vendre moins cher les gros lots (bulk) donc ouais c'est dans les normes des prix.. j'imagine.


bonne soirée big_smile

Dernière modification par Rick (21 septembre 2018 à  19:45)


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jason13thh 
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Merci pour toutes ces réponses Rick. Là suis en plein trip 1p-lsd. Je suis dans la zone grise pour toi? Oui comme tu dis: «c'est chiant»

Je vais tester d'autres variétés de kratom, je suis curieux avant tout, j'expérimente. Du moment que je garde le contrôle ça me va.

Je suis plutôt bières que vins en fait.  Nos bières ont encore remporté des prix dernièrement d'ailleurs.

Carpe Diem

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Rick
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Merci pour toutes ces réponses Rick. Là suis en plein trip 1p-lsd.

ahah salut jason, ça va?!

Mais alors qu'est ce que tu fous là, fuyez pauvre fou !
Gambadez dans les prés, avec janis joplin baby

https://78.media.tumblr.com/7a24d58376603ca3fcc0cf5db3feb396/tumblr_n8ekvnTTRa1txxlaqo1_500.gif



Là suis en plein trip 1p-lsd. Je suis dans la zone grise pour toi? Oui comme tu dis: «c'est chiant»

Euh pourquoi tu te poses cette question maintenant lol
rien a foutre!

Le kratom ou tout autre opiacé va pas te lancer dans un problème addictif dès tes trois premiers trips si tu n'avais aucune expérience haha.
Non c'est pour une utilisation à long terme, je sais pas où se situe la limite safe, mais tu demanderas demain aux autres membres du site ils ont peut être une idée plus précise que moi sur la question ^^


allez va donc t'amuser, détends toi, enjoy!! merci-1

https://i.gifer.com/72bK.gif

Dernière modification par Rick (22 septembre 2018 à  14:49)

Reputation de ce post
 
là je tiens plus : com' cool + visuels limite parfaits, j'appuie sur l'champi

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jason13thh 
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Ouf ça me rassure quand même :-)

Là je teste les activités dites fonctionnelles sous 1p-lsd mais je disgresse là.

rasta

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PSYCHOCRACK
Caltex
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la limite safe je connais pas, mais le kratom je connais, et comme avec beaucoup de prods je ne suis jamais tomber accroc physiquement, juste une addiction psychique qui ne dure pas apres arrèt du traitement.

j'en prenais tout les week end voir plus raprocher sur 2 mois max, du mang da thai à dose ideal sans tolerance 6.5gr ce qui est trop avec du kratom de kalité génnéralement 3gr suffise.

le kratom pourvue que l'on est de la chaleur et beaucoup de lumière ça pousse tres bien en indoor ou en serre chaude , et un pote ma dit que c'est tres effectif le kratom maison, les difficulté: si manque de chaleur = cathastrophe et champigons, pousse lentement au debut et les graines sont tres fines.

tres jolie plante tropical!!!

le problème des photos de kratom j'en ais plus.... je les avais poster sur le ternet mais ça à disparut,  je sais pas si mon pote veux partager, faut que je lui demande de s'inscrire.

ps: les miens kane facilement quand l'autonne arrive vers maintenant, du coup je n'en ais pas fais cette année.

Dernière modification par PSYCHOCRACK (23 septembre 2018 à  17:46)

Reputation de ce post
 
N'hésite pas à partager des photographies pour la galerie :)

Maximised power-Better fuel economy-Smoother drive-Lower emissions-Reliable performance.

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PSYCHOCRACK
Caltex
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j'ai retrouver des tofs de 2017:


/forum/uploads/images/1537/c01987ac-aff3-4adb-b923-09fbc7014da4.jpg



Plante de kratom



plante de kratom jeune



Plante de kratom jeune


le melange manquais de perlite il etait pas asser drainant, un champis c'est instaler dedand, j'ai pas d'autre tofs car le bidule pour transferer les tofs deconnais......
images ré-insérées en "bbcode" au sein du message par la modération, merci du partage.

Dernière modification par Equipe de PsychoACTIF (23 septembre 2018 à  18:38)


Maximised power-Better fuel economy-Smoother drive-Lower emissions-Reliable performance.

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jason13thh 
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Est ce vrai que si on rajoute des goutes de citron dans le thé au kratom, cela potentialise les effets? Cela libererait plus d'alcaloïde?

Autre question, parmis ces variétés quelle est celle qui détend, relaxe la plus?

Red Riau (commandé pour une première fois hier)
Red Thaï
Red Borneo.

Sur le site d'achat (kr... un site hollandais spécialisé) il est noté que le Red Riau procure une extrême relaxation. Effet que je recherche.

Ai déjà testé le red borneo et red thaï et toutes les deux me relaxent vraiment bien :-)

Je consomme le kratom en thé avec une sachet de thé. Sous forme de poudre.

Merci ;-)


Merci.

Ps: là c'est ce que j'ai fait ce matin avant de travailler.

Dernière modification par jason13thh (15 octobre 2018 à  09:51)


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LaetiMa 
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Coucou
On me conseille le kratom pour décrocher de l'héroïne à vous lire ça peut être une bonne chose? Moins fort qu'un opiace mais relaxant...
Merci d'avance pour vos lumières,

Des études ont montré que si tu manges sainement, fais du sport et ne consommes ni drogues, ni alcool.. et ben, TU MOURRAS QUAND MÊME !

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Rick
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bjr

C'est qui "on" thinkingthinking

Je pense pas que ce soit assez fort, après tout l'héroine est plus fort que la morphine plus que le tramadol/ codéine etc. Il serait plus sage de faire ton sevrage avec un médecin.

Dernière modification par Rick (21 octobre 2018 à  10:02)


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jason13thh 
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Je plussoie avec Rick :-) clair que le kratom est trop faiblr dans ses effets pour jouer le rôle de substitut.

Cependant il ne faut pas sous estimer les effets bien réels de cette plante magique :-)

Carpe Diem

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LaetiMa 
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Le on ce sont des amis autour de moi qui ont entendu parler des vertus de la plante mais n'ont pas essayé c'est pour cela que je préfère demander. J'assimile la plante à une bonne camomille mais avec des effets relaxants bien plus forts. Pour décrocher effectivement je vais me faire suivre mais je ne serais pas contre une tisane de temps à autre...
Merci pour vos retours

Des études ont montré que si tu manges sainement, fais du sport et ne consommes ni drogues, ni alcool.. et ben, TU MOURRAS QUAND MÊME !

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    (Il y a 45mn)
    je me retrouve totalement dans ces mots dans [commentaire de blog] P'tit coup d'œil dans le rétro!..
    (Il y a 10h)
    waow bien dit -joel92 dans [forum] MXiPr, après une longue abstinence
    (Il y a 1j)
    mon vapo depuis 2019, increvable dans [forum] [Topic unique] Petit comparatif des vaporisateurs.
    (Il y a 1j)
    J'aurai pas dit mieux ! GuyG dans [commentaire de blog] Comment faire ?
    (Il y a 1j)

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