La description boiteuse du kratom sur Wikipédia

aube · **aube** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 25 Jul 2018 71 messages

J'étais en train de visiter la page française de Wikipédia sur le Kratom et je l'ai trouvée particulièrement à la ramasse sur sa description des effets.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitragyna_speciosa

Notamment ces points qui me semblent très à côté de la plaque voire assez suspects. thinking

Psychologiquement, il n'agit pas autant sur l'humeur que les stupéfiants le font.

Bah en fait comme un bon nombre de narcotiques et particulièrement les opioïdes. Et dans ce cas la codéine n'est pas moins concernée. Si on veut être clair même, on peut tout à fait dire que le tramadol agit bien plus sur l'humeur que ne le fait la codéine, le tramadol jouant un rôle antidépressif que la codéine ne connait pas.

La phase euphorisante est rapidement remplacée par une phase sédative qui ne procure aucun amusement contrairement à des drogues comme la codéine.

Je comprends pas bien cette affirmation, le kratom partage (un poil a sa façon) le même paysage opiacé. Il y a sûrement des naunces réelles, mais "aucun amusement ? ça veut dire quoi au juste ?
D'autant plus que je décrirais pas réellement la codéine comme un produit "amusant", ça n'est pas une euphorie GABAergiquesque, c'est plutôt un sentiment de sérénité paisible, sedatée mais lucide, comme De Quincey le décrivait à mon sens très justement d'ailleurs en l'opposant à l'ivresse.

On raconte que l'analgésie qu'il produit ressemble à celle de narcotiques moins puissants comme la codéine, mais la dureté ou la douceur d'une drogue se reflète non pas dans la puissance des effets mais dans les cravings qui suivent la consommation.

J'ai l'impression que c'est un peu sorti du chapeau ça. Même si il existe une corrélation high/bas, ça me semble quand même pas super de considérer la puissance d'une substance non pas par ses effets immédiats mais par l'importance de son craving. Moi j'ai pu noter des profondeurs dans les effets du kratom que la codéine et le tramadol ne m'ont jamais fait sentir, sur plusieurs aspects je peux le poser bien plus haut que ces deux.
Donc c'est du point de vue du craving finalement, car oui, certes avec l'état de craving l'effet de la substance (si l'on estime qu'au delà de toute tolérance on compare à des doses égales) est ressentie avec plus d'intensité, car le manque exacerbe l'apport de la molécule en soi. Mais c'est par effet de rareté, de manque. Et c'est probablement un processus reproductible avec d'autres molécules. Mais sachant que la codéine intrinsèquement n'est pas lié au craving ça ne fait pas sens puisqu'on peut ne pas être accroché. C'est une dimension qui semble plus accidentelle qu'elle n'est essentielle aux effets de/à la molécule et l'ont peut envisager sous un aspect les opiacés thérapeutiquement.

Et je repense d'ailleurs à ce passage chez Cocteau :

Même si évidemment Cocteau est pas là pour nous faire un manuel de consommation d'Opium.

Si le Kratom engendre une sédation, celle-ci est assez neutre en termes de plaisir.

Encore tout à fait bancale comme affirmation, la notion de plaisir n'étant elle même pas fixe, variable, et sachant que le kratom a un aspect aphrodisiaque (qui semble presque incompatible pourtant avec un opioïde) c'est encore plus faux. Je veux bien comprendre que le kratom diffère d'autres opiacés sur certaines subtilités, mais il n'est pas dénué de plaisir pour autant. Je trouve ça plaisant, plaisant comme un opioïde peut l'être.

