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Dernière heure de gloire pour la codéine?

Bonjour à tous,

@Exa:
Pour moi, tu n'es pas sevré tant que tu consommes encore, même à petites doses.

L'addicto à raison dans un sens pour le côté psychologique, c'est bien souvent le côté le plus délicat à aborder pour se sevrer.
La dépendance psychologique est tenace, et plus longue à "soigner" que la dépendance physique. C'est celle-ci qui fait que tu as du mal à supprimer les derniers comprimés.

Pour le suivi psychologique, c'est pas une si mauvaise idée car ça peut t'aider à comprendre ton besoin de consommer, et donc de "casser" un fonctionnement envers les addictions. Après, il faut croire en la démarche pour que ça fonctionne, mais pourquoi ne pas tenter au moins une
séance ?

Courage en tous cas, tu as déjà fais un bon chemin !

thecheshirecat a écrit

Même à des dosages d'1 à 2 cachetons, il reste une dépendance physique conséquente. C'est souvent la partie la plus délicate, car il est difficile d'éviter une baisse rapide sur la fin (passer de 2 à 1 cachet = diminuer de 50%, c'est énorme ).
... faut pas se dire que c'est fini à ce stade, c'est pas le cas. Courage Exa.

Bonjour,

Je plus que plussoie...C'est même là que ça devient le plus ardu...Et il ne s'agit pas
QUE du psycho...Au contraire même je dirais...Dans mon cas en tout cas...En effet, sur la fin, il m'arrivait même relativement souvent de carrément oublier de prendre mes (mon) comprimé et quand au bout de quelques heures de boulot je commençais à me sentir pas bien (nervosité, sudation, frissons, baillements...) je me disais: "Mais, merde, qu'est ce que j'ai? On dirait que je suis en keum ..."
Jusqu'au moment où, pris d'un gros doute, j'étais obligé d'aller compter les cachets restants dans mes plaquettes et c'est là que je m'apercevais, à tous les coups, que j'avais juste oublié de prendre ma dose...

Comme quoi, c'est même là, tout le contraire du manque psycho et bien mon corps qui réclamait sa dose pour fonctionner normalement...
Quand on est vraiment déterminé et qu'on diminue à son rythme, en écoutant ses sensations et suffisamment lentement,si manque psy il doit y avoir, celui-ci se manifeste beaucoup plus tard (voire des mois après l'arret) et le plus souvent, à mon avis, pas du tout
Mais, je le répète, il faut pour cela être déterminé et surtout pas poussé au derche par un arrété , un toubib, une famille ou autres pressions extérieures à soi même...

Pour la diminution des (du) dernier cachet, perso, je n'hésiterais pas à diluer tout ça en faisant fondre dans de l'eau chaude et à procéder au compte gouttes...Même si ça n'est pas trés précis et scientifique, c'est toujours moins hard, à mon avis, que de diminuer de 50% d'un coup, voire plus...Quant au gout de la mixture, quand on aime, on ne rechigne pas pour un peu d'amertume et un arôme de chiottes

De plus, comme je l'ai dit dans un autre thread, n'oubliez pas que la codéine est loin de couvrir 24h...Donc, pour ceux qui avaient plus d'une prise/jour, il faut aussi en tenir compte quand on diminue et tenter de diminuer équitablement sur 24h les doses qu'on prend, ainsi, si vous enlevez 1 cachet par prise ça peut faire 3 cachets pour 24h, ce qui est bien trop...Donc au début, retirer là où cela vous semble le moins dommageable à votre fonctionnement, et petit à petit, jusqu'à tenter de supprimer une prise si vous en preniez 3 fois/jour (en général, c'est celle du midi qu'on arrive à faire sauter...) et ainsi de suite, jusqu'à la fin...

Sur la toute fin, il est possible aussi de tenter la prise un jour sur 2, voire un jour sur 3...Chez certains, ça marche mieux ainsi...(Perso, moi c'était pas top car au bout de 48h, j'avais tendance à me coller le double, ce qui n'était vraiment pas le but recherché...

