Loi du 11 décembre 2013 / flicage internet

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages
Salut à  tous,

suite à  un post paru ici , j'ai découvert cette nouvelle loi concernant la collecte de données et la surveillance de nos actions sur internet...

je suis carrément tombé des nues surprissurprissurpris

Dans quel cadre va s'appliquer cette dernière , pour qui , pour quoi , je suis entrain de fouiller et essayer de comprendre...d'autant plus que ça m'est carrément passé sous le nez ... !!!!

Vous en avez entendu parler ??

  J'ouvre un débat ici , sachant que le forum pourrait éventuellement ( je ne sais pas vraiment encore ) faire parti des sujets sensibles , dans une moindre mesure que le téléchargement , mais peut etre quand même...

  Si vous avez des explications, remarques etc , je suis preneur ...

bye
Disturb

PS : je laisse deux liens , en attendant de trouver mieux :

http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2013 … rde_967476

http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2013 … vee_968064

Dernière modification par Disturb (28 décembre 2013 à  15:48)


Tout ce qui monte doit redescendre...

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages
je viens également de tomber sur une pétition anti article 20  ( #StopArt20 ) :

http://www.change.org/fr/pétitions/cap- … -stopart20

Tout ce qui monte doit redescendre...

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ZombyWoof
Psycho sénior
Inscrit le 30 May 2013
685 messages
Je ne suis pas spécialement étonné, vu que dans la répression, il y a aussi des gens qui en profitent.
Pour ma part, j'ai été initié à  la coke par un commissaire principal (ou divisionaire je ne sais plus), qui trafiquait, et en même temps réprimait les petits dealers de shit, alors que son propre fils tapait dans ses "tiroirs" pour cause de racket au lycée.
R.M., le type en question, s'est fait gauler lors d'une de ses importations, 1.620 kg de coke dans des statuettes venant de colombie, a pris 20 ans (il était chef des stups), n'en afait que 10...

Pourquoi je parle de ça? parce que, avant d'emmerder certaines personne, faudrait balayer devant sa porte!

Désolé pour le HS!

"SOLA DOSIS FACIT VENENUM." Paracelse
(Seule la quantité fait le poison).
--------------------------------------------
Ex "hard-droguiste"  wink

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Sister Ray
Nouveau Psycho
Inscrit le 21 Aug 2013
69 messages
Oui oui, j'en ai entendu parlé. 1984 vous connaissez? :)

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages
et oui , big brother est vraiment de plus en plus vaillant !!!!!!!

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seba59
Banni
Inscrit le 21 Aug 2012
959 messages
Cela me conforte dans l'idée qu'il est vivement déconseillé de détenir un smartphone avec GPS. Dans un reportage du style "90' Enquêtes", un flic expliquait que leur boulot était très fortement simplifié depuis que les (petits) dealers avaient des smartphones: ils avaient du coup tout le carnet d'adresses, les appels, les SMS, les emails, les photos et toutes les allées et venues du gars sur plusieurs mois grâce au GPS! Il était comme un gosse trouvant ses cadeaux à  Noà«l, le flic.

Donc, si vous ne pouvez vraiment pas vous passer de smartphone, faites acheter un GSM tout simple à  25 EUR et une carte prépayée anonyme (ou avec des données fictives) par un SDF à  qui vous payerez une bouteille ou quelques euros pour la peine. Et lorsque vous irez acheter, vous laissez la smartphone à  la maison et utilisez le GSM anonyme.

De cette façon, vous éviterez d'être convoqué(e) si votre dealer se fait arrêter.

En Allemagne, deux jeunes avaient frappé et laissé pour mort un SDF en pleine ville à  5h du matin, aucun témoin. Mais à  400m du lieu de l'agression, se trouvait une entreprise qui développe des bornes qui interagissent avec les smartphones pour transmettre des infos, des promos, etc. Et bien, il n'y avait que les portables des jeunes qui avaient été détectés à  l'heure de l'agression et ils ont été identifiés et arrêtés.

seba59    rasta

"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages
effectivement t'as raison Seb, mais pourquoi ne pas l'acheter soit meme son téléphone " anonyme " ???

on te demande nom et prénom ?  Bah , suffit d'inventer une identité et payer en cash non?

