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- J0k3r
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Si vous m'avez suivi, ou lu quelques un de mes messages, je coule beaucoup de douilles, et je suis en train d'arreter, j'ai du coup été voir mon médecin traitant, et je lui ai exposé mon problème, sans la douille du soir je ne dors pas. ( Ou sur les coups de 5h du mat, mais c'est tard.. Et je reste dans mon lit a rien faire en attendant de trouver sommeil.
Elle m'a donc prescrit de l'Alprazolam.
J'ai lu la notice et j'ai vu "Benzodiazepine*.
Da fuck ? Je consomme du canna et j'ai des médocs que certains de vous ici ont pour des choses plus méchante que le cana.
Est ce qu'il m'est vraiment utile de prendre des Benzo ? Elle m'en a préscrit sur 1 mois et demi quand même, je trouve ça énorme, et démesuré.
Et surtout, on tombe facilement accro a cette merde d'après ce que j'ai lu !
Merci les coupains !
C'était encore moi, et mes questions..
Amicalement !
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- TomA
- Nouveau Psycho
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J0k3r a écrit
Est ce qu'il m'est vraiment utile de prendre des Benzo ? Elle m'en a préscrit sur 1 mois et demi quand même, je trouve ça énorme, et démesuré.
Cela dépend de ton "anxiété", après si tu n'arrive pas à dormir, le Xanax (Alprazolam) n'est pas forcément indiqué, puisque c'est sa propriété anxiolytique qui est la plus utilisée et non pas sa propriété hypnotique qui est inférieur à certains autres BZD ou assimilés (comme le Stilnox, Imovane, Noctamide, Nuctalon, etc).
Sinon, 1 mois 1/2 c'est pas "démesuré", c'est une durée raisonnable qui ne devrait pas poser de problèmes, sauf si tu commence à t'amuser, à augmenter les doses sans demander rien à personne ! Il faut, en général, plusieurs mois quand même d'usage régulier pour atteindre une dépendance problématique.
Donc cela peut être grandement utile de prendre des BZD (si l'on ressent une anxiété assez faible et de courte durée car dû à un événement ponctuel par exemple) et principalement ceux avec une longue demi-vie comme le Lysanxia (Prazépam) ou le Tranxène (Clorazépate) voire le Valium (Diazépam).
Mais cela n'est pas indiqué pour une forte anxiété, de fond, car dans ce cas il y a grand risque de mésusage de la part du consommateur !
Dans le cas d'une forte anxiété, on préfère les antipsychotiques à faible dose (comme le Xeroquel LP 50 mg ou le Tercian 40 mg/ml par exemple) qui n'engendrent ni dépendance, ni accoutumance.
Après, en ce qui concerne le Cannabis, les BZD sont parfois indiqués pour calmer un bad par exemple..
J0k3r a écrit
Et surtout, on tombe facilement accro a cette merde d'après ce que j'ai lu !
On tombe facilement accroc dès qu'on commence à augmenter les doses seuls, qui sortent alors des doses thérapeutiques standards. Si tu écoute ton médecin devrait pas y avoir de problèmes.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas rester critique vis à vis de tes prescriptions.
Si tu n'a pas confiance en ton généraliste quant à la prescription de psychotropes, tu peux demander à être orienté vers un psychiatre.
Amicalement
Dernière modification par TomA (06 août 2013 à 14:17)
« La seule façon d’être heureux c’est d’aimer souffrir » WA
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- J0k3r
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Comme j'aime le répéter, prudence est mère de sureté.
En fait, oui, voilà , moi j'ai lu ici tout ce qui en parle, mais finalement, c'est peut être finalement ce qu'il me faut, mais pas avant de dormir comme elle me l'a dit alors, plutôt en journée, parce que oui, en ce moment il y une quelquonque part de je ne sais quoi en moi qui me trouble, cela dit, je remet ça sur l'arret du canna, donc normalement ça n'est pas une chose a longue durée.