Comme je l'ai déjà dit aussi, à mon avis, ça sera bien plus "finger in the noose" pour quelqu'un qui ne prenait qu'une fois par jour, le soir, que pour celui qui prenait matin, midi et soir car ce dernier, en avait besoin ET pour fonctionner la journée (boulot, vie sociale etc) ET pour réussir à passer de bonnes nuits de sommeil...Le ,1er pouvant en plus, se faire aider quelques jours par un léger somnifère...

Bon courage!

Dernière modification par Mascarpone (12 octobre 2017 à  13:35)

Perso je prenais 150mg de codéine par jour, j'étais considéré comme addict par mon psy, pourtant le 14 juillet (drôle de jour pour faire passer une telle ordonnance...), je me suis arrêté d'un coup, et cela ne m'a rien fait physiquement.

Syam a écrit

Effrati, pourquoi pas, il existe de rares personnes qui ne souffrent pas du manque. Mais ce sont des exceptions vraiment peu communes. Il ne faut pas en tirer de généralités

Et surtout tant mieux pour eux !

Je suis l'avis de mascarpone. Il m'arrive de zapper d'en prendre, surtout les week end ou ça change mes habitudes quand je m'occupe de mon gamin par exemple.
Ça m'arrive d'oublier ou de me dire "c'est bon j'ai déjà pris". Et en fait quand je recompte mes cachetons. Je me dis merde et j'attends le soir, mais je ne prends pas double dose, juste la dose du soir.
J'ai raconté ça à mon addicto.
Après, est ce vraiment psychologique ? Quand on casse l'habitude on oublie...
Par contre, de passer au codo 20mg. Mon ventre a souffert toute une nuit, ensuite ça va. Mais est ce vraiment a cause de ça ???
Je sais par contre quand je suis vraiment contrarié, soit à cause du boulot ou dispute. J'ai envie d'en prendre, comme quand j'étais fumeur, de fumer pour me calmer.

Bien sûr, il y a le keum, et le ressenti du Keum. Tu peux très bien avoir les symptômes du keum sans les associer au keum. Je me souviens d'un pote qui avait carburé un mois avec une bonne dré, 5/6 rails par jours. Je lui ai dit ça a dû être dur au moment d'arrêter. Il m'a répondu non, non pas de blème. Sauf que j'ai su ensuite qu'il avait eu une grosse crève et qu'il s'était engueulé avec sa meuf. Irritabilité et grosse crève, exactement les symptômes du keum... Simplement il ne les avait pas associés.
D'ailleurs c'est compréhensible entre une grosse crève due au keum et une grosse crève suite à un coup de froid, il n'y a pas vraiment de différence... Si ce n'est que la crève due au keum s'accompagne en général -mais pas toujours, du moins au début- d'un moral de merde.
Et la crève due au keum, elle disparaît comme par miracle si tu retapes...

Totalement dans ton cas Exa, pour ma part j'pense avoir saisi d'ou ça viens : Je tapais tous les soirs aux alentours de 19h. Les journées ça va, les soires j'en chie méchant. Donc je suppose que j'appréhende, parce que t'y penses plus, parce que tu cherches des solutions, etc..

Etonnament les jours ou je sais que j'pourrais toucher de la codé le soir, j'bosse easy, j'suis bien.

Bonsoir à tous,
Des news.
Triste de ne plus lire 'les fossiles du Thread'' LOL. Comment ça va?
Bon hier CHU, la première fois de ma presque courte de vie que j'arrive à l'heure à un rdv. 14h15 alors que j'avais rdv à 16h mais j'avais un doute.
Donc je patiente, personnel adorable, patients également beaucoup dintravertis et peu de patients volubiles.
Vous rassure j'ai mis l'ambiance.
Je suis tombée sur un ''vieux de la vieille'' un bonhomme version Mas....
Lundi Méthadone, me demandait pourquoi, comment... Je sais pas... Un extravagant... J'ai fait pipi...