Et effectivement concernant le pistage des téléphones , entre autre , j'ai vu un reportage hier , il existe un site internet qui recense ( photos et trajets à  l'appuie )effectivement tous les déplacements et faits et gestes ( via GSM, Twitter, Facebook, etc...) des individus aux états unis.

  C'est ultra flippant !!!

  Pour en revenir au sujet, j'incite vraiment tout le monde à  aller signer , ça prends 30 secondes , et ça permettra une probable annulation de cette loi !

Dernière modification par Disturb (03 janvier 2014 à  11:07)


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Roubz26
Ex-polytoxico
Inscrit le 16 Sep 2013
203 messages

Disturb a écrit

effectivement t'as raison Seb, mais pourquoi ne pas l'acheter soit meme son téléphone " anonyme " ???

on te demande nom et prénom ?  Bah , suffit d'inventer une identité et payer en cash non?

Salut à  tous !
Pour te répondre Disturb, lorsqu'on achète un téléphone avec carte prépayée au tabac par exemple,
l'activation de la puce nécéssite d'avoir communiqué le numéro de sa Carte d'identité, ou d'avoir envoyé une photo copie de celle ci afin d'être identitfié même avec une prépayée ...

La solution c'est les taxiphones type quartier, ils fournissent des téléphones avec carte prépayée enregistrée à  un faux nom, donc aucun risque de se faire interpeller.

Ensuite, la plupart des écoutes téléphoniques et enquêtes abouties grâce a celles ci, sont trouvées grâce aux   bornes de ligne téléphonique. A chaque fois qu'on se déplace et qu'on utilise son téléphone quelquepart, la borne située aux environs enregistre notre passage, ce qui prouve notre présence sur un lieu a une heure précise, et ce pour plusieurs personnes si association.

Soit, pour ceux qui veulent vraiment être à  l'abris, conservez votre smartphone avec votre ligne habituelle pour amis et famille, et pour ce qui est du clapet prépayé, ne jamais l'avoir allumé sur soit en même temps que son smartphone, et ne jamais s'approcher de son domicile perso sans sortir la batterie du téléphone, de façon à  ce que notre domicile ne soit jamais relié à  ce téléphone, donc nous non plu.
Pour ce, allumer le téléphone uniquement quand on en a besoin et ce dans des axes lointain de notre lieu de vie, pour durer c'est la seule solution.

Voila pour le HS. En espérant que cette nouvelle loi n'entraîne pas le flicage d'un forum comme psychoactif...

Amicalement,
Robin


On a qu'une seule vie, il faut faire en sorte d'être réellement heureux.
Il faut se donner de l'importance par ce qu'on est, ce qu'on entreprend,
pas par ce que l'on possède .
et ce n'est pas bon de laisser ses émotions guider sa vie.

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sphax
modérateur à la retraite
Inscrit le 07 Nov 2011
3806 messages
c est bizard c est qu'il ne rajoute (dans les article en tout cas) l accès au donner des puce RFI notament sur les carte de transport en commun,bibliothèque et autre  ....

big brother's watching you, have a smile

;p sphax

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
Oui les téléphones portables et encore plus les smartphones (bref de mini ordinateurs) sont du pain béni pour la police.

Dans le genre y a Apple qui est pas mal, en effet quand vous prenez une photo avec un "iphone" il y a un code numérique de donnée GPS incrusté dans la photographie.

Du coup si par la suite vous publiez cette photo sur le net, pour peu que la photo intéresse la police, et bien ils pourront localiser d’où ces photos on étaient prises.

Après peut être que d'autres marques que Apple ont aussi implanter ce système, mais pour les Iphone c'est certains wink

Mais bon en même temps, y a pas qu'avec les téléphones portable que de grande sociétés américaines espionnent.

