Deuil de la came niveau effet et flash

Encore une fois Eywa, c'est ça la "philosophie" de la bubu. Plus d'effets high ou down, plus de montées, ni de redescentes d'ailleurs. La bubu apporte un état stable, sans manque, mais sans le "plus" des "vrais" opiacés (agonistes purs comme l'héro, morph, métha, ...). Tout ça, en théorie, pour en venir à  oublier le produit et se concentrer sur des choses plus importantes, comme de vivre, par exemple.
Perso, je trouve que la bubu est une molécule fantastique, mais j'ai eu besoin d'un secours avec un AD, car la bubu n'apporte pas les effets anxiolytiques, euphorisants et anti-dépresseurs des opiacés.
Pour moi, passer à  la métha serait un retour en arrière. Mais, d'un autre coté, je n'était pas injecteur d'héro et je ne connais pas le "flash". Bien entendu, je n'ai pas oublié l'effet d'une bonne montée d'opiacés, mais c'est comme le LSD dans les années 80. Je suis content d'avoir connu ça, même si cela ne me tente plus aujourd'hui.
Encore une fois, réfléchis bien et discute avec ton addicto quitte à  éliminer certains médocs comme les benzos, si tu en prends (très doucement, bien évidemment et avec l'aide de ton toubib).
A bientôt et tiens nous au courant

Pour le sevrage des benzos, mon addicto avait remplacé mon lexomyl par du lysanxia en gouttes en diminuant doucement sur 15 jours. Comme ça, je me suis complètement débarrassé des benzos en 15 jours (mais c'était à  l'hosto). Moi, c'est ça, le truc que j'essayerais si j'étais toi. Supprimer progressivement les benzos, tout en commençant un AD (qui ne fait effet qu'au bout de 15 jours). Comme ça, tu feras le point dans 15 jours.
Et puis, tu sais que si vraiment ça ne va toujours pas, tu as toujours la métha comme dernier secours.
Mais essaye de repousser ce moment le plus possible

eywa a écrit

Bonsoir,
Ayant pris de l héro pendant plusieurs annees et en IV les dernier temps,
Je trouve très difficile le deuil des effet euphorisant,flash etc..,qui est ressenti par moi et plein de monde Sous TSO.
Étant sous sub a 16mg jour je ne sens plus rien meme pas de le fatigue ou effet indésirable rien de rien.
Je trouve cela très difficile de ne plus rien sentir a croire que les TSO serait juste une molécule effaçant le manque mais sans etre Des opiacés ...!!

Personnellement, et je ne suis pas médecin, donc je ne ferais évidemment pas de "prescription", mais je ne vois pas vraiment l'intérêt de prendre un anti-dépresseur pour compenser ce que tu décris te manquer eywa...

Le sniff du Sub n'est pas une pratique anodine (pour les poumons, la sphère ORL, etc...) c'est certain... Quant au passage à  la méthadone, il n'y a que toi en accord avec ton médecin qui puisse décider ; mais il est clair que le 'manque' d'effets euphorisants, etc... est une des caractéristiques de tous les TSO (et ils ne sont pas nombreux !), une fois stabilisé. [Avec la méthadone, tu pourra peut-être avoir ce qu'on appelle couramment une "lune de miel", même si tu es déjà  sous BHD, mais elle ne durera pas, d'autant lorsque tu sera stabilisée...]

Même si cela est parfois sujet à  controverses et polémiques, tu peux peut-être envisager de demander (provisoirement ?) une augmentation de ton dosage de BHD. Le "plafond" théorique n'est que théorique et ça, peu importe ce que disent certains addictologues ou autres professionnels (labo inclus), il reste théorique. Je connais bien des usagers qui ont un dosage largement supérieur...

Amicalement, Alain W.

Le problème c est que mon addictologue ne veut pas augmenter ma dose de sub comme si
Il avait peur que de dépasser la dose indiquer par les laboratoires car il pense que c est illégale dangereux ou je ne sait quoi. Donc il préfère suivre des règles plutôt que d adapter en fonction des besoins de chacun.
D ailleurs ça ne m étonnerais pas qu il fasse pareille si je prend de la méthadone sous prétexte que c est au dessus de l équivalence avec ma dose de sub ou que c est au dessus d une dose conseiller j ai entendu dire que cetain organisme conseil de ne pas dépasser 60mg de méthadone par jour...