On a bien rit.
Mais ouais y'a toujours un 'cependant' pourquoi m'a t-il autant vanté les mérites de la Méthadone me concernant en 10mn d'entretien et en me disant que pour le sevrage en une semaine tout cassé, sous Catapressan, je serais sevrée (mais plus tard...) en hospitalisation chez eux, en face
J'ai quasi rien dit, lui non plus du reste (mis à part quelques 'skudpunchies'
Bref je passe de la STASI (CSAPA) à Woodstock (CHU).
Bisous.
Tatami ''dans l'expectative'' malgré tout.
On vit dans un monde de tarés, je tombe sur un addicto qui n'a même pas les couilles de me prescrire un Doliprane à un autre Addicto qui : "MÉTHADONE au suivant'' , je plaisante, pro et surtout intelligemment  humain.
PS : moi non plus pas de news de Fenouil, LaLie, mais j'en ai de Néo.
Pas de MaGentle, ni de TCC, Caïn, Anonyme, PAD et tant d'autres...
Il se meurt ce thread mais PUTAIN, IL nous a ''sauvé'' soutenu, fait rire.

Dernière modification par Tatami (18 octobre 2017 à  21:08)

je me permets de vous dire que j'ai eu quelques news de Pad,  sinon putain dans quel état qu'on étaient tous il y a  3 mois !  "les naufragés de la codéine sans ordonnance !" j'espère de tout mon chtiot coeur que la plupart vont mieux, bien pas trop mal bref

Salut TCC,
Contente d'avoir de tes nouvelles, elles ne sont pas fameuses, beaucoup d'entre nous traversons une passe très difficile et douloureuse. Nous subissons le contrecoup de l'arrêté et en parallèle, il faut assumer le quotidien, nos responsabilités... C'est ardu.
Le Suboxone c'est pas pour toi, tu perds ton temps, et moralement, physiquement tu prends cher.
Dommage que tu n'habites pas Paris car je t'aurais donné les coordonnées en MP de mon Addicto qui fait semblant d'être dans les nuages alors que c'est le seul addicto qui en l'espace de quelques minutes a compris ma situation et ma détresse.
Vendredi je dois l'appeler afin de convenir des modalités de l'imprégnation de la Méthadone (en progressif).
Bref, je te dis tout ça car je pense que ta consommation, tes ressentis, ton état général en somme, me semble être identique au mien à beaucoup d'égards, donc je pense que tu devrais passer à la Méthadone. (avis perso, d'autres sur PA, ceux qui prennent ou ont pris un TSO Méthadone te conseillerons mieux que moi). Il y a un risque d'OD contrairement au Subutex donc tu pourrais stabiliser tes prises tout en étant serein et pas dépressif, angoissé ?
Mon Addicto m'a dit (bon j'ai envie de le croire) que grâce à la Métha, je serai dans un état cotonneux, pas angoissée, il ne sera pas nécessaire de prendre des Benzo et que l'effet dure entre 24 et 36h. Cela n'abrutit pas et je pourrais vivre une vie ''normale''. Et pas besoin d'augmenter les doses. Il m'a bien vendu le produit, me suis sentie planée quand il m'a fait la description (on verra mais sur ce coup là je pense qu'il a exagéré...MDR, suis con mais pas à ce point, faut pas déconner ).
Pour le sevrage ça se passe en hospitalisation, durant une semaine il me fera dormir et me donnera du Catapressan mais pour l'heur, ce n'est pas d'actualité, il veut que je me stabilise. (dans 3 mois, 6, 1 an, 2 ans...).
Qu'en penses-tu TCC, Gentle pourrait également t'en parler mieux que moi L'alcool est fortement déconseillé, car black out et crise de manque carabinée au réveil. Et Gentle m'a dit aussi que les cravings sont moindres, quasi inexistants, (principal problème nous concernant). Il faut respecter le deal en fait dès le début, et accepter d'être sous-dosé les premiers jours. (le mieux c'est de poser des CP si tu peux).
Bref....Ah oui on a essentiellement parlé du foutage de gueule des CUNTS du Figaro Santé qui comme par hasard sort un dossier complet sur les ADDICTIONS...(merci à la mère Folcoche et ses acolytes)