Par exemple le géant du jeux vidéo "blizzard" (world of warcraft wink ), je dit ça car pour y avoir mais joué pendant des années, je connais assez bien.

Et bien quand en jeux, vous prenez une capture d'écran, dans votre capture d'écran un type un jour en fouillant dans le code numérique d'une de ses capture d'écran, c'était aperçu qu'en fait, la capture d'écran est comme "signé" avec l'adresse IP de l'endroit ou elle a était prise.

Et blizzard a assumé a 200%.

D'ailleurs aux USA blizzard a parfois collaboré avec les flics, pour retrouver des gens qui avaient posté des capture d'écran de leurs jeux (victoire sur un "boss", photo de leurs personnages etc ...)

Car dans les fichiers d'installation du jeux, y a également un tout petit programme, qui lui aussi est une sorte de petit trackeurs, qui via les serveurs de blizzard, permet de révéler des choses, sur ce sujet blizzard n'avais jamais voulu répondre ... hormis que les gens se trompais que c'était pour empêcher que les gens "cheat" (triche), etc ..

Bref des trucs comme cela, y en a partout, et ça viens le plus souvent des boites américaines roll

LLoigor

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages

sphax a écrit

c est bizard c est qu'il ne rajoute (dans les article en tout cas) l accès au donner des puce RFI notament sur les carte de transport en commun,bibliothèque et autre  ....

big brother's watching you, have a smile

;p sphax

Salut sphax ,

j'ai pas encore lu et compris tous les tenants et aboutissants de cette loi , mais il me semble que c'est applicable uniquement quant au contenu internet .

c'est pourquoi le genre de cartes dont tu fais mention n'apparait pas ...enfin c'est ma supposition.

  Pour ce qui concerne les forums tels que PA , tant que cela reste de l'information , a priori pas trop de soucis à  se faire , mais bon , je pense , pour ceux qui " s'amusent " via les MP , qu'il va falloir etre assez vigilant...

Dernière modification par Disturb (03 janvier 2014 à  14:20)


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Paz
Nouveau Psycho
Inscrit le 30 Dec 2013
103 messages
Il est dur de se prononcer sur ce texte sans l'avoir sous les yeux ni lu le décret d'application... (n'ayant pas trop de temps devant moi, j'ai un peu "survolé" les articles des liens pour voir ce qu'il en ressortait dans les grandes lignes.)

En principe ce genre d'intrusion de la vie personnelle ne peut se faire que dans le cadre de certaines opérations d’enquêtes de polices sur le plan pénal (terrorisme, banditisme organisé, traffic de stupéfiant à  un certains degré...) et sous le "contrôle" de la Chambre d'instruction. A voir quelles sont donc les conditions d'utilisation de ce texte et les garanties qui entourent les libertés individuelles.

Après, vu la dangerosité et sensibilité de ce texte, ça ne m'étonnerait pas qu'une Question prioritaire de constitutionnalité (QPC) ne soit posée devant le Conseil constitutionnel et que la Cour Européenne des Droits de l'Homme et du Citoyen (CEDH) ou même le Conseil d'Etat pour annulation, ne soit saisie d'ici peu...

Malgré tout, quand il s'agit de textes politisés, le droit se retrouve malheureusement influencé et perd de son objectivisme.

Quant à  l'avancée des technologies, là  où elle semble bénéfique pour la masse, elle réduit la liberté individuelle dans le contrôle qu'elle offre à  "Big brother" sous couvert de sécurité publique.

Dernière modification par Paz (03 janvier 2014 à  18:50)


La nature humaine est insaisissable, tout comme sa capacité à  créer ou à  détruire.

"L'espoir fou."

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages

Paz a écrit

En principe ce genre d'intrusion de la vie personnelle ne peut se faire que dans le cadre de certaines opérations d’enquêtes de polices sur le plan pénal (terrorisme, banditisme organisé, traffic de stupéfiant à  un certains degré...) et sous le "contrôle" de la Chambre d'instruction. A voir quelles sont donc les conditions d'utilisation de ce texte et les garanties qui entourent les libertés individuelles.

