Le Kratom pour soulager le manque d'opiacés

C'est une bonne nouvelle pour le poisson zebre (zebrafish) utilisé dans l'experimentation, mais quid de l'homme ??
Il y a eu, semble t il, quelques relations d'un effet "opiacé" de la mitragynine , qui pourrait etre utilisé pour le sevrage d'opiacés.
La mitragynine (tirée du Kratom, un arbre de Thailande et Malaisie) a des effets excitants à  faible dose et de type opiacé à  plus forte dose. Il ne semble pas y avoir d'effet type depression respiratoire mais d'autres effets secondaires ont été décrits (convulsion, toxicité hépatique) mais il y a peu de données la dessus.
Le Kratom et la mitragynine sont classés comme stupefiants en Thailande, Malaisie, Australie et quelques autres pays, comme produit potentiellement dangereux aux USA mais apparemment non classé chez nous (mais à  verifier , les données sur Internet peuvent devenir rapidement obsoletes).
Le Kratom est utiliisé depuis longtemps en Thailande et Malaisie (mâché , un peu comme la feuille de coca en Amerique du Sud, en tisane ou plus rarement fumé) comme excitant, antidouleur et pour d'autres effets therapeutiques allégués. Mais il est maintenant interdit par les autorités.
A mon avis, produit peut etre interressant mais il faut attendre que d'eventuelles etudes se prononcent sur ses effets et ses risques.
Il semble qu'il y ait des etudes en Nouvelle Zelande mais pour le moment pas ailleurs.
Amicalement
http://www.emcdda.europa.eu/publication … /kratom/fr

Il y a déjà  eu des fils de discussion sur le kratom
http://www.psychoactif.org/forum/t1580- … ciosa.html

J'avais posté ce témoignage

A la fin des années 70, lors d´un séjour en Thaïlande, je suis parti tenter de décrocher dans l´île de Ko Samui (juste quelques cabanes à  louer à  l´époque et aucun hôtel ni aéroport). A l'époque j´étais assez "légèrement" accro. Un quart à  un demi gramme d´héro pure à  90 – 95% -(c e qui peut facilement orrespondre à  1,5 g à  2 g de l'héro qu'on trouve généralement en France aujourd'hui).) par jour en sniff et en cigarette. Mais j´ai craqué au bout de 3 jours et suis retourné à  Surathani (la ville où l´on prenait le bateau) pour essayer de trouver de la poudre. Sur le bateau, je suis tombé sur un vietnamien francophone à  qui j´ai fini par dire que j´étais en manque. Il m´a assuré qu´il connaissait des gens qui avaient un truc très efficace contre le manque de l´héro. A l´époque dans plein de villes de villes Thaï il y avait des gens accro à  l´héro qu´ils fumaient généralement dans des cigarettes.
Il m´a emmené chez des gens à  la campagne. Plusieurs hommes avaient des taches brunes sur les joues. Ils mâchaient des espèces de grandes feuilles qui, à  la longue, coloraient l´extérieur des joues. C´était du Kratom. Ils m´ont recommandé d´en mâcher. J´en ai mâché et même mangé un bon paquet. Peut-être ai-je senti un très léger soulagement (peut-être aussi me suis suggestionné) mais j´étais quand même toujours pas très bien. Alors une bonne femme m´a préparé ( et vendu) un truc avec du kratom ( une grosse brassée) qu´elle a fait (je crois)  bouillir avec d´autres trucs. ??? Il y avait environ 1 litre d´un truc marron très amer mais très parfumé. Je devais en boire un demi verre toutes les 4 heures, puis toutes les 6h, 8h  puis ainsi de suite en diminuant puis de revenir la voir dans 4-5 jours.. . Bien sûr, j´en ai bu un verre toutes les demi-heures… Et au bout de quelques verres, j´ai eu l'impression de sentir une réelle amélioration et j´ai même pu dormir quelques heures durant la nuit. Je me rappelle que j'ai quand même gerbé plusieurs fois le lendemain matin. Je me sentais assez bien, quoique barbouillé, mais j´avais déjà  consommé près de la moitié de la bouteille.
Finalement, je trouvais le produit intéressant et assez efficace. Mais quelques heures plus tard, j´ai rencontré un français qui avait de la poudre… puis j´ai fini par en trouver à  Surathani suffisamment pour une bonne semaine à  Koh Samui… et j´ai plus trop pensé au Kratom que j´ai finalement refilé à  quelqu´un. Mais un mec plus connaisseur que moi, pensait , au vu du goût et de l´odeur, qu´il pouvait y avoir un peu d´opium dans la mixture. Par la suite j´ai appris que les thaïs avaient un procédé astucieux pour décrocher. Au début il prenaient un  mélange de kratom et d´herbes calmantes avec un peu d´opium et assez rapidement ce dernier était diminué et remplacé par de plus en plus de kratom, qui lui-même était peu à  peu de plus en plus dilué. L´opération se faisait sur 15 à  20 jours et était, apparemment, efficace pour décrocher. Mais la plupart des thaïs accro que j'ai fumaient l'héro et étaient assez légèrement accro par rapport aux occidentaux qui shootaient.
Il y a quelques années, un vietnamien a arnaqué pas mal de blé à  l´ONU et à  d´autres gogos en « inventant » un produit souverain pour décrocher : « Héantos », qu´il prétendait sans opiacés. En fait c´était à  base de kratom et marchait un peu pour les gens très peu accro.
Plus tard j´ai aussi découvert que dans les campagnes du sud est asiatique, plein de gens mâchaient du kratom pour bosser, d´où ces joues colorées de taches brunes. Le Kratom était connu pour rendre le travail des paysans moins pénible et ses effets légèrement toxicomanogènes à  la longue étaient connus aussi. Mais la dépendance était très en dessous de celle induite par l´opium ou l´héro, qui faisaient très peur. Pour les  vieux Thaïs, l´usage du Kratom était acceptable et sans conséquences majeure à  part les joues colorées et une petite dépendance qui ne semble jamais avoir posé aucun problème… mais déjà  l´époque, les jeunes considéraient ça comme « un truc de ruminant bon pour les sous-hommes et les pauvres ».  Puis l´appellation « drogue » l´a complètement diabolisé….
J´ai regoûté au Laos il y a quelques années mais je crois que suis accro depuis trop longtemps pour ressentir un effet avec le kratom mais j´ai vu des gens pas du tout accro goûter du kratom frais et dire qu´ils ont « peut-être » ressenti un petit sentiment de détente, de bien-être mais aucun effet psychotrope marqué… Sinon j´ai jamais goûté les kratom en vente sur Internet et dans les smartshops.