En première page de couverture, une belle femme blonde dépendante mais qui dit stop à la drogue! L'addicto était écoeuré par tant d'hypocrisie et m'a dit à quand un dossier de tous les lecteurs de ce torchon qui partent l'été en cure de repos dans des cliniques privées VIP pris en charge à 100% par la sécu et ensuite ils enchaînent sur des cures de thalasso dans de superbes endroits, idem c'est la sécu et mutuelle qui paient (chambre seul, soins, massages...), non le journal ne se risquerait pas à en parler car ces séjours coûtent un fric monstrueux à la Sécu et aux mutuelles, et ce n'est pas nous, pauvres ''camés'' qui en avons réellement besoin car la fatigue physique et psychique est bien présente depuis cet été qui en bénéficient, (en attendant on laisse croire que nous contribuons à creuser le trou de la sécu avec nos malheureux cachetons).
Enfin, je ne suis pas HS car nous avons réellement parlé de ça durant la consultation.





EDIT : L'addicto  peut te mettre en arrêt maladie, si tu n'as pas la possibilité de poser quelques jours de CP.

Dernière modification par Tatami (19 octobre 2017 à  13:55)

Bonjour à tous, pour ce qui est de mes news, pas de blème.Tant que je me fais mon spray de fin de matinée du moins.
Pour ce qui est des cures qui coûtent un bras à la sécu, je suis assez d'accord. Mais il faut quand même noter que ça concerne des patients plutôt thunés. La prise en charge ne se fait pas à 100%. A vérifier quand même mais j'ai la flemme.

Tatami, content que tu ais (enfin !) trouvé un toubib digne de ce nom. Tel que tu le décris, ne te fais aucun soucis pour le sevrage, ce sera quand tu veux. Dis-nous comment tu te sens avec la métha...
Biz

Merci Tatami de redonner un peu de vie à ce thread!

À mon tour de donner quelques nouvelles.

D'un point de vue méthadone, ça se passe vraiment très bien. Peu de craving, à part l'alcool de temps à autre mais pour des raisons gustatives. J'suis une amatrice de bons vins et de gnôles et de bières. Mais c'est assez fugace pour ne pas être gênant. Pour remplacer la bière j'ai trouvé les boissons fermentées, kombucha ou keffir. Il y a des traces d'alcool mais rien de suffisamment élevé pour interagir avec la méthadone. Enfin il faut faire attention avec les boissons aux levures faites maisons parce qu'elles peuvent quand même finir par avoir suffisamment d'alcool pour qu'il y ai une légère interaction (j'aime bien quand ça pétille et j'ai laissé suffisamment/trop fermenter pour que ça ressemble à un cidre très léger) et j'ai senti comme un léger high opi (et pas du tout le high de l'alcool d'ailleurs, faut peut-être que j'aille poster ça dans le thread dédié.) Bon c'était hyper léger et je ne me suis pas réveillée en chien, parce que la quantité d'alcool était très minime (et j'ai pas repris de cette tournée de keffir de peur de vraiment interagir avec la méthadone).

Bref, pour un bon substitut aux bières légères (mes préférées) c'est vraiment pas mal.

Ma conso de weed a baissé. Mes 5gr (je paies 10€ le g, de la bonne weed, livrée à domicile, caprice de bourgeoise ^^) me diraient avant entre 10 et 15 jours. Maintenant entre 15 et 20 jours.


Donc de ce côté ça va bien!