De toute façon je verrais bien, et si ça n'est pas adapté, alors j'arreterais
. Merci bien pour ces réponses rapide :).
Amicalement, J0k3r.
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- TomA
- Nouveau Psycho
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- 128 messages
Pour la journée, j'ai tendance à penser à des molécules à longue demi-vie, comme dit plus haut.
Et pour s'endormir, des hypnotiques, mais ce n'est pas obligatoire.
De toute façon, le risque n'existe qu'avec une forte augmentation des doses (ce qui ne veut pas dire que les BZD sont sans dangers et loin de là !)
Pour l'arrêt, si tu le fais seul, il faut réduire progressivement la dose pour éviter un éventuel sevrage.
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- psychodi
- Pour ma santé :5 weed et j'les fume par jour
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- 951 messages
l'insomnie est LE symptôme classique à l'arrêt du canna, puisque notre petit corps secrète des substances proches du THC pour nous emmener dans les bras de Morphée (donc si tu prends du canna, le système corporel arrête cette production...et il y a déséquilibre le temps que ça se remette en route...)
personnellement, j'ai essayé d'arrêter (je vaporise tous les jours de la weed) et j'ai pas dormi pendant 3 jours, nerveux +++, maux de tête de ouf...au bout d'une semaine je me sentais mieux (voire très bien ,notamment plus de fatigue le matin...et là j'ai repris...parce qu'il faut savoir que le THC se stocke dans les graisses du corps et continue de relarguer pendant un moment...le sevrage est donc long et des effets désagréables peuvent survenir jusqu'à 15 jours voire 3 semaines après l'arrêt...dingue non ?)
Des collègues médecins (addictologues) prescrivent du Tercian, ça a l'air de bien marcher et y moins de risque d'être accroc ensuite
tu peux aussi essayer...de le supporter (ça peut durer quelques jours), de boire des tisanes, de bien t'activer la journée pour te fatiguer...(des trucs qui marchent pas sur moi)
bon courage
il y a des jours étranges
il y a des jours, j'm'étrangle
Surtout...ne pas se biler sur la route...
Psychoactif ? Faut s'abonner là, vite !!
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
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Peu de choses à ajouter à ce qui a été écrit (entre autre) par TomA, JOk3r.
Si ce n'est qu'il faut malgré ta courte durée de prescription de Xanax, se méfier de sa durée de demie-vie par rapport à d'autres benzodiazépines ou apparentés.
Elle est courte (selon les personnes) ; environ la moitié de celle du Diazepam (Valium) par exemple (il en existe d'autres, tout dépend aussi de ta tolérance vis-à -vis d'une molécule).
L'effet de courte durée peut conduire parfois les personnes à renouveller leurs prises de façon trop rapprochée et peut induire une addiction plus rapidement que prévu...
Par contre, je ne suis pas certain que des neuroleptiques comme le Tercian soient indiqués, même si je ne suis pas médecin... Mais j'ai pris tous ces médocs...
Je te suggère de t'adresser à un médecin spécialisé dans les troubles du sommeil. Plusieurs spécialités existent (neurologues, neuropathologues, neuropsychiatres et surtout médecins du sommeil)... Car nous ne sommes pas là pour faire des prescriptions
Sinon comme déjà dit sur le forum, rester dans son lit et tourner en rond pour trouver le sommeil "n'arrange rien". Mieux vaut se lever et s'occuper à une activité plaisante. On finit toujours par dormir, même si ce n'est pas au bon moment, et avis perso, une nuit blanche n'a jamais tué personne
Bon courage néanmoins JOk3r...
Amicalement, Alain W.
Dernière modification par Alain Will (06 août 2013 à 19:51)
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- ziggy
- Michel HAmBurger avec nous
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psychodi a écrit
Bonjour
l'insomnie est LE symptôme classique à l'arrêt du canna, puisque notre petit corps secrète des substances proches du THC pour nous emmener dans les bras de Morphée (donc si tu prends du canna, le système corporel arrête cette production...et il y a déséquilibre le temps que ça se remette en route...)
