Arrêt brutal du deroxat après crise de serotoninérgie / PsychoACTIF

Arrêt brutal du deroxat après crise de serotoninérgie

Publié par yaya99, 12 septembre 2018 à  18:03
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yaya99 
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Bonjour,

Je souhaiterais avoir de l'aide sur ce forum concernant un arrêt brutal du deroxat que j'ai associé que j'ai pris seulement un mois et 1 semaine environ à cause d'effet serotoninergique pas eu le choix vu que cela pouvait mener au décés (à savoir que je prenais en même temps pendant 3 mois environ du griffonia).

Une semaine après je me retrouve aux urgences et hospitalisation, avec des contractions musculaires, jambes, bras, je ne pouvais plus du tout marcher.

Là cela fait 2 semaines que je suis sortie de l'hôpital et les contractures et douleurs musculaires sont encore présentes ce qui commencent à m'inquiéter.

Si je marche trop, je reste couchée une journée entière... je ne suis pas du tout dépressive on me l'a prescrit car j'ai eu un choc émotionnel.

Si vous avez des témoignages similaires au mien sur la durée du sevrage, je suis preneuse de vos conseils.

Merci pour votre aide.

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Je t'ai aussi répondu dans Presentation

C'est en effet probablement un syndrome serotoninergique. Le meilleur traitement est le temps  mais la periactine peut aider. Regarde  le psychowiki sur ce sujet (syndrome serotoninergique).

https://mr-ginseng.com/griffonia-simpli … NDICATIONS

Toutefois il a été décrit avec le 5-http un syndrome eosinophilie myalgie. Je pense que tu devrais faire une NFS (Numération Formule sanguine) avec la recherche d'eosinophiles. Si ce n'est pas deja fait.
S'il y avait un fort taux d'eosinophile il faut vraiment que ton medecin le signale à l'ANSM car comme le dit la ref suivante on pense que ce n'était du qu'à une contamination exceptionnelle.

https://en.wikipedia.org/wiki/5-Hydroxytryptophan

It has been suggested that 5-HTP may cause eosinophilia-myalgia syndrome (EMS), a serious condition which results in extreme muscle tenderness, myalgia, and blood abnormalities. However, there is evidence to show that EMS was likely caused by a contaminant in certain 5-HTP supplements.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eosinophi … a_syndrome


Amicalement


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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yaya99 
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prescripteur a écrit

Je t'ai aussi répondu dans Presentation

C'est en effet probablement un syndrome serotoninergique. Le meilleur traitement est le temps  mais la periactine peut aider. Regarde  le psychowiki sur ce sujet (syndrome serotoninergique).

https://mr-ginseng.com/griffonia-simpli … NDICATIONS

Toutefois il a été décrit avec le 5-http un syndrome eosinophilie myalgie. Je pense que tu devrais faire une NFS (Numération Formule sanguine) avec la recherche d'eosinophiles. Si ce n'est pas deja fait.
S'il y avait un fort taux d'eosinophile il faut vraiment que ton medecin le signale à l'ANSM car comme le dit la ref suivante on pense que ce n'était du qu'à une contamination exceptionnelle.

https://en.wikipedia.org/wiki/5-Hydroxytryptophan

It has been suggested that 5-HTP may cause eosinophilia-myalgia syndrome (EMS), a serious condition which results in extreme muscle tenderness, myalgia, and blood abnormalities. However, there is evidence to show that EMS was likely caused by a contaminant in certain 5-HTP supplements.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eosinophi … a_syndrome


Amicalement

A l'hôpital et même quelque jours avant que je rentre en urgence ils m'ont fait la numération et rechercher les inflammations et tout est normal.

Par contre je vois pas marqué le mot eosinophile sur ma PDS de l'hosto, je ne sais pas si c'est compris dans les globules blancs; mais c'est dans celle que j'ai faite quelques petits jours avant, et tout est normal.

Merci

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OK c'est rassurant. Amicalement


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yaya99 
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prescripteur a écrit

OK c'est rassurant. Amicalement

Merci beaucoup pour vos réponses.


Je ne sais pas comment faire pour que les contractures partent. J'espère avoir des témoignages de personnes ayant vécu la même chose que moi.