Bah justement , d'après ce que j'ai compris pour le moment , cette annexe 20 , permet de pouvoir avoir acceès à  ce genre de données personnelles par une personne en charge de l'enquête ( flics,militaires ) sans avoir à  passer devant une commission pour une quelconque autorisation.

  En gros c'est à  la libre appréciation de l'enquêteur de venir fouiller dans vos mails

  ( je mets tout ça au conditionnel , étant le résultat de ce que j'ai compris pour le moment !  )

@ PAZ : s tu veux le texte en tant que tel , je le copie/colle , mais perso pour moi le vocabulaire juridique c'est du mandarin ^^  Après si tu peux déchiffrer pour moi , avec plaisir wink


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Paz
Nouveau Psycho
Inscrit le 30 Dec 2013
103 messages

Disturb a écrit

Paz a écrit

En principe ce genre d'intrusion de la vie personnelle ne peut se faire que dans le cadre de certaines opérations d’enquêtes de polices sur le plan pénal (terrorisme, banditisme organisé, traffic de stupéfiant à  un certains degré...) et sous le "contrôle" de la Chambre d'instruction. A voir quelles sont donc les conditions d'utilisation de ce texte et les garanties qui entourent les libertés individuelles.

Bah justement , d'après ce que j'ai compris pour le moment , cette annexe 20 , permet de pouvoir avoir acceès à  ce genre de données personnelles par une personne en charge de l'enquête ( flics,militaires ) sans avoir à  passer devant une commission pour une quelconque autorisation.

  En gros c'est à  la libre appréciation de l'enquêteur de venir fouiller dans vos mails

Sacrilège! Dans la théorie les droits de la personne et de la vie privée seraient bafouée en violant des textes constitutionnels, internationaux et européens (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, Chartes Internationales des Droits de l'Homme, Convention européenne des droits de l'Homme...).
Dans la théorie aussi une QPC, saisine du Conseil d'Etat ou de la CEDH devrait balayer ce texte suivant son contenu exact.
Mais là  encore je me prononce sur ce que je sais. Et je ne suis pas un spécialiste du droit pénal thinking

Disturb a écrit

@ PAZ : s tu veux le texte en tant que tel , je le copie/colle , mais perso pour moi le vocabulaire juridique c'est du mandarin ^^  Après si tu peux déchiffrer pour moi , avec plaisir wink

Je suis pas mal pris en ce moment (justement dans des considérations juridiques pour mes études) mais dès que je peux j'irai voir ce texte. Mais comme je le disais tout à  l'heure, je ne suis pas spécialisé dans la matière pénal et je ne me sers que de mes souvenirs de procédure pénale que j'ai pu étudier il y a quelques temps.


La nature humaine est insaisissable, tout comme sa capacité à  créer ou à  détruire.

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
De ce que j'avais plus ou moins "entendu" ca rejoignais aussi ce que disais Disturb.

Que en gros si le texte passe, cela permettrai a n'importe quel enquêteurs de police de demander par exemple au FAI d'une personne de lui donner absolument toutes les infos qu'il souhaite, sans passer par une longue procédure.

Un peu comme quand il veulent avoir la liste des relais déclenché par un mobile, les flics ont un coup de téléphone a passer, et ils recoivent dans les heures qui suivent des listing.

Après pareil je ne me suis pas étendu a lire tout précisément, c'est ce que j'ai "entendu", mais sur le net tout est facilement déformable, donc a vérifier ...

LLoigor

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Disturb
Anim' à  la retraite
Inscrit le 21 Aug 2013
1363 messages
mais je crois que justement le texte est passé !!

d'où l'importance de signer cette pétition :

http://www.change.org/fr/pétitions/cap- … -stopart20

qui permettra de saisir le Conseil Constitutionnel et ainsi essayer de l'abroger !!!

Car il va de soi que cela va totalement à  l'encontre des libertés individuelles ( une nouvelle fois roll ) et du respect de la vie privée !!! .

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