En comparaison de l'état rêveur provoqué par les opiacées, le kratom ne procure pas de rêves colorés, il ne donne pas l'impression de voyager ou se faire un trip

Alors là je peux affirmer le contraire trouvant que le kratom me donne des impressions rêveuses qu'aucun opiacé n'a su me faire ressentir. Je note clairement que mon environnement rayonne plus, j'expérimente des sentiments corporels bien plus vaporeux et presque mentaux, certes très subtils, mais exclusifs au kratom. C'est d'ailleurs ce qui m'a le plus étonné quand j'ai découvert la plante et ce qui continue toujours de m'étonner, le rapport visuel et corporel avec le kratom est infiniment plus subtil qu'il n'y paraît. Au delà de ça, le "rêve" opiacé est un beau cliché à mon sens, fortement romancé dans sa représentation populaire. L'irréalité possiblement induite par les opiacés dépend plus de l'attitude qu'on lui porte qu'autre chose. Je pense que pour beaucoup de personnes la dimension physique est la plus courante. En suite à mon sens l'onirisme de l'opiacé dépend de la relation que son consommateur construit avec.
Puis en soi aucun opiacé ne fait "triper" comme il est dit. On peut noter des impressions visuelles en fermant les yeux et des états de flottement, mais le kratom reste pas moins un opioïde qu'un autre donc il partage ces caractéristiques, qui de toute façon restent subtiles et rares. C'est pas un hallucinogène quoi. Et d'ailleurs ce qui me fais ce genre de trucs c'était surtout le tramadol, où l'endormissement est vraiment très complexe et profond (au sens où ses effets s'exacerbent à yeux reposés, dormir sous tramadol peut être difficile même en phase sédative et somnolente, et souvent il se passe des choses très étonnantes. Par exemple j'ai parfois des sentiment un peu effrayants où je sens que mon corps tombe dans un espèce de néant plus je m'avance du sommeil : dans cet état le monde du sommeil qui s'approche de plus en plus de moi m'effraie car c'est un monde inconnu dans lequel je me sens consciemment basculer, analogue probablement à la peur de mourir (j'avais le sentiment réel de mourir, ou l'appréhension d'une dissolution de moi en tout cas), mais ça n'est pas toujours présent, c'était le cas surtout quand je ne maîtrisais pas la substance. à force de la connaître ces moments là sont devenus vraiment positifs et passionnants), mais je soupçonne que ça soit dû à l'association ISRS/opioïde, ce qui peut probablement se retrouver avec le kratom sous certaines variétés du coup.

le Kratom ne possède pas cette constance à accrocher comme le font les vraies drogues.

J'ai quand même l'impression qu'on met beaucoup (trop) l'accent sur l'inoffensivité du kratom mais visiblement des gens qui ont vécu l'enfer d'une addiction avec n'est pas négligeable. Je ne sais pas exactement en quoi le kratom présente moins de risque, c'est peut être juste, mais ça donne l'impression de présenter la plante comme safe et sans risque et ça me paraît très peu rdr du coup.

Bref, c'est pas top tout ça, surtout si on compare au wiki psychoactif. Je me dis qu'il faudrait peut être remplacer ce qui y est dit par les infos du wiki psychoactif, au moins pour corriger tout ça, car ça peut donner une image erronée de ce qu'est réellement le Kratom finalement. Surtout pour l'accroche.

Dernière modification par aube (05 octobre 2018 à 07:44)

Gradak · **Gradak** Le Diplomate 000 Inscrit le 21 Nov 2017 302 messages

Tu as l'air d'en connaître une bonne partie sur le kratom.
Si tu as envie de modifier Wikipedia fais toi plaisir
Aucun lien avec Psychoactif alors....

D'après ce que tu cite, il y a pas mal de vérité bien pensée comme on peut les lire sur wikipedia....

ChamberMont · **ChamberMont** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 07 Jan 2018 59 messages

Haha ouais effectivement, totalement à la ramasse, on est pas au niveau d'**ethnobot*** mais quand même !

cependant

Salut,

c'est un peu débile sur le fond ce que je vais dire, mais bon...

Peut-être cette description du kratom « pas comme les vraies drogues » avait été faite pour en protéger la légalité. Un législateur lambda qui tape ça sur wikipedia lit que bon, finalement, ce n'est pas vraiment une drogue.