Dernière modification par Gilac (06 mai 2012 à  04:22)

Tenter l'experience... chez l'homme ou chez le poisson ??
Je plaisante, mais je pense que les connaissances actuelles sont insuffisantes, même pour un essai chez l'homme.
Ce que corrobore assez d'ailleurs le temoignage de Gilac
Amicalement

J'ai testé le kratom online "sur internet" sur toutes ces formes et je peux vous dire que c'est efficace.
effet au bout de 20 mn et durée de 5 a 6 heures.
Il va juste s'occuper d'un récepteur.
Donc va considérablement calmer le manque.
Pour moi ça ne me défonçait pas mais quand j'avais tenté mon sevrage méthadone, ça me calmait un max.
Vous s'avez quand vous avez les jambes qui bougent toutes seules la nuit que vous mettez des coups de poings et pieds dans le lit tellement vous êtes mal.
Et bien le kratom va calmer ces douleurs. Par contre quand j'ai voulu arrêter, et bien il y a un manque qui n'est pas négligeable.
Mais c'est une plante intéressante.

Si je puis me permettre, c'est facile de donner un avis quand on ne prend pas de responsabilité. mais quand on est médecin, décideur etc.. on a une responsabilité assez lourde quant à  nos décisions. Et pour des produits comme le Kratom, il faut faire le tour de TOUS les effets secondaires, avis, temoignages, experimentation animale etc...
Imagine qu'un sur dix ou un sur cent des experimentateurs aie des effets secondaires graves.......................
Evidemment la position de l'experimentateur individuel pour lui même est tres differente. Il prend ses responsabilités vis à  vis de lui même mais pas pour les autres.
Je rappelle quand même que la Methadone  ou la Buprenorphine permettent un TSO OU un sevrage avec une marge de sécurité bien connue et assez importante. Le pb n'est pas tant la possibilité du sevrage (il existe des methodes assez bien connues pour le gerer) que son bien fondé, quand il débouche sur une récidive (avec un risque de mortalité de 800% en cas de reprise apres sevrage).
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (07 mai 2012 à  13:28)

