Switch Buprenorphine vers Heroine pour sevrage

Mas comment as tu procédé pour la baisse style une prise par jour ou deux ?

Et quelle fréquence à  tu utilisés ? Je suis interrogatif car je ne connais pas la codéine je n'en ai jamais consommé sauf pour des douleurs et pas beaucoup..

Du coup je ne connais pas cette molécule en substitution

Amicalement sufenta

Perso, je n'ai pas du tout l'intention de souffrir !je baisserais de deux cp par jour ! j'ai fait mon stocks dans 5 pharmacie ! et j'en chercherais quand j'en aurais plus !

Je n'ai pas envie de me faire plaindre mais il n'existe pas de mots assez forts pour décrire la galère que j'ai subi durant cinq année :  ..... galère qui m'a fait diaboliser le subutex....puis avec du recul et beaucoup de lecture, j'ai compris que ce n'était pas le produit le problème, mais le contexte dans le quel je l'ai pris.... Le sub est une merveille quand il est utilisé proprement..dans le sens ou c'est une molécule qui agit très longtemps, donnant ainsi une certaine liberté aux ex usagers d’héroïne qui étaient obligés de prendre leurs cam chaque 5 ou 6 heures pour ne plus être en manque.... donc fatalement, le sevrage est plus long car molécule qui agit longtemps dans l'organisme....

D'ailleurs, ça me sidère de lire certains débiles qui parlent de lobo pharmaceutique, de camisoles pour les tox et autres conneries oubliant la précarité que peut engendrer une addiction non contrôlée à  l’héroïne .... j'assimile ceux là  à  des enfants pourris gâtés qui oublient vite la chance qu'ils ont de vivre dans un pays tel que le votre !


Pour en revenir à  mon sevrage, c'est la première fois que je pense tenir le bon bout ! Mon sevrage le plus long a duré 9 jours, où ne voyant pas d'améliorations (ou du moins pas assez importante) et voyant que je devais reprendre le boulot, j'avais du aller en chercher pour recommencer depuis le début.... il y a eu aussi une période ou j'avais baissé par pallier jusqu'à  arriver à  l'équivalent de 0.5 mg (fait de petit bout car seuls les B8 sont dispo), mais ça devenait vraiment compliqué à  gérer, tous ces petits moreaux de sub ! Puis, il faut le dire, ce n'est vraiment pas une vie que d’être constamment en sursis, à  se demander si il y aura pénurie, à  toujours devoir renouveler son réseau de dealeurs pour ne pas être en rad.... la vie ne tourne plus qu'autour du produit et tous les petits plaisirs que j'aimais avant comme rentrer du taff et aller à  la plage prendre un petit bain (j'habote à  100m de a mer), se poser avec un livre et un joint, n'ont plus du tout lieux d’être, déjà  parce que le sub en intra me rend hyper frileux (depuis 3 ans, c mon seule mode d’administration : trop cher pour le foutre sous la langue), mais aussi parce que j'ai des bleus sur les bras et ça aurait pu donner la puce à  l'oreille.... j'en passe et des meilleurs quant à  tous les désagréments que j'ai pu subir...

Je crois m’être assez plaint pour aujourd'hui, merci à  tous car au delà  de l'aide précieuse qui m'a permis de ne pas être en chien, vos messages sont réconfortants, je me sens du coup moins seul !

@Cain, je shoote le sub depuis 3 ans car les comprimés sont graves chers ici ! surtout que les conneries que j'ai pu lire comme quoi le sub métabolisait mieux en sublingual c'est du BULLSHIT ! un comprimé de 8mg en sublingual = à  peine 2 mg en intra

Ce matin, j'ai tellement bien dormi que je n'ai pas eu le courage de me lever pour aller au taff, résultat réveil à  11 h avalé 9 néo et re dodo jusqu'à  16 h, ça a commencé à  tirer un peu, j'ai donc repris 9 autres et là  ça va plutôt bien !
Par contre, qu'est ce que j'ai envie de me faire un shoot ! je crois que c'est THE truc qui me manque le plus !  Le psycho est pas mal éprouvant, j'en avais pris conscience, mais c'est encore pire que ce que je pensais ...

Ce soir, ce sera bedo : je ne pense plus du tout aller chercher quoi que ce soit ! Je reprends contact avec les gens "normaux", ceux qu'on jette au oubliettes lorsque on est dedans... ça fait pas mal de bien  !

La codéine a un excellent effet sur moi ! ça m'évite non seulement les tracas du sevrage physique, mais ça joue aussi sur l'humeur générale ! jusque là  je m'en tiens à  mon plan initial... je vire donc deux cp par jour.