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yaya99 
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prescripteur a écrit

Je t'ai aussi répondu dans Presentation

C'est en effet probablement un syndrome serotoninergique. Le meilleur traitement est le temps  mais la periactine peut aider. Regarde  le psychowiki sur ce sujet (syndrome serotoninergique).

https://mr-ginseng.com/griffonia-simpli … NDICATIONS

Toutefois il a été décrit avec le 5-http un syndrome eosinophilie myalgie. Je pense que tu devrais faire une NFS (Numération Formule sanguine) avec la recherche d'eosinophiles. Si ce n'est pas deja fait.
S'il y avait un fort taux d'eosinophile il faut vraiment que ton medecin le signale à l'ANSM car comme le dit la ref suivante on pense que ce n'était du qu'à une contamination exceptionnelle.

https://en.wikipedia.org/wiki/5-Hydroxytryptophan

It has been suggested that 5-HTP may cause eosinophilia-myalgia syndrome (EMS), a serious condition which results in extreme muscle tenderness, myalgia, and blood abnormalities. However, there is evidence to show that EMS was likely caused by a contaminant in certain 5-HTP supplements.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eosinophi … a_syndrome


Amicalement

Bonjour,

J'ai acheté de la periactine, mais je ne trouve nul part sur le net que ça pourrait m'aider sur le sevrage.
Vous qui vous y connaissez plus que moi, pouvez vous m'aider à me trouver des liens ou me faire des copiers collers SVP.

Je comprends pas pourquoi le sevrage est si long. J'ai fait un syndrome  serotoninergique (entre deroxat et le griffonia) et ce que ce serait cela la cause d'un sevrage prolongée ?

Merci de m'aider, je me sens perdue.

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Bonjour voici quelques references

https://www.inspq.qc.ca/toxicologie-cli … ons-aigues

Dans les cas plus graves, des médicaments anti-sérotoninergiques peuvent être utilisés. Cependant, leur emploi est anecdotique, et l’efficacité de la plupart de ces médicaments dans le traitement du SS est encore à l’étude.(14) La cyproheptadine, un antagoniste 5-HT2, peut être administrée à raison de 4-8 mg PO aux 1-4 heures (max. 32 mg/jr) chez l’adulte ou 0,25 mg/kg/jr fractionnée aux 1-4 heures chez l’enfant.(30) Même si la cyproheptadine s’avère le premier choix, plusieurs autres médicaments ont été utilisés avec succès dans le traitement du SS (tableau 6, voir version pdf).(25)

Le syndrome serotoninergique est peu connu et donc les traitements mal évalués. Si tu charges le pdf de l'article précédent tu trouveras en effet d'autres médicaments proposés mais, à mon avis, ils sont difficile à manier pour un non médecin. Alors que la Periactine aux doses "normales" est en général bien supportée.
Mais je te conseille plutot la dose "normale" de 1 cp 3 fois par jour au plus. Attention toutefois à la somnolence (conduite..). Essaie par exemple le soir 1 cp et tu verras ce que ça fait.

http://www.doctissimo.fr/medicament-PERIACTINE.htm


https://www.orpha.net/data/patho/Emg/In … A43116.pdf
http://www.cmaj.ca/content/suppl/2003/0 … g1439f.pdf

En anglais

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9696181
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2464814/


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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yaya99 
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prescripteur a écrit

Bonjour voici quelques references

https://www.inspq.qc.ca/toxicologie-cli … ons-aigues

Dans les cas plus graves, des médicaments anti-sérotoninergiques peuvent être utilisés. Cependant, leur emploi est anecdotique, et l’efficacité de la plupart de ces médicaments dans le traitement du SS est encore à l’étude.(14) La cyproheptadine, un antagoniste 5-HT2, peut être administrée à raison de 4-8 mg PO aux 1-4 heures (max. 32 mg/jr) chez l’adulte ou 0,25 mg/kg/jr fractionnée aux 1-4 heures chez l’enfant.(30) Même si la cyproheptadine s’avère le premier choix, plusieurs autres médicaments ont été utilisés avec succès dans le traitement du SS (tableau 6, voir version pdf).(25)

Le syndrome serotoninergique est peu connu et donc les traitements mal évalués. Si tu charges le pdf de l'article précédent tu trouveras en effet d'autres médicaments proposés mais, à mon avis, ils sont difficile à manier pour un non médecin. Alors que la Periactine aux doses "normales" est en général bien supportée.
Mais je te conseille plutot la dose "normale" de 1 cp 3 fois par jour au plus. Attention toutefois à la somnolence (conduite..). Essaie par exemple le soir 1 cp et tu verras ce que ça fait.

http://www.doctissimo.fr/medicament-PERIACTINE.htm


https://www.orpha.net/data/patho/Emg/In … A43116.pdf
http://www.cmaj.ca/content/suppl/2003/0 … g1439f.pdf

En anglais

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9696181
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2464814/

Merci beaucoup.

Je vous embête, désolée, mais je suis très mal, malgré que j'ai arrêté le deroxat et le griffonia il y a 3 semaine, la périactine marcherait ?