C'est une hypothèse ou cela a-til été mesuré ? Si oui, j'aimerai bien lire l'article. L'état de mes connaissances n'est certainement pas à jour concernant la pharmacodynamique du THC mais il y a encore peu il n'y avait aucune preuve que la consommation de THC engendrait des désordes neurohormonaux...
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne ... :
Life on Mars ..........................................
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- Phoenix
- Psycho sénior
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Et n'allez pas croire qu'une consommation quotidienne de neuroleptiques est sans conséquences... Pas de dépendance à proprement parler, mais l'arrêt est loin d'être facile: des sevrages terribles ont été relatés avec la Quétiapine, justement! Je maintiens qu'un neuroleptique de 2eme génération dans cette indication est une aberration, déjà qu'on fout sous Abilify des gens pour une légère cyclothymie... Bref, le rebond est très intense.
Je ne veux pas diaboliser les neuroleptiques, loin de là , je suis le premier à reconnaître leur efficacité. Mais on ne PEUT PAS dire que ce sont des alternatives fiables aux benzodiazépines, surtout en 1ere intention, sous prétexte qu'il n'y a pas de dépendance. C'est une aberration, et si ça n'était pas le cas, on utiliserait plus aucune BZD...
Ceci étant le Tercian est effectivement utilisé à faibles doses dans le traitement de l'anxiété, mais seulement en cas d'échec d'un traitement classique (prise en charge psychologique et benzodiazépines, qui restent des molécules de choix dans cette indication - on est loin des barbituriques!).
Mais je le répète, dire que les neuroleptiques n'entraînent ni dépendance, ni accoutumance laisse penser que leur consommation au long terme est dénuée de conséquences néfastes, ce qui est tout à fait faux.
D'ailleurs, pour l'accoutumance, ce n'est pas vrai non plus: on observe, dans le traitement des psychoses, une augmentation du volume des récepteurs à la dopamine, réaction normale du corps qui cherche à retrouver ses repères faussés par le traitement -lesdits repaires étant malheureusement impliqués dans la psychose-. Ainsi, lorsque le traitement est interrompu brutalement, c'est la décompensation assurée: les récepteurs, qui ont "grossi", sont beaucoup plus sensibles à la dopamine dont le taux est déjà "trop élevé".
Et comme c'est tout sauf des traitements agréables, on peut être tenté du jour au lendemain de tout balancer à la poubelle. Les conséquences d'un tel arrêt brutal peuvent être désastreuses... Alors NON, pas de dépendance. Mais en pratique, c'est tout comme, non?
Évidemment, on parle là de neuroleptiques à doses moyennes-hautes sur des durées prolongées, pas de faibles doses utilisées en traitement de l'anxiété. Mais je jugeais tout de même important de le dire, car les neuroleptiques sont tout sauf des molécules anodines!
Jok3r, ta peur des benzodiazépines n'a pas de raison d'être: rassure toi, c'est énormément prescrit et dans la majorité des cas ça ne pose aucun problème... Je vais te donner mon exemple, j'ai pris pendant un moment de l'Alprazolam 0,5mg trois fois par jour pendant un mois et demi. J'ai du arrêter net, du jour au lendemain, forcé par les évènements; et je n'ai ressenti aucun signe de sevrage. Bon, c'est quand même pas conseillé de stopper net et il vaut mieux y aller progressivement, mais... Ça te permet de te situer.
Les BZD font partie des traitements dits symptomatiques: on ne les utilise pas pour traiter une pathologie mais les symptômes qui sont associés. Je prends un exemple: tu te casses la jambe. Le plâtre est un traitement de fond alors que les anti-douleurs sont des traitements symptomatiques: ils te soulagent (symptôme = douleur), mais ne vont pas réparer ta jambe. Le plâtre lui n'est pas directement destiné à te soulager, mais il va prendre le mal à la racine. L'idéal est évidemment d'associer les deux!