Je suis consciente des risques des mauvaises informations et je t'invite à corriger la page avec tes réflexions, mais peut-être je me dis que c'est pas plus mal si ce n'est pas une image d'opiacé qui défonce qui en sort...parce que c'est quand même pratique que ce soit disponible légalement :)

Après je disais que c'est une remarque débile parce que ce n'est pas comme ça que ça se décide l'insertion d'une substance dans la liste des stup, mais bon, avant juillet 2017, ça avait commencer à parler de la lean, de la défonce à la codé en gros sur les médias et comme je suis un peu traumatisée par cette interdiction, je me tape des paranos.

Il faut pas forcement m'écouter...vive le savoir partagé !

Funkanoïde · **Funkanoïde** Soul Syndrome 000 Inscrit le 08 Sep 2017 351 messages

Oui, c'est ce que je m'étais dit en lisant ce wiki sur le kratom, que l'auteur avait voulu à tout prix minimiser les effets psychotropes et addictifs de cette plante. Par stratégie peut-être, pour ne pas trop attirer l'attention des pouvoirs publiques dessus (?)

Je te rejoins aussi sur l'effet trippant du kratom, j'aime me faire des petits "voyages somnolant" le soir venu, avec du cannabis par dessus pour potentialiser. Avec de la musique planante, j'ai clairement des visions colorées/électriques les yeux fermés, mon corps et mon mental sont ds une bulle, comme dissociés (non, rien a voir avec la K) des bruits de mon environnement -Spoiler

aube · **aube** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 25 Jul 2018 71 messages

C'est vrai qu'à bien y penser ça fait sens. Je me faisais aussi la réflexion que le kratom avait tout à gagner de se faire discret, que ça soit auprès des gens ou bien dans les médias. Quelqu'un me disait que ça pouvait faire un truc sympa un salon de thé à base de kratom. Dans le principe oui, mais concrètement à part mettre en lumière la plante et donc augmenter les chances d'illégalisation on aurait pas grand chose à y gagner.

Assez belle ton anecdote en spoiler Funkanoïde.

Dernière modification par aube (05 octobre 2018 à 10:32)

jason13thh · **jason13thh** Newbie 000 Inscrit le 21 May 2018 510 messages

Oui je suis d'accord avec les autres, il ne faut pas rendre les effets de cette plante négatifs aux yeux des autorités.

Oui le Kratom est légal mais pas sa consommation humaine je pense. Légal sous forme d'encens ou décoratif, mais je peux me tromper ceci dit. En tout cas sur l'enveloppe que je reçois lors de commande de kratom sur kr... un site spécialisé hollandais, il est bien noté: not for human consumtion. À l'image des rc d'ailleurs.

J'ai découvert le kratom il y'a deux mois sur ce site et je dois dire que jusqu'ici, c'est mon produit préféré. Pour son effet sédatif et reposant. Vraiment très agréable et...addictif. J'en prends deux fois par semaine. Deux grosses cuillères à café. Pour le moment j'ai testé deux variétés: red thaï et red borneo.

Je compte bien tester d'autres variétés. De plus la prise de cette drogue (sous forme de poudre en thé) me permet de travailler au taf sans problème.

Je suis en préavis et ça m'aide avec les clients difficiles au bout du fil.

Je suis sous paroxetine depuis 1 an et demi et cet ad de la classe des ISRS interragit bien avec le kratom.

L'Apoticaire

Funkanoïde a écrit
Oui, c'est ce que je m'étais dit en lisant ce wiki sur le kratom, que l'auteur avait voulu à tout prix minimiser les effets psychotropes et addictifs de cette plante. Par stratégie peut-être, pour ne pas trop attirer l'attention des pouvoirs publiques dessus (?)