Dernière modification par yacinebra (24 mai 2017 à  19:20)

Pour l'approvisionnement, j'ai ma famille qui m'aide pour pas me faire griller ! les boites de neo ne sont pas du tout chères ici ( à  peine un euro) donc de ce coté là , no soucis !

J'ai la chance d'avoir toujours fait en sorte de me shooter "proprement" !  en 3 ans de shoot, je n'ai pas les mains gonflées ! Je n'ai jamais eu à  me shooter ailleurs que dans les bras ( sauf durant une période dans les pieds mais ça remonte.....). J'ai toujours été très vigilent ! Jamais utilisé le matos d'un autre (même pas d'eau injectable d'autres potes) (Il faut savoir que 90% des utilisateurs ici se traînent un VHC) ! Je suis tellement méticuleux que ça virait à  l'obsession parfois ( du genre je passais un coup de briquet sur mon sub quand j'achetais pas un cacheton dans sa boite) c'est ridicule mais ça m'a évité pas mal de tracas !

Merci Sufenta pour tous tes messages et pour ton soutien !à  présent, je me sens redevable envers votre communauté, j'essayerais de partager mon expérience avec les drogue pour faire de la RDR ! Les gens sont tellement mal informés qu'ils passent à  coté de plein de solutions (moi même je ne savais pas à  quel point les néo pouvaient rendre service)

J'ai une question qui me trotte dans la tété depuis hier : pensez vous que je puisse me prendre un petit plaisir dans quelques mois ? lorsque mes habitudes seront calées et que mon corps sera complètement sevré ? sans pour autant subir de manque ! Tous s'accordent à  dire que la cam qui se trouve ici est vraiment bonne comparée à  celle qu'on trouve dans d'autres pays ! C'est de l'héro très facilement soluble dans l'eau qui provient du Mali mais je ne saurais vous dire de quel pays elle est extraite et transformée !

EDIT : un pote (saint lol) vient de m'appeler pour me proposer de la bonne coke (un trait ou deux ) ! sachant que j'ai pris de la codé et qu'il m'est impossible d'avoir un plan pour la coke donc ça n’entraînera pas de dépendance par la suite), y a t-il une interaction possible ? les fois ou j'en ai pris, je faisais descendre avec du subu ! là  j'en aurais pas pensez vous que je vais subir ? si oui, je préfère encore rester clean !

Dernière modification par yacinebra (24 mai 2017 à  22:36)

El chikita, yacinebra n'a pas abuse de l'héroïne il en a pris un peu faute de subutex mais il est très vite passé à  la codéine qu'il n'injecte pas, c'est de toute façon impossible...

Yacinebra avait besoin de conseils sur la substitution aux opiacés par le biais de la codéine et PA lui a apporté cette aide (sans prétentions) ...

De plus l'injection n'est pas forcément une fatalité moi meme je m'injecte de la morphine quotidiennement et je le vie bien, apres cela dépend des personnes.

Certain sont malheureux dans le snif ou une prise per os et d'autre trouvent leur compte ds l'injection si celle-ci est sans rupture de produit n'y influe sur la santé car rdr et en fonction du produit consommé ..

Amicalement

Dernière modification par Sufenta (24 mai 2017 à  21:59)

C'est clair que c'est tres complique de faire un extra après sevrage, quelque un y arrivent mais beaucoup d'autre replongent après un puis deux puis trois extra et c'est reparti

Yacinebra@:content que tu arrête le sub cette merde est plus dangereux pour la santé que les produits.
Quand au opiacés tu fais comme tu veux, moi perso je tourne à  tous sauf à  sa et je me porte bien sans, je ne suis plus esclave des produits, mais je te met en garde quand à  faire des extra au opiacés âpres chacun voi midi à  sa porte.

Ce matin, déprime profonde ! je n'arrive pas à  faire des nuits comme quand j'étais sous sub et la tirette me manque trop pourtant, j'ai un ami qui peut me dépanner à  n'importe quelle heure et des seringues planquées dans mon armoire mais je n'y pense même pas ! Je crois que je suis entrain de faire mon deuil car même le pire des cravings ne me fait pas penser à  aller en chercher...

@El chikita, Merci pour ton message, mais Je ne pense pas la même chose que toi ! J'ai arrêté le sub car là  ou je vis, ce n'est pas disponible, ça se vend comme de la cam, chez des dealos... je te laisse imaginer les galères que ça engendre..autrement, je n'aurais pas pensé me sevrer ou alors je l'aurais fait tranquillement, de manière graduelle sans avoir à  souffrir !