Prescripteur écrit : "Et pour des produits comme le Kratom, il faut faire le tour de TOUS les effets secondaires, avis, temoignages, experimentation animale etc...".
Entièrement d'accord, c'est évident que les précautions doivent prévaloir. Mais aujourd'hui, quid des expérimentations sur le kratom en Europe ? A ma connaissance, l'article de PLoS ONE que j'avais indiqué, est un des tous premiers (voire le premier) à  étudier scientifiquement les effets du kratom pour le sevrage des opiacés.
Et si les résultats se confirment chez la souris ou le rat, il faudra bien passer par des tests sur les humains.
Evidemment, après les nombreux "scandales" de santé qu'il y a eu, c'est difficile d'être un décideur aujourd'hui.
Par contre, être un toubib, cela a-t-il vraiment changé beaucoup depuis Molière ?

A beaucoup de choses, mais qu'il serait trop long d'évoquer ici.
Certes, il y a des bons toubibs (et tu en fait sans doute partie ) , mais, malheureusement, ils ne sont pas légion (et dieu sait, ou le diable sait, si j'en connais des toubibs !!!).

Apparemment, il y a (au moins) deux utilisations du kratom. 1/ pour aider au sevrage des opiacés, et là  le "traitement" serait d'un mois environ et 2/ comme énergisant, un peu comme les feuilles de coca que mâchent quotidiennement les amérindiens. C'est sans doute sur ce deuxième mode que la toxicité hépatique pourrait intervenir.

Le problème c'est que les différentes phases d'expérimentation coûtent très chères, vu les exigences de sécurité.
Et quand d'emblée il y a de nombreux doutes et de controverses, les labos ne vont pas investir.
Pour aboutir, être validée, une expérience de ce type doit déboucher sur quasi 100 % de réussite.
... Pour info, u
Dans les années 90, Apothicom a étudié s'il y avait la possibilité de développer une commercialisation de petites doses d'acide ascorbique (Vit C)  de qualité pharmaceutique diluer l'héro pour injection. Pourtant, ça existe déjà , la Laroscorbine injectable.
Rien que les formalités dAMMF (Autorisation de Mise sur le Marché Français) auraient coûté 2 millions de Francs et nécessité entre 3 et 5 ans...
La moindre nouvelle indication pour un médicament qui existe déjà  coûte des millions et nécessite des années.
Un petit labo ne peut pas payer ça.

Et ça augmente de façon exponentielle pour l'Europe, le reste du monde...

Oui, le kratom réduira le manque causé par l'arrêt d'un opioïde puisqu'il contient des alcaloïdes opioïdes (à  côté d'une vingtaine d'autres molécules plus ou moins actives). La fiche erowid sur le kratom doit tous les répertorier. Mais pour une forte dépendance, il faut impérativement avoir un kratom de "bonne qualité", sinon les quantités impliquées vont être beaucoup trop grandes pour être absorbées avec une minimum de confort...

La concentration en opioïdes dans le produit vendu (en général des feuilles concassées ou en poudre) varie beaucoup d'une source à  l'autre (sites internet), et il y a même parfois variabilité de la qualité à  source constante. Pour ma part, en ce qui concerne l'achat de simples feuilles, j'ai toujours trouvé les revendeurs européens être les pires et il fallait commander aux states pour obtenir du kratom de qualité (ou avoir un contact directement dans les pays où poussent la plante?). Avec un échantillon de qualité, les effets peuvent être relativement fort, selon la dose on arrive facilement à  des effets similaires à  ceux d'une infusion de capsules de pavot en intensité, bien que la durée soit moindre et que de fortes nausées puissent se faire sentir (plus qu'avec d'autres opioïdes, notamment à  cause du goût et probablement aussi à  cause du coktail d'alcaloïdes et de tanins - une erreur de débutant fréquente avec cette plante, est de fumer une cigarette entière après l'absorption d'une infusion de kratom => gerbe assurée).