J'me disais ça aussi, mais en lisant les citations de wikipédia citées dans le premier post, je n'ai pu m'empecher de TOUT DE SUITE penser à UN MEC

Quel mec me direz vous ? Bah le mec qui tient le site de vente de kratom rançais le plus populaire : Art-Eth*******iq**

Les arguments en mode "le plaisir ressenti est assez neutre" ou "le kratom ne procure pas de rêves colorés", etc... y a les MEMES sur son shop

Alors pour ceux qui connaissent pas ce site, j'explique :

Le site dont je parle c'est le site d'un mec qui vend des plantes psychotropes légales à la vente en France, dont les effets peuvent parfois substituer ceux des drogues plus fortes, exemple : kratom, kanna, valériane, etc...

Et sur ce site il aborde souvent un ton méprisant, défois condecsendant, en mode "Bonjour, sale drogué, toi qui aimait tant les effets de la codéine, plonger dans l'enfer de la drogue, toussa toussa, bah tu seras déçu, le fait que le kratom ça défonce ce n'est que des histoires, naïf que t'es tu y a cru, maintenant si tu veux arreter faudrait plutôt aller dans un CSAPA, où le meilleur système de santé du monde, le système français, te proposera uniquement de la methadone et du subutex parmi les plusieurs centaines d'opiacés existants et pouvant être utiles à la substitution"

Jugez par vous même le concentré de mépris envers les usagers et de condescendance que comporte le texte qu'il a mis sur la page de son shop qui concerne le kratom :

Maintenant que la codéine de pharmacie est enfin interdite, cette plante est presque inutile en France.
Si vous souffrez d'une dépendance aux opiacées, prenez votre courage à deux mains, ne commandez pas cette plante, allez dans un CSAPA. On pourra vous y prescrire des opiacées sur ordonnance, qui auront des effets bien plus positifs sur votre santé que le Mitragyna speciosa. Même si cette plante est très utile pour s'engager personnellement à affronter une addiction aux opiacées (c'est une décision qui peut prendre du temps à faire mûrir), il n'en demeure pas moins que la France a sans doute le meilleur système de santé au monde, notamment pour vous aider à arrêter les opiacées. Si vous êtes perdu dans vos démarches, commencez par aller voir votre médecin de proximité, il pourra vous aider à prendre contact avec votre CSAPA de proximité.
La consultation dans un CSAPA se fait sur inscription et elle est totalement gratuite, c'est donc du gâchis de ne pas en profiter.

Enfin vous devez le savoir, le Mitragyna speciosa n'a pas d'effet comparable à l'opium, ce ne sont que des histoires, il supprime le manque d'opiacée mais ne fournit pas les effets récréatifs qui vous ont fait plonger dans l'enfer des drogues. La dépendance est une prison, et pour en sortir il faut consulter des addictologues spécialisés. Ce n'est donc pas cette plante qui va vous aider à vous en sortir, elle est juste une porte d'entrée dans votre volonté d'en finir. Elle n'est pas saine au point de pouvoir être consommée tous les jours, mais à titre d'exception elle n'est pas toxique, encore heureusement.

Pour ceux qui veulent se servir du Mitragyna speciosa comme antidouleur, faîtes confiance aux médecins, il y a des traitements adaptés en France, cette plante ne vous servira à rien.

Une alimentation variée, équilibrée et un mode de vie sain, sont nécessaires avant toute chose.

Je suis le seul à voir des similitudes et à me demander si il y a pas anguille sous roche ?
(Par "anguille sous roche" j'entends que celui ayant modifié le wiki du kratom et le vendeur du shop de kratom sont la même personne, mais aussi une hypothétique volonté de celui qui a écris l'article de faire passer les kratom pour un truc sans interêt, pour faire en sorte qu'il ne soit pas interdit, et ce serait pas étonnant que l'auteur de celà soit un mec qui vend du kratom et qui a plus ou moins le site français de kratom le plus populaire)

EDIT : Putain mais j'suis aveugle, j'avais pas vu que Chambermont avait parlé de lui.