Je lis beaucoup de choses sur le Sub et je ne comprends pas vraiment pourquoi ce produit est autant détesté ! Vous avez la chance d'avoir une molécule qui vous tient 24h, qui vous ôte toute envie de consommer, qui de plus a des vertues AD mais vous le diabolisez comme si vous attendiez des docs qu'ils vous trouvent un médicament miracle qui soudainement vous sèvrerait et vous rendrait votre vie d'avant l'héro ! Non seulement c'est utopique....mais la plupart idéalisent tant la vie sans produits qu'ils font de leur dépendance  une vraie maladie ... alors que la vie n'est parfaite pour PERSONNE : la mémoire est sélective et vous fait garder des souvenirs idylliques de votre vie sans produit..... mais en réalité, TOUT LE MONDE a des problèmes, et traiter le SUB de bouc émissaire et lui coller toute la misère de vos vie n'arrangera rien du tout !

Le seul truc qui m'a toujours dérangé avec le sub c'est la perception altérée des émotions ! Les fous rires ne sont plus aussi fous, et la peine est perçue différemment! je ne saurais pas mettre les mots exactes sur cette sensation j'illustrerais donc par un exemple : il y a quelques mois j'ai perdu mon grand père... quand on me l'a annoncé, je n'ai pas réagi ou alors très peu...les jours qui ont suivi, j'avais des sortes de flashs qui me mettaient extrêmement mal ! des souvenirs qui remontaient et la "culpabilité" de ne pas ressentir de peine alors que mon grand père était une figure forte dans ma vie, un homme que j'aimais car il était de ma famille mais aussi qui me fascinait de par tout ce qu'il a réussi dans sa vie .

Aujourd'hui 23  jours sans subu ! Une victoire, mais le plus dur reste à  faire !


14h 36 : Je suis au taff et ça commence à  virer à  l’obsession..J'ai envie d'un shoot ! Je ne sais pas si je peux me permettre un shoot de cam histoire de dire au revoir au geste que j'ai quitté si brusquement ! Il est bien sur hors de question que j'achete quoi que ce soit mais les dealos qui n'ont plus de nouvelles de moi depuis lgtps se feraient un plaisir de me filer de quoi  faire.... Si quelqu'un passe par là  pensez vous que c'est risqué ? Je ne veux prendre aucun risque ( au même temps, Je suis sur que je ne tomberais pas dans l'héro, trop contraignant... ni dans le sub car ça ne m'attire plus) ! HELP !

PS : je me tiens tjrs à  mon plan de réduction de codé  aujrd, pris 7 cp le matin

Dernière modification par yacinebra (25 mai 2017 à  15:42)

@Mascarpone : Pas du tout envie de reprendre du sub, j'étais parti dans l'idée de reprendre un shoot de cam, pour apprécier le "geste" et dire "aurevoir" à  ma seringue mais depuis je suis Sorti à  16h du taff,  suis passé prendre un café dans une cafette bâtie sur un rocher, avec une vue sur la mer à  couper le souffle.... je suis tombé sur des potes et me suis laissé prendre dans la conversation .... d'autres amis se sont joints à  nous... en rentrant chez moi, l’obsession de tout à  l'heure m'est passée..

Je me sens sérieusement revivre.... je retrouve mon caractère, des petits bribes de moi ! du '"vrai moi"!, je repense à  mes passions : la musique, je me remets à  découvrir de nouveaux morceaux d'artistes que j'ai toujours adoré écouter

Ciao à  tous,je continuerais à  poster régulierement ! meme une fois ma routine installée ! je tacherais d'apporter mon expériences pour aider

Oui c'est mieux pour l'instant d'éviter tout extra. Attends plusieurs mois. En revanche en cas d'extra limite la quantité, p^rends un dosage bas, et surtout évite que ça dure. Trois jours, c'est à  mon avis le maxi souhaitable, au-delà  le manque reviendra, moins fort qu'après un plusieurs mois à  en prendre tous les jours mais suffisamment pour t'inciter à  continuer.

Le subutex est détesté parce que le sevrage est très long, parce que s'en sortir demande des semaines et des mois, parce que nombreuses les personnes aussi à  avoir lutté avec leur traitement, et parce que les gens sont dégoutés de tout cela.

Et pour certaines personnes, elles ont ce besoin de dénigrer ce traitement, elles ont besoin de le détester pour diverses autres raisons citées au dessus. Peut-être ça leur permet de s'en convaincre que c'est mauvais, afin de ne plus y toucher?

Mais ces personnes là , pour la plupart, elles ont surtout oublié qu'à  un moment de leur vie, ce subutex leur a tout de même bien rendu service.

Je me rappelle que de nombreuses personnes avaient tenté de me prévenir, elles me disaient :
Fais gaffe, c'est pire que l'héroïne dans la dépendance, mais le pire, c'est au moment de décrocher... en parlant du subutex.