De ce fait, leur indication est trèèèèèès large! Tu as du voir ici des gens à qui on en avait prescrit lors d'un sevrage aux opiacés ou à la cocaïne, par exemple. Pourquoi? Parce que ces deux cas (surtout le deuxième, d'ailleurs) sont très anxiogènes: on donne un anxiolytique. Ça ne résout pas le problème, mais ça diminue les symptômes qui font que c'est difficile à vivre, et c'est déjà pas mal.
Il a été dit que c'était un anxiolytique et pas un hypnotique, et donc que ce n'était pas adapté pour le sommeil. Je ne suis pas tout à fait d'accord... En fait, au-delà des AMM, il faut garder à l'esprit que les BZD ont quatre propriétés qu'elles partagent TOUTES mais dans des proportions différentes: anxiolytique (réduit l'angoisse), sédative (qui "calme" physiquement), myorelaxante (qui détend les muscles) et anticonvulsivante (qui empêche/traite les convulsions)
Alors celles qui sont les plus sédatives sont plutôt utilisées comme hypnotiques et celles qui sont plutôt anxiolytiques sont utilisées comme anxios. On fait intervenir les demi-vies, et on ajuste les dosages en conséquence. Mais au final, à condition de rester cohérent, on peut tout à fait dépasser les AMM et ça se fait pas mal... Le Xanax (alprazolam) revient souvent en première intention pour les troubles "légers" du sommeil!
Ben oui: en général, quand déjà on arrive pas à dormir, on angoisse. Parce qu'on sera crevé le lendemain et qu'on a rendez vous avec le chef, etc, etc. Et puis souvent, si déjà on arrive pas à dormir, c'est parce qu'on est tendu, angoissé. Alors sans même parler d'induction de sommeil (côté "matraque"), un truc qui vous détend vous aide forcément à dormir! Après ça marche plus ou moins bien, ça dépend de chacun :)
Voilà voilà ,
Phoenix
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- TomA
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Tout a fait. D'ailleurs quand j'ai parlé des traitements antipsychotiques, j'ai parlé d'une anxiété de "fond". Il paraît évident qu'en première intention on ne prescrive pas de NLP, car le médecin n'est pas en mesure d'évaluer en une visite s'il s'agit d'une anxiété légère ponctuelle ou d'une anxiété profonde, liée à un traumatisme par exemple.
On ne juge pas qu'une anxiété est "forte" (= rebelle = profonde) en 5min.
Phoenix a écrit
Et n'allez pas croire qu'une consommation quotidienne de neuroleptiques est sans conséquences...
Personnellement, seuls mes 300 mg de Xeroquel, me permettent de vivre sans que l'anxiété ne me ronge. Pour préciser que certaines personnes n'ont pas le choix et ne se posent donc pas la question de savoir s'il existe des risques ou non. Elles consomment des NLP pour survivre, faut pas l'oublier.
Phoenix a écrit
Je ne veux pas diaboliser les neuroleptiques, loin de là , je suis le premier à reconnaître leur efficacité. Mais on ne PEUT PAS dire que ce sont des alternatives fiables aux benzodiazépines, surtout en 1ere intention, sous prétexte qu'il n'y a pas de dépendance.
Effectivement. Ce ne sont pas des alternatives puisqu'ils sont indiqués pour des intensités différentes de l'anxiété. En ce qui concerne l'anxiété de fond, les BZD ne sont pas indiqués, mais les NLP le sont.
Phoenix a écrit
Mais je le répète, dire que les neuroleptiques n'entraînent ni dépendance, ni accoutumance laisse penser que leur consommation au long terme est dénuée de conséquences néfastes, ce qui est tout à fait faux.