Dernière modification par L'Apoticaire (05 octobre 2018 à 14:55)

pierre

Vous hallucinez la !
Et je trouve certaines remarques déplacées ici .... car elles sont en creux dans le renforcement du discours prohibitionniste.

Il ne faudrait pas divulguer la connaissance sur le kratom sous prétexte de protéger je ne sais quoi, et pour faire passer le kratom pour ce qu’il n’est pas !

Et du coup encore mettre tout sur le dos des méchantes drogues et méchants stupefiants ?? Puisque le kratom n’est pas une drogue alors tout va bien... parce que si c’etait Une drogue alors là il faudrait l’intedire...

De plus Vous croyez que ça fonctionne comme cela la prohibition et l’interdit des drogues. Le législateur ne va regarder que sur Wikipedia ???

Mascarpone

Vous croyez que ça fonctionne comme cela la prohibition et l’interdit des drogues. Le législateur ne va regarder que sur Wikipedia ???

lol C'est clair que si c'était aussi simpliste...Ok, souvent les autorités et les "braves" gens nous prennent un peu trop pour des cons irresponsables, mais faudrait pas non plus qu'on agisse et réflechisse comme eux en les prenant pour des perdreaux de l'année big_smile

Rick

Kratom :

Fausse Drogue qui contient des Psycho-moyennement-actisf , voir des psycho-grévistes de la CGT. Des opioïdes mous du bulbe.

C'est qui ce con? Mas

Le seul smartshop situé en france, la chance. (tu la sens cette odeur? c'est celle de la coopération pluripro avec les forces de l'ordre? ou une "incroyable coïncidence"...)

Dernière modification par Rick (05 octobre 2018 à 16:03)

jason13thh · **jason13thh** Newbie 000 Inscrit le 21 May 2018 510 messages

Je te sens sarcastique Rick lol

Cobe · **Cobe** Braindead 100 Inscrit le 03 Feb 2014 967 messages

C'est assez rare qu'un article wikipédia sur la drogue soit de qualité, d'où l’intérêt de faire un psychowiki avec des témoignages, des informations un peu plus poussées etc...

Sinon je suis d'accord avec pierre si on commence à raconter n'importe quoi sur un produit pour éviter une interdiction ou je ne sais quoi on est mal barré, surtout que la dangerosité ou la nocivité n'a pas l'air d'être le critère numéro 1 en cas d'interdiction, loin de là.

PSYCHOCRACK

le kratom non seulement c'est puissant, mais en + c'est "riche" en effet désirable.

avec des feuilles pas trafiquer il est impossible de mourir d'overdose sans combinaison (de drogue , pas la combi en latex.).

une overdose de feuilles simple c'est on degeule tout et on ne meure pas, sauf si on reboit le vo..... ^^

par contre les extrait je crois que c'est overdosable (avec mort à la clef).

c'est probablement adictif physiquement mais faut vraiment tartiné longtemps dans mon cas, perso je connais pas l'adiction physique au kratom, par contre une legère adiction psychique s'instale.

ps: je sais plus ce que je voulais dire...............

ps: à oui, le kratom ma permis de me passer de la mdpv et methoxetamine don j'était accroc psychologiquement, surtout que le ban de ces 2 molécules m'aurrais innéxorablement fais tomber dans les substitues: alphapvp et autres trucs plus dangereux que la mxe.

suite à ça aucun problème pour ce débrasser du kratom (mytragyna spéciosa).