MERCI

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Tu es en effet tout à fait atypique dans les effets, comme normalement les effets du SS disparaissent en quelques jours. Donc il vaut mieux que tu en parles à ton médecin, comme il peut y avoir des signes d'examen et autres éléments  que, bien sûr, je ne perçois pas sur Internet.

Donc la Periactine qui est deja peut etre efficace dans le SS est clairement ici hors de son efficacité theorique.
Mais, comme le SS est vraiment peu connu, je pense que l'essai d'UN comprimé le soir, à ne pas répéter si pas d'effet,  peut etre proposé.
Mais je préférerais largement que ce soit avec l'accord de ton médecin, à qui tu peux, je pense, envoyer les references ci dessus. La premiere reference donne des diagnostics différentiels (qui peuvent donc etre confondus avec le SS) , il faudrait qu'il les élimine.

Le diagnostic différentiel du SS implique généralement des troubles susceptibles d’entraîner de la rigidité et un dysfonctionnement du système nerveux autonome. Il est essentiel d’exclure les autres diagnostics, notamment : le syndrome neuroleptique malin, le syndrome carcinoïde, les réactions dystoniques, l’encéphalite, le tétanos, la thyrotoxicose et la sepsie, ainsi que l’intoxication par les anticholinergiques, la cocaïne, l’ecstasy, le lithium, les IMAO, les salicylés et la strychnine.(8, 13, 27)

Le principal diagnostic différentiel du SS est le syndrome malin des neuroleptiques. Certains auteurs considèrent même que ces deux pathologies forment une seule et même entité.(28) La différence entre les deux syndromes peut être difficile à percevoir, surtout lorsque des agents sérotoninergiques et des neuroleptiques sont prescrits chez un même individu. Il est important de mentionner que certains médicaments utilisés pour traiter le SS peuvent également engendrer un SMN, de sorte que le fait de se tromper dans le diagnostic de ces deux syndromes peut entraîner une issue fatale. Ainsi, dans un cas de SMN où le SS est diagnostiqué par erreur, l’utilisation d’un antisérotoninergique peut s’avérer catastrophique.(2)

Si tu prends des neuroleptiques ( ce qui n'est pas indiqué dans tes posts) il ne faut donc pas prendre de la periactine.

Amicalement


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prescripteur a écrit

Tu es en effet tout à fait atypique dans les effets, comme normalement les effets du SS disparaissent en quelques jours. Donc il vaut mieux que tu en parles à ton médecin, comme il peut y avoir des signes d'examen et autres éléments  que, bien sûr, je ne perçois pas sur Internet.

Donc la Periactine qui est deja peut etre efficace dans le SS est clairement ici hors de son efficacité theorique.
Mais, comme le SS est vraiment peu connu, je pense que l'essai d'UN comprimé le soir, à ne pas répéter si pas d'effet,  peut etre proposé.
Mais je préférerais largement que ce soit avec l'accord de ton médecin, à qui tu peux, je pense, envoyer les references ci dessus. La premiere reference donne des diagnostics différentiels (qui peuvent donc etre confondus avec le SS) , il faudrait qu'il les élimine.

Amicalement

oui je suis en sevrage et j'ai les mêmes effets que quand j'avais le SS.
C'est très dur...

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oui je suis en sevrage et j'ai les mêmes effets que quand j'avais le SS.

Peux tu développer ???  En sevrage de quoi ?
Amicalement


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oui je suis en sevrage et j'ai les mêmes effets que quand j'avais le SS.

Peux tu développer ???  En sevrage de quoi ?
Amicalement

Du deroxat et du griffonia

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Oui OK pas d'un autre médicament ?? Par exemple neuroleptique.

Amicalement


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yaya99 a écrit

prescripteur a écrit


Peux tu développer ???  En sevrage de quoi ?
Amicalement

Du deroxat et du griffonia

Et j'ai mal aux muscles, rigidité, je me fatigue vite. Mal au bras, jambes surtout quand je suis très active.

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yaya99 
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prescripteur a écrit

Oui OK pas d'un autre médicament ?? Par exemple neuroleptique.

Amicalement

Valium et de temps à autre un peu de lexomil pour me détendre. Rien d'autres.

Et j'ai de la tension comme dans le SS

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Es tu en sevrage des BZD ?? ça pourrait expliquer.
Amicalement


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prescripteur a écrit

Es tu en sevrage des BZD ?? ça pourrait expliquer.
Amicalement

non

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prescripteur a écrit

Es tu en sevrage des BZD ?? ça pourrait expliquer.
Amicalement

non juste deroxat et griffonia

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0K, je quitte pour le moment.  Clairement le plus "safe" est d'attendre de voir ton médecin mais je ne vois rien d'autre à faire. A part bains chauds, et essai de relaxation.
Amicalement


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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JE pense à un effet de sevrage prolongée vu que j'ai fait un SS et que j'ai arrêté brutalement mais j'en sais pas plus.. juste que je souffre...

