[ Arrêt & Sevrage ]
Se sevrer du subutex par la méthadone

Question perspicace.

J'aurais deux réponses pour toi :

la premier degré :

Techniquement parlant oui c'est possible.

Le hic est qu'il faut trouver le prescripteur pour cette méthode type "bouteille chinoise" et que de façon "académique", l'usage de la méthadone dans ce but là n'est pas très bien répandu.

J'y ai eu le droit en décroche d'héroïne quand la méthadone était encore au stade expérimental en France dans les années 80.

Résultat (je ne connaissais pas le dosage que l'on me donnait) : dès la première prise, un sentiment joyeux de liberté vis à vis de l'héroïne. Chaque matin, je passais avaler lmon gobelet de méthadone. Au fil des 5 semaines, pas de manque du tout, euphorie dégressive, juste le retour d'envies de came (envie pas besoin) et puis arrivé à 5 semaines, j'ai eu un entretien avec la psychiatre du service qui m'a expliqué que je prenais du sirop neutre depuis une semaine, donc Bye Bye !
J'ai repris de la bonne blanche 2 mois après !

Depuis la méthadone est devenue un TSO officiel en France avec un protocole qui exclue ce sevrage en douceur.

Je te souhaite de pouvoir convaincre ton addictologue, mais les usagers comme les professionnels savent à peu près tous que dans l'arrêt du TSO, la partie physique n'est que la partie émergée de l'iceberg. Une fois vide de tout opiacé exogène, le manque physique parti, il reste pour beaucoup d'entre nous la partie la plus difficile qui passe par une dépression qui peut être sévère et à la confrontation à tout un tas de difficultés jusque là occultées.

La deuxième degré :

La méthadone comme le Subutex sont des Traitement de substitution aux opiacés. Substitution ne veut pas dire sevrage.
Alors, oui les TSO provoquent une dépendance forte, mais leur usage en tant uniquement d'outil de sevrage ne donne pas de résultats satisfaisants. C'est ce que tu écris faire à chaque fois qu'on t'a prescrit du Subutex. Pour la méthadone, tu devras passer par un addictologue pou un CSAPA et là, on t'expliquera peut être que la substitution fonctionne bien dans la durée, assez ma dans l'instantané du sevrage rapide.

Aujourd'hui, tu es dépendant pour la première fois du Subutex, comme quasiment tous les consommateurs thérapeutiques de Subutex. J'aurais tendance à penser : enfin ! Ce que devrait te suggérer un soignant est de trouver le dosage de Subutex qui te convient sans flipper sur la dépendance et de vivre le temps qu'il te faut bien dans ta peau, ce qui permet de construire le cadre d'un éventuel arrêt des apports opiacés. Ça prend du temps et ça marche pas bien dans le "tout tout de suite".

Une fois que ta vie sera bien remplie avec en détail une consommation équilibrante de Subutex, ce dernier peut devenir un épiphénomène qui t'aide à mieux vivre. A partir de là, avec ou sans, tu pourras t'en foutre, ce ne sera plus quelque chose d'obsédant.
Un diabétique ne se pose pas de question avec son insuline, il en a besoin sinon il meurt.

Pour moi, c'est le but à atteindre avec les deux TSO. L'arrêt et le sevrage viendront si le besoin se fait sentir, sinon, je préfère vivre bien en étant accro à la méthadone que mal en n'ayant plus de dépendance. Pourtant, je suis dépendant de plein d'autres choses qui ne me posent pas de problème (eau, air, nourriture, sommeil, amour, etc...).

Je m'arrête là, ma réponse étant déjà longue.

Prends soin de toi et essaye de lire des études, des articles sur les TSO et sur leur bon ou moins bon usage.

