tableau de conversions opioides

Sympa les liens mais dommage de voir que la méthadone en est exclu ...

pour ce qui veulent un conversion metha avec morphine j'ai mon addicto qui est super et il m'a dit que 5mg de methadonne et égale a vingt milligramme de morphine genre skenan mais par prise orale biensur. je vais faire un calcul pour mes 80mg de metha ça donne 450mg de morphine et je suis absolument sûr de moi.

Dernière modification par gofix (19 juin 2013 à  00:59)

a Fabrice
c'est un tableau précis  mais il n'y a pas la methadone  mais il est très précis niveau intéréractions et de toutes façon j'en ai fait la conversion pour la métha.

gofix a écrit

pour ce qui veulent un conversion metha avec morphine j'ai mon addicto qui est super et il m'a dit que 5mg de methadonne et égale a vingt milligramme de morphine genre skenan mais par prise orale biensur. je vais faire un calcul pour mes 80mg de metha ça donne 450mg de morphine et je suis absolument sûr de moi.

A ta place, je le serai un peu moins...

le ratio méthadone morphine n'est pas linéaire et n'est pas le même que l'on situe en faible dose ou en dose forte... et attention car les doses equi-analgésiques n'ont rien à  voir avec les doses de saturation pour la maintenance;

quant au fameux ratio de 4 , il correspond non pas à  la morphine per os mais à  la morphine IV (soit trois fois plus).

car à  substituer 80 mg par 450mg de skenan per os, tu peux tenter à  mon sens, ca marchera peut être le premier ou deuxième encore, le temps que la méthadone se déconcentre de tes graisses et ensuite mais tu risques de ne plus pouvoir bouger et d'etre plié en 4 ! a moins que ce soit un dosage à  prendre 2 ou 3 fois dans la journée...

Il faut pas oublier que 450 mg de morphine per os a une biodisponibilité très faible (30%) donc prendre 450 mg de skenan par oral dans une journée, revient en terme de dosage à  se faire un shoot de 150 mg - et tout les injecteurs de sken en conviendront - c'est pas avec un shoot d'une gel et demie qu'on fait sa journée pour quelqu'un de normalement intoxiqué.

Pour réussir à  avoir la même stabilité que 30 mg de méthadone, il me faut au moins 300 mg de morphine en shoot dans la journée soit 900 mg per os. Cela correspond bien à  l'expérience des skeneurs et l'expérience mise en commun nous a appris qu'il faut environ un minimum de 10 mg de méthadone pour calmer physiquement un dosage de 100 mg morphine (IV).

Pour apaiser 80 mg de methadone, il faut selon les uns et les autres un dosage per os d'au moins 800mg (deux ou trois fois dans la journée).

Maintenant bien sûr, il n'est pas rare d'entendre un usager de skenan petit consommateur (2 shoots de 100 mg par jour, soit 200 mg IV) prendre un dosage de confort avec la méthadone et se faire du bien avec 80 mg pour se poser et faire sa substitution. Une fois habitué à  sa métha, le même usager découvre au cours d'un extra alors qu'il lui faut se faire des cuillères de 2 ou 3 skens pour sentir un peu la sauce et plusieurs fois dans la journée...

on a tendance à  à  surestimer le skenan (alors que 100 mg c'est pas grand chose au bilan...) et à  bien sous estimer la patate de la methadone (alors 80 mg est une dose relativement importante correspondant à  600-800 mg morphine IV)....

d'où mon regret ici d'une vraie table de conversion pour le rapport methadone-morphine dont les ratios évoluent non linéairement...

Dernière modification par ziggy (19 juin 2013 à  11:35)

Attention avec ces calculateurs automatique, il existe une (vieille) discussion sur ces tableau de conversion automatiques, ou l'ont avais constaté que sur certaines conversions les chiffres n'étaient pas correct, ou en fonction du sens, ce n'étais pas bon.

Et sur d'autres conversion c'était correct.

De mémoire c'était Prescripteur et Alain will qui avais relevé les erreurs, les avaient exposé et on avais clairement tous vu qu'il y avais des trucs pas corrects.

D'ailleurs, si on reprend le même exemple avec 25% de tolérance croisé, et qu'on met 28mg de méthadone per os, on obtiens plus une équivalence a 450mg de morphine, mais "Morphine PO 26 mg"

Bref cela ne fonctionne pas très bien en fonction des "cas".