Mon addictologue parle peu et explique pas beaucoup ce qui ne me convient Pas car j ai besoin de repères et d avoir des réponse et quelqun d énergique alors que mon adictologue est très calme et réserve je pense que cela est du au fait qu il exerce aussi la psychiatrie en plus de l addictogie( dans deux lieux distinct).

Je voudrais savoir ce que vous penseriez d un traitement au skenan LP per OS au Lieu de la méthadone?
J en prennais soit pour empêcher le manque donc per os soit en shoot comme une petite douceur souvent en fin de journée ...
il me semble que le skenan est plus stable et moin dangereux que la méthadone mais qu il procure moin d effets positifs mais je n y mettrais pas ma main au feu, je ne suis pas sur c est juste ce que je pense d après ce que j ai lu ou entendus sur la méthadone que d ailleurs je n ai jamais gouter.
enfin je sais qu il est plus accessible que la méthadone mais moin utiliser que subutex ou méthadone comme TSO.
Je pense que ça ne serais pas bête que c est a réfléchir
Voila que penseriez vous du skenan? Merci
Eywa
Ps je ne comprend pas les "naïf" qui veulent a tout prix prendre du subutex pour etre défoncer c'est le cas d un ami proche qui voudrait absolument du subutex alors qu il n a jamais pris et en tous cas n est pas accro au opiacé et je pense qu il risque d etre très malade avec du subutex ou de mouriir si il prend de la méthadone donc je lui dit toujours non en lui expliquant ce qu il risque a une tel ereure mais il est tellement dans sont idée et est persuade que si moi ça ne me fait pas de mal le subutex que a lui non plus...!!!
Que doit ge faire l envoyé chez un adictologue pour qu il le raisonne avant qu il trouvent quelqu'un qui accepte et qu il mette sa vie en danger ou faire autre chose?
je suis très inquiet pour lui et je veut a tout prix l aider avant que ça ne soit trop tard...merci
Eywa

Dernière modification par eywa (18 mai 2012 à  21:50)

Salut eywa,

Pour ton ami proche qui a l'air insistant, effectivement le mieux c'est qu'il ait un entretien avec ton addicto ou un autre qui saura trouver les mots pour le dissuader de se défoncer avec un TSO. Ayant été confronté plusieurs fois à  la même situation, mon addicto les a calmé direct !

Bon, comme toi j'étais sous sub, je prenais du seresta pour calmer les angoisses mais j'avais un AD comme traitement de fond, un anti-psychotique et un hypnotique pour le soir. Tout cela bien sûr avec des consultations chez un psychiatre et un addicto. Je résume vite fait.
Et comme pour toi, ça n'allait pas, j'étais anxieux, obsédé par l'euphorie des débuts, le moral en dents de scie etc... Et puis je suis passé à  la métha avec une première prescription à  30 mg et une augmentation progressive dans le temps avec de fréquents examens d'urine pour justement éviter tout risque d'overdose. Ensuite lorsque j'ai eu besoin de dosages élevés pour cause de métabolisme j'ai eu d'autres examens tels que méthadonémies, ECG, échographies cardiaques et j'en passe.

Tout ça pour te dire que j'ai toujours eu affaire à  des soignants compétents voire même bienveillants. Voilà , si ça peut te rassurer, c'est gagné.

Ah oui, j'ajouterai qu'il n'y a vraiment qu'avec la méthadone que j'ai enfin retrouvé un certain équilibre et que je me suis débarrassé de tous les médocs autres que le TSO. Voilà , il en a fallu du temps et quelques dérapages incontrôlés mais aujourd'hui ça va plutôt bien dans ma tête, ce qui est inespéré. Je n'ai jamais été aussi calme depuis que je suis bien dosé en métha, et ça 24h/24.

Mazeltov a écrit

Les prescriptions de skenan sont assez rares non ?
Quels sont les motifs valables pour pouvoir passer aux sulfates de morphine ?

Salut Mazeltov, et les autres

Outre ce qu'a dit très justement Filousky quant au sulfate de morphine (ce à  quoi j'ajouterai que le détournement par injection n'est pas systématique mais fréquent surtout venant d'usagers étant ou ayant été injecteurs), ce ne sont pas les *prescriptions* de Skenan LP ou d'autres morphiniques en tant que TSO qui posent véritablement problème, quoique ce ne soit pas simple de trouver un praticien addictologue (ou non à  la limite) qui accepte de les faire.

Il y a deux raisons principales pour bénéficier du Sulfate de morphine comme Traitement de Substitution aux Opiacés : être *intolérant* ET à  la buprénorphine haut dosage (BHD, c'est à  dire au Subutex ou ses génériques) ET à  la méthadone.