Bien à toi

Fil

Bonjour, j'avais fait il y a longtemps un protocole de sevrage de l'heroine par la Methadone ou le Subutex. Tu verras que le principal probleme n'est pas "comment faire" mais "est il pertinent de le faire ?"

http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/protoSVl.pdf

Pour ce qui te concerne il y la methode chinoise. Par exemple tu mets dans un flacon 100 mg de methadone et tu complètes avec du sirop alimentaire, genre sirop au sucre (pas du sans sucre)d'orange , citron etc... (pour la conservation, important !!) à 100 ml. Il y a donc au départ 1 mg/ml.
Tu prends ta dose (par exemple si tu es à 5 mg/j, 5 ml) et remplace par 5 ml de sirop (le contenu de la bouteille doit donc rester constant à 100 ml). Le lendemain tu fais de même (5 ml pris, remplacés par 5 ml de sirop) mais la quantité de méthadone dans les 5 ml ne sera plus que de 5mg*(95/100)=4,75 mg et donc en faisant ceci tous les jours tu baisseras très progressivement (la progressivité dépend de la dose initiale de methadone dans le flacon). Tu arrêtes tout après environ 1,5 à 2 mois.

C'est une méthode assez satisfaisante mais il faut la commencer à 5 à 10 mg/j de methadone. Donc il faut que tu diminue le subutex avant jusqu'à 1 mg ou moins. Mais tu peux aussi faire le sevrage entièrement à la buprenorphine en prenant du temgesic à la fin.
Et puis il vaut mieux une prescription médicale mais tu peux en parler à l'avance avec ton prescripteur.
Enfin il y a, avec la methdode chinoise,  un risque que tu n'arrives pas à baisser la methadone et que tu t'engages dans un TSO à la Methadone. Mais, c'est souvent le signe que ce n'est pas le bon moment pour se sevrer.

Amicalement

Salut

Oui la méthadone en préparation chinoise se conserve au frigot.
Le sucre et le froid font une bonne conservation, aucun soucis sur la durée.

Sinon pour ta question de l’accroche c’est assez compliqué car tu es déjà dependant à ce jour d’un opioide (Buprénorphine) et tu vas juste switcher sur un autre opioide, c’est pas comme si tu n’etais pas dépendant au moment de l’induction.

J’aurais tendance à penser que tu devrais rester à la Buprénorphine et diminuer par 10% grâce aux comprimé de 0,4mg et au Temgesic 0,2mg.

Car là si tu switch le seul réel intérêt est de diminuer la tolérance par une rotation mais tu ne repars pas vierge d’opi ..
Et il y a un risque non négligeable de kiffer l’effet de la metha (lune de miel) par rapport à la Buprénorphine.

Je ferais un sevrage dégressif à la Buprénorphine sur quelques mois à ta place, amicalement

Bonjour,

Je me suis sevrée du subutex avec la Metha,je donnerai pas de détails c'était hors protocole.Juste pour préciser,le sub me permettais d'être speed,actif ++,je le sniffais et adorais les ruchs à chaque traces,y avait un côté récréatif dans tout ça ..
Du coup je n'ai jamais ressenti de lune de miel ni le côté récréatif avec la Metha et de ce fait bien plus facile de diminuer et finalement arrêter pour moi.
Ca reste très personnel comme témoignage.
Bon courage à toi .

Ps : deux ans sans aucuns opiacés

Ok ,encore 3 mois de subutex en dégréssif alors puis méthode chinoise de méthadone à faibles doses pendant le sevrage.

Comme tu le dis Surfenta ,vu que je suis déjà accroché au sub je pense que je vais devoir juste m aider avec des minuscules doses de métha pour ne pas switcher mais décrocher du sub 0'8mg.

En fait ce qui me pousse a vouloir arrêter dans l urgence c est la constipation provoquée par le sub.

Mais c'est vrai que arrêter rapidement sans souffrances ça n existe pas. Il faut d abord que me laisse le temps d avoir un bon cadre de vie pour me sevrer, il faut que ça en vaille la peine quoi ?
C est un travail de reconstruction de soi que les dépendants doivent accomplir. Un chantier qui prend du temps.

C est super de pouvoir discuter de cela par Internet. Psychoactif est aussi une vrai plateforme d aide psychologique pour ceux qui a un moment en on besoin.
Ca m a permis de prendre du recul sur ma situation.

Amicalement

Rove a écrit

En fait ce qui me pousse a vouloir arrêter dans l urgence c est la constipation provoquée par le sub

La méthadone me constipait autant que le sub bonne chance
Take care