Il existe également toute une "gamme" de ce que les vendeurs appellent "extraits concentrés" avec différents noms plus ou moins loufoques, dont la fabrication et le contenu restent très opaques (la plupart du temps ces produits sont achetés en gros par les vendeurs qui n'en savent pas plus que vous sur leur contenu). Certains sont très puissants (et très chers, parfois plus que l'héroïne), et peuvent avoir des effets inattendu (je me rappel d'un en particulier, dont les effets étaient plus proches de ceux des sulfates de morphines que des antidouleurs de palier 2, avec des symptômes de sevrage en conséquence après dix jours de consommation quotidienne...). D'autres peuvent au contraire se révéler de qualité plus que douteuse et ne causer que nausées et somnolences vaseuses. Dans le cas des extraits à  fort potentiel, on peut se demander s'il ne contiennent vraiment que les alcaloïdes opioïdes de la plantes. Il y a quelques années, une analyse par un laboratoire allemand d'un échantillon d'extrait appelé "krypton kratom" avait révélé la présence de cafféïne et d'o-desmethyltramadol... Ceci pose la question d'un éventuel risque juridique en cas d'analyse du paquet par les douanes.

Comme tout opioïde, le kratom est addictogène. J'ai personnellement expérimenté plusieurs sevrages exclusivement dus à  la consommation de kratom et je peux attester de l'existence de symptômes identiques à  ceux que l'on pourrait obtenir avec n'importe quel autre opiacé, plus ou moins aigus selon la durée et l'intensité de l'intoxication.

Mais la dépendance n'est pas le seul risque à  mon sens. J'avais vu sur un forum anglais quelqu'un mentionnant la possibilité de la contamination de certains échantillons par divers maladies tropicales (ce qui n'est pas insensés puisque la plante vient le plus souvent de Thaïlandes et d'Indonésie). Cette personne conseillait donc de toujours consommer le kratom en infusion après avoir fait bouillir les feuilles dans l'eau, éviter le "toss n' wash" (pratique consistant à  mettre de la poudre de feuille directement dans la bouche pour la faire passer avec un verre d'eau - ce que j'ai fait la plupart du temps... comment se faire son infus au boulot?). Eviter les extraits qui peuvent contenir des solvants organiques plus ou moins nocifs. Par ailleurs, certains des alcaloïdes possèderaient une action sur le système immunitaire, il est possible que cela favorise l'apparition de trouble d'origine auto-immune (supposition de mon médecin pour une maladie de Crohn qui m'a été diagnostiquée récemment, et dont les premiers symptômes ont coïncidés avec la fin d'une période d'utilisation massive du kratom - bon, c'est probablement le hasard, mais j'ai déjà  vu d'autres personnes se posant la même question dans d'autres forum).

A posteriori, si on me demandait mon avis je déconseillerai plutôt l'usage chronique du kratom. Après, c'est une plante licite, et qui marche, donc s'il n'y a pas d'autre solution...

Dernière modification par Cosmococcyque (02 avril 2013 à  22:44)

De l'hydrocodone et de la morphine? Il me semblait bien que c'était vraiment trop bon pour être honnête... Merci pour ces informations, cela faisait des années que je me demandait ce qu'il y avait vraiment dans ce UEI, quoique ici en Europe, ça doit plutôt être la version à  base de tramadol & cie...

Si tu a des sources concernant les maladies tropicales éventuelles liées à  la prise de kratom ça m'intéresse...Et pour le système immunitaire, ça ne m'étonne pas tellement ce que tu dis car c'est vrai que le kratom contiendrait des alcaloïdes similaires à  Uncaria tomentosa (qui joue sur le système immunitaire).Mais du coup, c'est plus à  l'arrêt si j'ai bien compris ?

Au sujet des maladies tropicales, il s'agissait de diverses mises en garde sans exemples tangibles que j'avais vu sur le site drugs forum, pas de sources réellement béton (j'aurais peut-être pas du mettre l'avertissement en gras, je vais corriger). Je trouvais cependant que leurs arguments se tenaient, et qu'on n'avait rien à  perdre à  un peu de prudence. Je referais une recherche à  l'occase.