Cela me semble sans grande importance car la plupart des consommateur de NLP n'ont pas vraiment le choix. Quand on peut parler de long terme, dans certains cas, c'est que le traitement est efficace. Parler de conséquences néfastes est un peu déplacé quand sa première conséquence est d'arriver à garder le patient en vie.
Phoenix a écrit
Et comme c'est tout sauf des traitements agréables, on peut être tenté du jour au lendemain de tout balancer à la poubelle.
Je ne crois pas. Personnellement, consommateur de NLP, je ne peux pas m'en passer, comme je viens de le dire, plus haut, et les personnes atteintes de pathologies mentales telles le trouble bipolaire ou la schizophrénie n'ont a priori pas d'autres possibilités, soit ils se soignent, soit ils délirent.
Phoenix a écrit
Il a été dit que c'était un anxiolytique et pas un hypnotique, et donc que ce n'était pas adapté pour le sommeil. Je ne suis pas tout à fait d'accord... En fait, au-delà des AMM, il faut garder à l'esprit que les BZD ont quatre propriétés qu'elles partagent TOUTES mais dans des proportions différentes: anxiolytique (réduit l'angoisse), sédative (qui "calme" physiquement), myorelaxante (qui détend les muscles) et anticonvulsivante (qui empêche/traite les convulsions)
Je connais cela lol (et d'ailleurs tu as oublié amnésiante!), c'est pour ça que j'ai précisé que c'était la propriété anxiolytique qui était "la plus utilisé" en ce qui concerne le Xanax, contrairement à d'autres BZD.
Tu as lu un peu vite d'après tes remarques 
Amicalement
Dernière modification par TomA (07 août 2013 à 00:51)
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- Phoenix
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Je ne sais pas où tu es allé chercher cette histoire de "traitement de l'anxiété de fond" permise uniquement par les neuroleptiques, mais... C'est bien la première fois que j'entends parler de ça!
Sinon, j'ai manifestement l'impression que tu parles de choses que tu ne connais pas... Ah oui au fait, j'ai pas mal d'expérience avec les neuroleptiques!
Donc t'inquiètes pas, JE PEUX parler de conséquences néfastes, et que c'est quand même un peu gonflé de me dire le contraire.
Je te l'avais déjà dit, tu généralises trop à partir de ton propre exemple... Et je trouve que tu diabolises vraiment les BZD à cause de ta mauvaise expérience avec (pour laquelle je ne te jette absolument pas la pierre, qu'on soit clairs!!!), mais tu oublies que l'écrasante majorité des traitements à base de BZD se passent très bien et n'aboutissent ni à une dépendance ni à une consommation incontrôlée...
On s'éloigne de la discussion! Au fait, tu as répondu à mon message point par point comme s'il t'était uniquement destiné, mais ce n'est pas le cas... Ce n'était en aucun cas une agression!!!
Dernière modification par Phoenix (07 août 2013 à 19:05)
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- TomA
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Que je soit "gonflé" je l'entends et ne peux affirmer le contraire mdr
Mais je le fais toujours avec politesse sois-en sûr Phoenix
Je le ressens comme une provocation, mais c'est de ma faute (sans ironie, parce que je ne me sens pas tellement en forme en ce moment)..
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- Phoenix
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ziggy a écrit
Les BZD ont soulagé, soulagent et soulageront chaque jour des millions d'individus. J'ai reçu mon premier traitement BZD en 1993, temesta si j'ai bonne mémoire - j'avais 15 ans. Depuis j'ai consommé en pointillé des benzos chaque année de toutes sortes avec une nette préférence pour le xanax (le soir) et le lexo (en cas de gestion du stress dans la journée) et pour la nuit je ne rechigne pas mon ptit Zopiclone, il m'arrive encore souvent de faire des petites sessions de 15 jours continu notamment quand j'essaie d'arrêter de me shooter... valium, seresta, rivo, lexo, tranxene, rohypnol etc... En 20 ans, je n'ai toujours pas encore ressenti le moindre effet de dépendance. Bien évidemment, c'est parce que j'essaie de ne jamais trop faire durer les épisodes. Mon expérience avec les benzos est 100% bénéfique.