C'est ma santé qui va moins bien, c'est pour ça que vous me lisez moins. J'ai perdu du poids et mes bilans ne montre rien de particulièrement inquiétant. C'est une bonne nouvelle mais je continue à maigrir, bientôt je vais perdre un os. Du coup je suis très fatiguée. Je dois continuer les examens.

Voilà voilà pour les news, je pense bien à vous les psychos.

Bonne journée .

Merci à toi Gentle pour les conseils concernant la Méthadone, je crois que je vais en avoir plus que besoin ! Mon addicto est laxiste, je me demande même si c'en est un, si il n'a pas enfilé une blouse blanche d'imposteur
Je vous raconte sans rentrer dans les détails car suis au boulot.
Donc comme convenu je l'appelle à partir de 10h.
Voici la conversation ''extravagante'' en réalité je flippe un peu du coup.
Je savais qu'il était original mais à ce point ?!
Je lui dis que je le rappelle comme convenu.....
Il me répond, c'était pour quoi, je sais plus ?
Je commence à stresser :"vous plaisantez ????
Boule d'angoisse qui se dessine
Je lui remémore le pourquoi de mon appel.
:''ah oui'' qu'il me rétorque, je n'ai pas eu les résultats je crois, je vous rappelle à midi, Vous passe les détails hallucinants de la conversation.
Crise d'angoisse, me dis qu'il m'a zappée, que le TSO MÉTHADONE c'est mort, qu'il n'en a pas parlé à l'équipe médicale... Bref.
Il me rappelle enfin à midi et me rassure presque en me disant que c'est OK, qu'il a reçu les résultats de l'analyse d'urine et que dès lundi je dois passer, qu'il ne sera pas là, mais que les infirmières seront informées.

Bon je passe au vif du sujet qui m'inquiète toujours.
Il m'initie à 20mg de Méthadone, lundi matin (sachant qu'il m'a bien dit qu'on irait progressivement) et quand je lui ai demandé dans quel état je devais venir (je ne pouvais pas poser des questions précises car je suis au boulot), il n'a pas tilté, compris, c'est moi qui lui ai demandé si je devais venir en manque!
Du coup, il me répond que oui, mais ne prenez rien juste 12h avant la prise, ça devrait aller ? (pas 24h/36h).

Vous en pensez quoi ?

20mg c'est beaucoup pour une première fois, et me concernant pour être ''en chien'' avec tous les grs d'Opis que j'ai cumulés dans mon organisme depuis des semaines, il va me falloir beaucoup plus de 24h pour avoir un début de manque!
Merci de vos avis, je flippe pas mal du coup. Tatami

Dernière modification par Tatami (20 octobre 2017 à  13:29)

Il t'a dit 12 heures mais rien ne t'interdit d'arriver avec 24 heures sans rien. Ceci dit contrairement au subu, il n'y a pas de risque de mauvaise réaction avec la métha si tu as encore d'autres opis dans le sang. En revanche il peut y avoir un effet de cumulation. Du coup tu peux peut-être demander de partir sur un dosage plus bas, comme semble le suggérer GI.

Bon je viens de faire une recherche rapide, il doit y'avoir un excipient qui la transforme en LP puisque ça existe aussi en LI, ce n'est donc pas la molécule en elle même qui crée le LP. Certains disent que le DHC est plus fort que la codéine base, d'autres que c'est plus faible. Perso j'en ai strictement aucune idée, mais je pencherai pour le plus fort, étant donné que c'est limité à 2 par jour et tout les 12 heures...

D'autres disent que la biodisponibilité est plus importante par voie rectale. ça me tenterai bien de le mettre dans mon cul pour tester, mais comme c'est du LP j'ai peur que ça ne serve à rien et que ça ressorte pratiquement intacte ( en plus les cachets sont petits ça doit rentrer facilement ) à votre avis ? J'ai vraiment pas envie de gâcher un précieux cachet que je vais chier x) Quelqu'un s'est déjà enfoncé du dicodin lp ? ça fait effet ?