Le problème majeur qui se pose, c'est que le praticien s'il peut prescrire, les caisses d'assurance maladie (dont le médecin conseil en particulier) peut accepter mais sous réserve d'un non-remboursement du traitement. Celui-ci reste donc à  la charge de l'usager.

@eywa : personnellement j'ai été sous méthadone (durant 5 ans) et je prenais également du Seresta (à  raison d'un demi comprimé de 50 mg, soit 25 mg ( le calcul était facile !) tous les soirs ; cela ne m'a jamais posé aucun souci). Il y a parfois des idées préconçues mais que je comprends parfaitement.

En étant un peu hors-sujet, mais dans le même style (dde certaines idées parfois préconçues), certains médecins vont refuser catégoriquement de prescrire simultanément du Diazépam (Valium®) et de l'Oxazépam (Seresta®). L'oxazépam est un "métabolite" du diazépam... Toujours personnellement, j'ai également eu la prescription de ces deux benzodiazépines conjointement et, toujours en ce qui me concerne, cela ne m'a pas posé de problème. => Mais il s'agit d'un témoignage personnel à  prendre en tant que tel. Dans un autre registre pharmaceutique, je connais plusieurs cas où des addictologues ont "tenté" de faire des inductions à  la méthadone ("en passant la réglementation en vigueur par dessus l'épaule", si je puis m'exprimer ainsi), directement par la galénique gélules (c'est à  dire sans passer par la forme sirop) et cela n'a jamais fonctionné. Et les passés, vécus, consommations, modes d'administration des stupéfiants, bref les historiques de ces usagers étaient tous différents.

Chacune et chacun d'entre-nous sommes différents. Et outre le fait qu'il n'est pas question ici de faire des "prescriptions", mais uniquement de témoigner sur son vécu, je te suggère de parler de tes craintes avec ton médecin, eywa. Les inductions à  la méthadone sont en principe, *devraient si elles ne le sont pas (?), étroitement encadrées et surveillées. On ne donne pas un dosage définitif dès le premier jour et l'induction est progressive (d'où les difficultés et ressentis des premiers jours jusqu'à  trouver un dosage de confort qui peut et est bien souvent ajusté à  nouveau quelques temps après). Les risques d'overdose dont a souvent parlé "prescripteur" sur le forum sont bel et bien réels, d'où les modes prudents d'induction à  ce TSO...

NB : il est fréquent à  la lecture des témoignages que les personnes sous TSO méthadone ressentent un "manque" en fin de journée s'ils prennent leur traitement le matin. "Nombreux" sont ceux qui fractionnent ainsi leurs prises (sans forcément en parler, ce qui est dommage à  mon sens, à  leur médecin). Est-ce le psychisme qui entre en jeu ? Le "moral du soir" qui joue ? Je l'ignore. Toujours perso, j'ai eu une induction en 3 prises par jour, et qui s'est poursuivie en deux prises (tout en essayant pendant environ 3 ans de trouver le bon équilibre ; style 60 mg le matin, 5 ou 10 le soir, etc...) ; le tout pour finir avec un dosage '50-50' matin et soir Et il n'a jamais été prouvé de façon claire que je fusse un métaboliseur rapide, ce qui est une des indications pour deux prises quotidiennes espacées de 12 heures environ.

Et pour terminer, quant à  ton ami proche, je suis d'accord avec ta démarche de vouloir l'inciter à  consulter un addictologue, même si je sais très bien que la démarche n'est pas simple...

Amicalement, Alain W.

Non David, personnellement, je ne sais pas pourquoi. Il n'y a pas de biblio à  ce sujet à  ma connaissance (induction directe sous la galénique gélules). J'ai une petite idée mais strictement personnelle donc qui n'a pas de valeur (et je ne suis pas médecin addicto). La voici malgré tout :

Je pense que le sirop de par sa composition (les excipients, alcool, sucre...) demande "seulement" quelques jours pour imprégner différents tissus de l'organisme et créer ainsi une "réserve" sur laquelle le corps peut "pomper" en cas de diminution du taux sanguin de méthadone et donc plus ou moins directement de saturation des récepteurs opiacés et permet d'obtenir ainsi plus ou moins rapidement un dosage de confort, à  ajuster éventuellement au fil du temps et des circonstances ; cela est fréquent.