Comme dit en début de sujet, j'avais ce genre de calculateurs dans mes favoris, mais suite a un vieux post ou on en avais parlé, on avais vu que cela ne fonctionnais pas tout a fait bien

LLoigor

Salut ziggy
pour être plus sûr de moi pendant des vacances de 3 semaines il y a environ 13 ans j'étais dans le village natal de mes parent et la ville la plus prôche d'ou j'étais étais a 65km et comme ont ne voulais pas de donner 3 semaine de traitement dans mon csst mon père me dit alors ne t'inquiète pas comme tu as déjà  été sous skenan lp pas de soucis j'avais peur et je ne voulais quasiment pas partir avec eux et au final j'y suis aller quand même car j'adore mon pays et dès que nous sommes arrivés
nous  sommes aller chez le seul médecin de famille de ma gand-mère qui habite las-bas toute l'année et le médecin étais très agé prend entre ces mains le vidal portugais s'arrête a la page methadone et lis absolument tout a haute voix devant mes parents et moi qui flippais.c'étais le seul medecin de mon village ou il y a une toute petite pharmacies  et  a l'époque j'étais a 75mg en sirop car il n'y avait pas de gélules en france et aux portugal il aurrai fallu que j'aille a chaves qui est a 65km tous les jours comme en début de traitement en france et si j'aurrai habiter pas loins j'aurrai eu eu mon dosage en metha sans soucis et en comprimés en plus.
  mes parents mon dit écoute le médecin qui m'as prescris 400mg de kapanol qui existe sous le même nom qu'en france je crois qu'il n'éxiste plu ici donc une gélule le matin et une le soir et il m'a rajouter 6 comprimés de laurenin 2.5mg le plus fort dosage du temesta de chez nous en france et bien ziggy tu me
crois si tu veux mais le vieux papy médecin a fait son travail avec merveille car pendant ces trois semaines je n'est pas été malade du tout il y avait aussi ces 6 temesta qui ont aider et a chaque prise de kapanol étais accompgnée de 1gr de paracetamol pour potentialise l'effet du kapanol et ça tout le monde le sais ce n'est pas une légende et j'ai eu de la chance car la pauvre petite pharmacie en avais tout se qu'il fallai en stock car il y a quelques personnes agés de mon vilage qui en prennent (du kapanol)  et j'ai passer des superbes vacances d'été au bords des lacs entouré de montagnes et je précise que le kapanol lp qui est comme le skénan lp sauf que les billes sont bien plus gosses et j'ai pris mon traitement de trois semaines correctdement par voie orale avec une des meilleures eaux de la montagne que je connaisse

Merci quand même pour ces infos Pierre.

http://palliativedrugs.com/download/081 … art_08.pdf

Super intéressant je pense que sa vas aider les utilisateur et les curieux.
Et merci.

Sublingual et plugin, il manque quelques éléments, par exemple la Lamaline où le plus récent Izalgi ne sont pas inclus.
Je vais voir combien 10mg de poudre d'opium équivaut en morphine per os. Ainsi que la bio disponibilité de l'ooxycodone en intranasasal.
Bref

Mettons que tu prennes 80 mg de Morphine par jour (<90 mg/j) , alors l'equivalent Methadone est 80/4=20 mg de methadone.
Mais si tu prends 120 mg/j de Morphine (entre 90 et 300) alors 120 /6= 20 mg
Donc toujours 20 mg !! ça illustre les effets de seuil et donc il faut un peu interpreter.

ça c'est pour passer de Morphine à Methadone. Pour le contraire il faut un peu "bidouiller"
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (26 août 2019 à  18:32)

Oui c'est très complet mais de ce fait peut etre discuté point par point, par exemple les équivalences morphine paracetamol ou ains. Mais donner un ordre d'idée et en effet une bonne initiative.
Amicalement

Heashka a écrit

Je suis inscrit depuis 4 secondes je m'excuse par avance si ça a déjà été partagé mais voici une table d'équianalgésie opioïde que j'ai dans mes archives table-equianalgesie-opioide-verifier.pdf

Bonjour,

Merci pour ce tableau.

Quelqu'un peut-il m'expliquer deux notions, concernant les 3e et 4e colonnes :

- "Bioavailability"
- "Half-life of active metabolites" : la durée d'effet ?