Dernière modification par PSYCHOCRACK (06 octobre 2018 à 09:06)

krakra · **krakra** Psycho junior 100 Inscrit le 10 Oct 2016 322 messages

Sur le net il y a les pros kratom qui te disent que le sevrage du kratom c est pas plus pénible que le sevrage du café (vendeur usa)
et les anti kratom qui disent que le sevrage est aussi difficile que l héroïne

Les réponse sur les dangers de la consommation de kratom c'est soi reddit pour les témoignages des consommateurs ou psychoactif si tu ne maîtrise pas l anglais

le Wikipedia à ses limites et il faut toujours croisé les informations sur tous les sujets
Surtout quand on fait un exposé devant sa classe de troisième

Moi je n est aucun effet de manque après une consommation quotidienne (une prise de 3 gramme) pendant 1 mois

Mais je ne commande jamais plus de 100 gr car c est la dépendance assuré

Le piège c'est que sur les shops, le kratom revient beaucoup moins chère au gramme si on achète par 500 gr
(sauf sur le vendeur français ou c est toujours aussi chère si tu prend 50 gr que 500gr)

Cusco

Moi j'ai bien aimé le kratom j'en ai reçu une fois en cadeau environ 30g
C'est léger, apaisant, drogue ou non qu est-ce que ça peut foutre ?
Quand on aime y a pas de mal à se faire du bien. demon1

jason13thh · **jason13thh** Newbie 000 Inscrit le 21 May 2018 510 messages

C'est vrai que les effets sont subtils, très agréables et sédatifs. Très faciles à gérer, en tout cas les deux variétés que j'ai testé.

Funkanoïde · **Funkanoïde** Soul Syndrome 000 Inscrit le 08 Sep 2017 351 messages

Or donc l'auteur du wikipédia est aussi tenancier en poudres de perlimpinpin ... M'en souviens qu'avant juillet 2017 sa description de son kratom qu'il vendait était quelque peu différente. Voire très différente, toute en dithyrambes ! Remède contre l'opiomanie ! On n'était pas loin de la pratique illégale de la charlatanerie ... puis l'arrêté fatal est tombé. Il aura gouté alors à son kratom qu'il vend, et là, déception ... On comprend donc son wiki, tout s'éclaire !

PSYCHOCRACK

ça sent le croco cette histoire ^^

pour ma par le kratom est plus puissant et riches en senssation multiple qu'un 30 mg par vois oral de oxycodonne que je n'ais tester qu'une fois sans tolérance croiser.

et je dois dire que je croyais mon kratom de qualité mais en discutant en mp avec des gens des dosages je compares le mien:

maeng da thai, 6.5gr = grosse perche avec piquage de zen et nauser légère, qui ne dure pas, la nauser pas léffet.

celui de mr x: balie d'un autre shop , 3 gr suffisais sur lui!

pourtant le balinais n'est pas tres puissant.

un consseille, si vous estte completement charger au kratom ne vous endormer pas, grosse geulle de bois imcapacitante au reveille.

j'ai pas esseller à moyen ou petit dosage.

Dernière modification par PSYCHOCRACK (06 octobre 2018 à 09:21)

Rick

pourtant le balinais n'est pas tres puissant.

Méfiance, il y en a certain qui tapent dur. C'est un peu le big mac du kratom, el classico. Il serait pas aussi populaire si il avait les jambes qui flanchent.

PSYCHOCRACK

Sur le net il y a les pros kratom qui te disent que le sevrage du kratom c est pas plus pénible que le sevrage du café (vendeur usa)
et les anti kratom qui disent que le sevrage est aussi difficile que l héroïne

en fait tu reproche au site internet de dire de la merde, t'est pas obligé de les croire.

krakra · **krakra** Psycho junior 100 Inscrit le 10 Oct 2016 322 messages

je préfère lire les avis de consommateur qui arrête (sur reddit, psychoactif...) et je me suis aperçue que le manque physique n'est pas que proportionnelle à la consommation mais que chaque individu réagit différemment.
Je commande en petite quantité (100gr) pour éviter un emballement de ma consommation et je fais une pause en consommant du cannabis en ingestion

aube · **aube** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 25 Jul 2018 71 messages

Pour l'instant je prends en moyenne une fois par semaine mon kratom, je ressens aucun problème mais j'ai peur que sur le temps ça crée un problème.

jason13thh · **jason13thh** Newbie 000 Inscrit le 21 May 2018 510 messages

Moi j'en prends trois fois par semaine. Cela m'aide pour prester mon préavis. J'accroche vraiment aux effets. Sédatifs, relaxants et reposants :-)

Je prends du red thaï et red borneo.