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prescripteur a écrit

0K, je quitte pour le moment.  Clairement le plus "safe" est d'attendre de voir ton médecin mais je ne vois rien d'autre à faire. A part bains chauds, et essai de relaxation.
Amicalement

Je ne prends pas Périactine aujourd'hui, les médecins ne sont pas calés, si vous pouvez m'aider SVP.

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Je fais mes recherches

ÉVOLUTION ET PRONOSTIC
Dans  la  plupart  des  cas,  le  SS  est  une 
condition  autolimitée,  et  l’état  du  patient 
s’améliore  rapidement  à  l’arrêt  du  ou 
des agents causals. 
Selon  Gillman  et  coll.,  la  rapidité  de 
l’apparition  du  SS  ainsi  que  la  sévérité 
des  symptômes  observés  seraient  pro-
portionnelles  à  la  puissance  des  médi-
caments  en  cause,  aux  doses  adminis-
trées  et  à  la  voie  d’administration  (IV  > 
IM > PO). La durée de la réaction serait
reliée   à   la   demi-vie   d’élimination   de   
l’agent causal.
(31)
Les  cas  légers  à  modérés  récupèrent 
habituellement  en  24  à  72  heures.  Par 
contre,  dans  les  cas  graves,  le  patient 
peut   avoir   besoin   de   soins   intensifs,   
parce que le SS peut être compliqué par
de l’hyperthermie sévère, la rhabdomyo-
lyse,  la  coagulation  intravasculaire  dis-
séminée  ou  le  syndrome  de  détresse 
respiratoire adulte (ARDS).


JE RETIENS CELA La durée de la réaction serait
reliée   à   la   demi-vie   d’élimination   de   
l’agent causal. J'ai pas l'impression que c'est supprimé de mon corps.. je prends rien d'autres et les Prises de sang sont normal et j'ai fait un cas grave de ce que j'avais vu dans un tableau...

J'y connais rien mais les médecins vont me redonner la molécule ce que je ne veux pas..

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yaya99 
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J'ai pris un comprimé de periactine et je verrais bien...

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J'ai pris un comprimé de periactine et je verrais bien...

Résultat ? Amicalement


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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prescripteur a écrit

J'ai pris un comprimé de periactine et je verrais bien...

Résultat ? Amicalement

Bonjour,


Pour l'instant toujours de grosses courbatures musculaires.

Je vais aller voir mon médecin pour voir ce que l'on peut faire lundi matin... mis à part reprendre le deroxat pendant un temps je ne vois pas ce que je pourrais faire.. je cherche sur le net des pistes ou voir un autre antidépresseur qui agirait sur les muscles qui détendrait sans avoir cette effet seroto... je trouve pas un autre type d'antidépresseur qui serait plus un médicament pour décontracter si vous avez une piste ?

MERCI

Dernière modification par yaya99 (15 septembre 2018 à  18:13)

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Si le pb est un syndrome serotoninergique il n'y a pas vraiment d'AD "safe". Je pense qu'il vaut mieux eviter le Deroxat tant que les problemes de contracture sont là.
Vois avec ton médecin. Comme je te l'ai dit il peut y avoir des signes d'examen clinique.
Sinon je pense important de faire un dosage des CPK pour évaluer le pb musculaire.

https://douleurs-musculaires.ooreka.fr/ … inases-cpk



Amicalement


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prescripteur a écrit

Si le pb est un syndrome serotoninergique il n'y a pas vraiment d'AD "safe". Je pense qu'il vaut mieux eviter le Deroxat tant que les problemes de contracture sont là.
Vois avec ton médecin. Comme je te l'ai dit il peut y avoir des signes d'examen clinique.
Sinon je pense important de faire un dosage des CPK pour évaluer le pb musculaire.


Amicalement

Ben le pire c'est que les CPK sont même basses... donc je comprends plus rien..

Je vais demander à mon médecin une batterie d'examen et voir un neurologue. Je pense que l'arrêt brutal, n'a pas arrangé les choses non plus..

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C'est plutot rassurant , ça montre que les muscles n'ont pas trop souffert.
Amicalement


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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yaya99 
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prescripteur a écrit

C'est plutot rassurant , ça montre que les muscles n'ont pas trop souffert.
Amicalement

oui c'est moi qui souffre là, je vais quand même lui redemander une PDS, et que pourrais lui demander de plus ? je vais tout noter ?

MERCI BEAUCOUP POUR VOTRE AIDE.

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