Les excipients de la gélule sont tels que cette "imprégnation" semblerait à  mon sens beaucoup plus longue à  obtenir et que l'on ne peut pas laisser un usager (qui ne le restera pas) dans un malaise, un manque au delà ... d'un certain temps (comme le disait Fernand Raynaud). Est-ce du à  la présence de la CMC qui fait "floculer" la poudre contenue dans les gélules si on y ajoute quelques gouttes d'eau ? Je l'ignore.

Sachant que dans d'autres pays, la méthadone existe uniquement ou essentiellement sous la forme de "poudre", mais les excipients (il y en a toujours pour la stabilité-conservation du produit) ne sont pas les mêmes que ceux de la méthadone commercialisée en France. De même pour les préparations magistrales (en Suisse par exemple), où si la galénique peut se présenter sous la forme d'un sirop, la composition n'est pas la même que les flacons de chez Bouchara-Recordati.

Si des usagers ont pu bénéficier en France d'une induction avec succès par les gélules de méthadone, je suis, nous sommes preneurs, de leur témoignage, cela va de soi ! :)


PS +/- HS : Nombreux sont les témoignages (dont le mien puisque j'ai connu les deux galéniques) disent que si la galénique gélules "couvre" plus longtemps que le sirop, en revanche, elle est plus longue à  "monter" ; j'en avais fait le test après avoir été redevenu naïf aux opiacés. Pour le même dosage, (j'avais testé 5 puis 7 mg), *ce que je ne conseille à  personne de faire*, le sirop produisait un effet en 20 minutes environ, voire une demi-heure, alors qu'il m'aura fallu attendre 1h30, voire 2 heures avant de ressentir un effet en prenant des gélules (5 et 7 gélules de 1 mg), effet qui s'est conclu par un furieux besoin de vomir and . Ce temps de latence entre les deux galéniques expliquerait peut-être aussi cela...

Outre certaines autres raisons moins souvent évoquées, il est fortement recommandé pour passer aux gélules d'avoir eu un traitement par le sirop durant un an "environ, vais-je dire" ; et d'être "stabilisé", ce qui personnellement, n'était pas mon cas (quant à  la stabilisation)... Maintenant, le prescripteur, (cela faisait 3 ans que je prenais du sirop), ne s'est pas "mouillé" et il a bien fait ; car c'est avec les gélules que je me suis vraiment stabilisé (puis finalement sevré). D'autres personnes ne les supportent pas et retournent au sirop...

Je pense que "prescripteur" pourra peut-être nous apporter de précieuses informations complémentaires... et répondre à  ta question

Amicalement, Alain W.

Alain...

Ron.

Ah bonjour les bouteilles d'evian pleines de sirop dans le frigo, parce que à  temp ambiante ça commence à  fermenter.... Je crois q'il y a une part de masturbation intellectuelle à  votre débat sirop contre gélules (et parade de la parade le génériques de métha' ...

Acides à  éviter pendant quelques jours , tout en calmant les benzos

Gromit

@Gromit : je ne prends pas d'acides ou de stupéfiants. Info à  toutes fins utiles. Merci pour la masturbation intellectuelle, si ton post s'adressait à  moi, (possible que je me trompe, toutes mes excuses), mais je te demande de rester courtois comme je le suis avec toi.

NB: je n'ai jamais parlé de génériques de la méthadone (je te cite), puisqu'il n'en existe pas... J'ai parlé des génériques du Subutex...

gromit a écrit

...(et parade de la parade le génériques de métha'

Cordialement, Alain W.

Dernière modification par Alain Will (21 mai 2012 à  00:31)

Mazeltov écrit : "mais il y a tellement de témoignages qui vont dans ce sens qu'il y  a forcément une part de vérité". Attention à  ces "vérités" qui n'en sont pas toujours.

Les excipients de la métha (gélule ou sirop) ou de la buprénorphine (subutex ou générique), même si il ne sont pas psychoactifs en soit, jouent un role dans l'absorption des médicaments.

Il y a d'ailleurs eu des preuves avec un générique antiépileptique. Vous pouvez voir aussi cet article : Les génériques, copies pas si conformes

Alors c'est certainement subjectif, mais je ne pense que cela soit la principale raison.

Gromit, c'est peu etre pour moi "la masturbation intellectuelle"?

Message a prescripteur
Bonsoir je vous avais envoyer precedement un MP mais ayant des problème de connexion et écrivant a partir d un appareille mobile défectueux ben du coup
Je me demandais si vous l aviez reçu (sinon je retranscrirais ma question sur ce post)
Merci de me le faire savoir
Amicalement eywa
Ps je n ais pas encore un AD mais il semblerais que cela va pas tarder je suis confiant