C'est pareil pour moi (même si je pense en consommer moins que toi), je touche du bois, je n'ai jamais eu de problèmes avec les benzos et à contrario ça m'a déjà donné de sacrés coup de main!
Je pense qu'il est important d'avoir ce genre de témoignages, car pour les produits psychoactifs médicaux (je veux dire "prescriptibles légalement", je pense aux BZD et aux opiacés notamment), c'est un peu à double tranchant; c'est pas très clair, je m'explique:
Si on prend le cas des benzos, il y a globalement deux types de personnes qui en prennent ou en ont pris: ceux dont la consommation leur est problématique (dépendance, dosages très élevés, consommation non maîtrisée,...) et ceux ont une consommation plus stable, comme ça peut être le cas de Jok3r ou de moi-même: une ordonnance de temps en temps à des doses usuelles, ou plus régulièrement, mais sans que cela ne soit gênant pour la personne et pour son cadre de vie.
Autant les seconds ont une bonne image des benzos car c'est une béquille et rien d'autre, autant les premiers, de par leur expérience désagréable, ont tendance à "diaboliser" un peu les produits, car ils en connaissent une facette pas très reluisante MAIS qui ne sont heureusement pas la majorité des consommateurs de benzos...
Alors quand quelqu'un -je reprends l'exemple de Jok3r- n'est pas venu sur le forum pour ça, mais se retrouve avec une ordonnance de benzos un jour, ce qu'il peut lire sur le forum peut l'effrayer et il y a de quoi: j'ai déjà un souci d’addiction, la dépendance aux BZD a l'air très éprouvante, est-ce que ce n'est pas un peu risqué? Et ça risque de créer des réticences là où il n'y a pas lieu d'en avoir...
Même souci pour les opiacés, mais je serai plus succinct: les préjugés envers la morphine amènent des gens qui souffrent beaucoup (cancers par exemple) à craindre leur traitement, et ils n'osent pas se soigner de peur de sombrer dans une terrible dépendance relatée par la population générale, mais aussi par les... médecins. Mais les modalités de prescription de la morphine en France sont telles (je les trouve très bien faites) que la dépendance psychologique est très rare et ne touche que très peu de patients. La dépendance physique est (contrairement aux BZD dans la plupart des cas) souvent une fatalité, mais une diminution progressive suffit: comme il n'existe pas de dépendance psychique, les gens ne rechutent pas.
Ceci étant, j'aurais tendance à dire de par mon expérience, mais ça n'a aucune valeur statistique, que les cas "d'abus" sont plus fréquents avec les traitements opiacés qu'avec les benzos, et surtout pour les "petits" traitements style codéine ou tramadol, dont il est facile de faire renouveler l'ordonnance sans susciter d'interrogations particulières... Mais encore une fois je n'en suis pas certain! Bon, attention, je ne dis pas que dès qu'on prend du tramadol on finit à la méthadone, parfois c'est une ordonnance renouvelée une ou deux fois et puis plus rien... Mais quand même!
Amicalement :)
Phoenix
Dernière modification par Phoenix (07 août 2013 à 01:55)
Discendi et Docendi.
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- pims1987
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Je dois contacté une dame qui est naturopahe et qui a des plantes qui peuvent soulager douleurs musculaires par exemple, si ca vous interesse je vous dirai ce quil en est..
Jai rdv chez un toubib demain mais ji bien peur quil me refile des medoc qui creeront une dependance ! je ne veux que des plantes et jus de citron !
je ne veux aucun medoc avec des opiacés et je veux voir comment je vis mon arret sans ca
cest un arret provisioire, je compte me renseigner sur tor et deep eb sous peu.. Si ya des gns qui peuvent me donner un coup de main nhesitez pas la bise
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