PSYCHOCRACK

Méfiance, il y en a certain qui tapent dur. C'est un peu le big mac du kratom, el classico. Il serait pas aussi populaire si il avait les jambes qui flanchent.

oui, on parle là m^me, j'aurrais dut dire réputaion de ne pas etre tres puissant.

mais attention, le kratom on peux le pulveriser avec de la codeinne du omachintramadol,donc forcement ça tape dans ce cas là....

Anonyme6408

mais attention, le kratom on peux le pulveriser avec de la codeinne du omachintramadol,donc forcement ça tape dans ce cas là....

Ça date de quand cette histoire de kratom coupé au o-desméthyltramadol ? 2014 ? 2015 ?

On a recensé d'autres histoires de coupes aux opioïdes depuis ?

Pourvu que les shops américains et canadiens ne se mettent pas à couper leur kratom au carfentanyl, là on est mal hmm

PSYCHOCRACK

Le seul smartshop situé en france, la chance. (tu la sens cette odeur? c'est celle de la coopération pluripro avec les forces de l'ordre? ou une "incroyable coïncidence"...)

bien vue, je me demandais pourquoi il continue à vendre des drogues, "not for human", avec des commentaire pareile.........

je veux dire, les commentaire parle clairement de conssomation, hallucinnant!

Ça date de quand cette histoire de kratom coupé au o-desméthyltramadol ? 2014 ? 2015 ?

oui, mais l'histoire ce répète.

source: tonner sous les tropics.

On a recensé d'autres histoires de coupes aux opioïdes depuis ?

franchement j'en sais rien!

Dernière modification par PSYCHOCRACK (13 octobre 2018 à 08:53)

Anonyme6408

PSYCHOCRACK a écrit
Le seul smartshop situé en france, la chance. (tu la sens cette odeur? c'est celle de la coopération pluripro avec les forces de l'ordre? ou une "incroyable coïncidence"...)
bien vue, je me demandais pourquoi il continue à vendre des drogues, "not for human", avec des commentaire pareile.........

je veux dire, les commentaire parle clairement de conssomation, hallucinnant!

Ouais il est marrant le bonhomme, je me rappelle y a quelques années il venait sur Psychonaut pour grosso modo dire qu'on était des vilains toxs, qu'il n'y avait aucun plaisir à prendre avec les drogues et que lui vendait le kratom pour aider les gens à décrocher blablabla

Ou bien il est mythomane, ou bien il devrait illico arrêter d'en vendre par souci de cohérence parce que la part des gens qui achètent du kratom pour décrocher est vraiment minime par rapport au total des ventes...

PSYCHOCRACK

le croco est un mhytho-megalo.

Rick

Vu le prix extrêmement élevé de ce dérivé de tramadol, je pense que cela ne se reproduira pas ou peu.

En effet c'est trop coûteux pour le vendeur, a la limite je pense que cela peut être mis dans des échantillons (type "extraits") car là les prix sont plus élevé (donc c'est - couteux) + tu te fabriques de toute pièce une réputation.

"Wow les extrait de Rickratom sont trop forts!" - "normal j'ai coupé mes produits au tramadol gnihihihi."
et via le bouche a oreille tu deviens vite célèbre $$$. T'as plus qu'à vendre des extraits normaux et te faire du biff ou cesser de vendre le produit et garder ta super répute; Dans tous les cas c'est un peu capilotracté.

Enfin si un jour on voit des usagers de kratoms qui font des overdoses, il s'agira probablement de dérivé de fentanyl ou autre opi. A ce jour cela n'est pas arrivé à ma connaissance.

Dernière modification par Rick (13 octobre 2018 à 14:47)

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La description boiteuse du kratom sur Wikipédia

Funkanoïde a écrit

PSYCHOCRACK a écrit

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