Ces personnes là , plus âgées que moi, ne parvenaient pas à  s'en sortir, dés qu'elles réussissaient à  décrocher, très rapidement elles tombaient dans autre chose, pour au final, deux mois plus tard reprendre du sub tellement ça peut-être difficile de décrocher.

Ici on sait tous cela, c'est vrai...

Mais il y a des personnes qui s'en sortent très bien, "très facilement".
Le seul garant pour réussir c'est d'être patient, et de ne pas toujours chercher à  tout arrêter brusquement, et qu'il est nécessaire parfois de se maintenir avec un autre médicament.

Seulement le risque étant de développer une nouvelle addiction avec cet autre médoc.
Mais en ce cas, et de toute façon quasi tout le temps, ce n'est pas la faute du médoc, c'est qu'il y a une conduite addictive à  soigner, il y a aussi des efforts personnels à  fournir, des choses à  corriger, se prendre par la main quoi.

Ceci peut demander du temps.
Et ça énerve, ça agace. Les gens voudraient dans l'ensemble se sortir du sub, comme ça, sans "problèmes", sans manque, en un claquement de doigt, et beaucoup ont tellement lutté, c'est pour cela surtout qu'on en chie tous, et qu'ils détestent désormais ce médoc.

D'autres répètent simplement ce que d'autres disent, du genre : Le sub c'est de la merde !
Et pourtant ils ne savent même pas ce que c'est...

Dernière modification par Anonyme9404 (26 mai 2017 à  14:08)

J'ai lu tes messages avec une attention particulière car je compte également faire un sevrage grâce a l'aide de la codéine (neo-codion cp) enfin je dirai plutôt RE-faire car j'en avais déjà  fais un, avec succès, mais j'avais re-craquer quelques semaines plus tard malheureusement avec du skenan... (sans commentaire ^^).

En tout cas je te dis bien jouer tu es sur la bonne voie ! Le plus dur sera encore de "tenir" dans la durée après cette 1er réussite :)

Bon courage !

Dernière modification par TheG68 (27 mai 2017 à  06:04)

Moi je crois même pas que le sub soit plus difficile à  décro. En fait ce qui rend le sub plus difficile à  décro c'est que souvent un sevrage commence sur un dosage important genre 8 mg ou même plus. Donc si l'on veut y aller rapidement, ça coince facilement. Mais imaginez le gars qui serait à  un gros dosage d'héro depuis des années, genre 3,4 g/jour, est-ce que ce serait plus cool pour stopper ? Ben non, forcément non.
Ensuite c'est aussi plus dur parce que quand tu décroches du sub alors que tu es sous-traitement ben dès que ça va moyen tu sais qu'il suffit d'aller voir ton toubib, pour qu'il te remonte ta dose ou te prescrive à  nouveau du sub si tu viens d'arrêter. Toujours en reprenant la comparaison avec l'héro, c'est comme si tu avais ton dealer qui te file plusieurs G. parce que ça va moyen. Ce genre de dealos n'existe pas.
C'est tout cet ensemble de choses qui fait que le subu parait plus dur à  décro, ça n'a rien à  voir avec la substance elle-même. Concernant la substance, je crois même que comme elle apporte moins de plaisir, il est en fait logiquement plus facile de s'en passer.

Dernière modification par Caïn (27 mai 2017 à  11:50)

Baiala : Tu as tout à  fait raison concernant l'héro....un peu plus et je me rendais accro.... on s'en rend compte quand on lit les dernières lignes que j'ai posté quand j'en prenais encore (les faux plans du genre, je vais prendre de la cam et essayer de gérer ma conso....lol)

@Cain, le fait que le sub soit si facile à  obtenir constitue bien sur une difficulté énorme pour l’arrêter, ceci dt, il ne faut pas sous-estimer le sevrage physique de la bupé.... c'est long ! et au bout de 10 jours, ça devient intenable... moi perso ça m'a toujours fait ça, mais en arrêtant à  de petites doses (genre moins d'1 mg)

@SLO, j'ai switché vers l'héro durant une dizaine de jours, et arrivé le manque physique, j'ai pris une boite de néo (20 cp) que je baisse à  raison de 2 cp par jour.

yacinebra a écrit

On vient de me filer un quart de subu, je relis tout les postes, et je me sens redevable envers votre communauté que je ne veux pas décevoir====direction toilettes ! Non sans mal ! j'ai passé une journée de merde à  regarder mes bras sans cicatrices que j'ai envie de perforer avec ma pompe ! J'ai peur de ne plus jamais redevenir normal ....

Tu as déjà  eu le geste fort de le balancer au fond des toilettes ! Bravo ! Beaucoup en sont incapable ne l'oublie pas

On ne redevient jamais "normal", mais on peut vivre "plus normalement", a mon humble avis et cela car il est impossible d'oublier ces années de consommation...