Pour ce qui est de l'impact sur le système immunitaire, j'ai omis de parler de poussées d'acnée (voir furoncles) et d'aphtes. Ceux-ci disparaissaient avec l'arrêt de la consommation du kratom, et réapparaissaient systématiquement lors de consommation de plus d'une dizaine de jours consécutifs. Le kratom y jouait donc un rôle certain. C'est le seul "produit" qui m'a causé ce genre d'affection. En fait, il semblerait que le kratom ait un effet stimulant sur le système immunitaire, mais chez moi, c'est à  un point tel que des effets paradoxaux se font ressentir (les furoncles et aphtes). Les maladies auto-immunes sont aussi des cas où le système immunitaire est "trop vigoureux" au point d'endommager le corps qu'il devrait protéger. Comme je l'ai dit, le médecin pense (même si on ne pourra jamais vraiment le savoir) que le kratom aurait pu jouer un rôle dans le développement de ma maladie de Crohn, puisque les premiers symptômes sont apparues après une forte exposition à  celui-ci, mais des prises ultérieures mettaient fin aux phases de rémission de la maladie. Mais a bien y réfléchir, il est vrai qu'à  chaque fois les poussées de la maladies se faisait sentir à  l'arrêt de la conso. Par contre, l'abstinence prolongé permettait de rester dans une phase de rémission durable... D'où une interaction complexe. Mais il se peut que les effets opiacés du krakra masquaient les symptômes (réduction des diarhées et douleurs abdominales).

Dernière modification par Cosmococcyque (02 avril 2013 à  23:12)

Les machines pour fabriquer des gélules comme les vapo ne sont pas illégaux ! C'est un peu comme les papiers OCB pour les joints !

Hello,

Je suis étonné (mais aussi un peu inquiet) de lire que le Kratom pourrait avoir des effets néfastes sur le système immunitaire.

Sur tous les forum / sites au sujet de cette plante, on dit que elle aurait des effets positifs, notamment comme soulagement pour les symptômes de la maladie de Crohn (entre autres).

Personnellement ça fait presque 1 année que j'en consomme régulièrement (en extrait et en feuille) et je n'ai jamais eu des effets sur le système digestif (sauf une légère constipation) ni de furonculose ou autre symptôme.

C'est une plainte qui m'a beaucoup aidé  dans mon sevrage au Tramadol.

Non seulement elle aide pour les symptômes de manque, mais c'est un léger antidépresseur stimulant avec des propriétés aphrodisiaques.

Sans vouloir être indiscret, Cosmococcyque, quelles bases se base ton médecin met en avant cette plante comme l'enclencher de ta maladie de Chron? 

Ne s'agit il plutôt pas que d'une (malheureuse) coïncidence ?  Dans quels forums des autre usagers se posent les mêmes questions?

Merci pour ton (vos) témoignage(s).

Tout éclaircissement est le bienvenu !

Cosmococcyque a écrit

Par ailleurs, certains des alcaloïdes possèderaient une action sur le système immunitaire, il est possible que cela favorise l'apparition de trouble d'origine auto-immune (supposition de mon médecin pour une maladie de Crohn qui m'a été diagnostiquée récemment, et dont les premiers symptômes ont coïncidés avec la fin d'une période d'utilisation massive du kratom - bon, c'est probablement le hasard, mais j'ai déjà  vu d'autres personnes se posant la même question dans d'autres forum).

A posteriori, si on me demandait mon avis je déconseillerai plutôt l'usage chronique du kratom. Après, c'est une plante licite, et qui marche, donc s'il n'y a pas d'autre solution...

Dernière modification par PeterPaper (25 mars 2014 à  00:45)

Bonjour, je viens d'arriver dans la communauté, et je viens demander conseil avant de commander du kratom pour la première fois. Je suis à  50 mg de méthadone, et la stratégie que j'ai en tête est la suivante: si les souffrances du manque sont soulagées par le kratom ( ou autre chose ???), je trouverai surement la force de diminuer mon dosage de méthadone, pour arriver à  un seuil ou je suppose que le kratom me permettrait de passer à  zéro.
J'ai visité quelques sites...Je ne sais pas quel produit choisir, si il y a des provenances ou des sites à  éviter... Les règles du forum t'autorisent elles à  me dire où tu achètes le tien par exemple ?
Et ensuite, je me demande quelle quantité il faudrait pour que je sente un peu quelque chose, vu mon dosage de metha actuel.
Sur les sites, la dose suggérée est "récréative", pour des gens qui ne sont pas accros, donc...Et vu le prix, je ne peux pas en commander un kilo, pour voir!
Voilà . Merci d'avance pour ton post, et peut être ta réponse.
Ou quelqu'un d'autre peut être...
En tous cas merci !

j'aime le kratom c'est pas super agreable mais ca detend bien, j'en prend quand je veux espacer mes prise de keta ca me pose un petit peu et c'est un peu planant, genre comme la codé.
Je prends le mien chez chapershe c'est le bali qui est le plus efficace.

Mais plus de 15g ca me fait de la nausée, faut aussi faire attention avec l'alcool le melange est violent!