[ Effets secondaires ]
suboxone sensation de malaises

kameo a écrit

Le but c'est d'avoir de moins en moins de 'substitués' je crois.Après il y a beaucoup de buts, mais celui là  me semble assez important.

Perso je pense que le but le plus important est d'être un minima heureux dans la vie, drogué ou pas, substitué ou pas. Quelque soit notre béquille personne n'as à  porter de jugement, surtout pas un pharmacien qui sont tout de même les plus grands dealeurs de France.

Je ne pense pas que le but des "pouvoirs publics" (donc en général= gouvernement, ministere, ARS etc..) soit de baisser le nombre des TSO. En fait, vu le viellissement de la population des TSO, je pense qu'il y a maintenant beaucoup plus d'usagers d'opiacés (TSO + produits illicites) que par le passé. Souvent les usagers arretaient l'heroine vers 30-35 ans, alors qu'on voit maintenant pas mal d'usagers de TSO plus agés et qui ne s'arreteront probablement pas de sitot. Je ne juge pas, je ne sais pas si c'est mieux pour ceux qui auraient arreté l'heroine (mais evidemment on sait qu'il y en aurait eu, mais on ne sait pas qui). Il y a sur ce forum des personnes qui regrettent d'etre devenus  "accros" aux TSO, ce n'est donc pas du mepris pour les usagers de ma part mais une interrogation sur une evolution majeure de la société.
Ceci dit, le but est en effet de se sentir mieux et sur ce point , autant que les TSO soient au mieux de leur effet. Si le temoignage de Kameo est suivi par d'autres du meme esprit, la Suboxone peut etre, au moins pour certains, un progres reel.
Pour l'attitude des pharmaciens, je vais me faire un peu l'avocat du diable. Bien sûr le mepris affiché du consommateur toxicomane n'est pas acceptable mais, de façon générale, il est aussi bon qu'il puisse y avoir entre les soignants et les soignés des relations qui dépassent la simple relation professionnelle. Or, cette relation ne se décrète pas, elle se construit à  force de confiance mutuelle et ne peut donc etre que "inégalitaire". Si le medecin ou le pharmacien avait avec TOUS une relation apparemment TRES empathique, elle paraitrait "fabriquée" et serait du coup devalorisée.
cf , pour ceux qui voudraient creuser cette idée du don, mon papier sur le don dans le soin sur le site des "classiques des sciences sociales" à  Chicoutimi (chercher Millet Pascal dans les auteurs contemporains)

Pour un soignant de centre Methadone comme moi, c'est encourageant. Cela veut dire que nous allons dans le bon sens. merci à  Bighorsse.
Amicalement

Merci aussi pour la richesse du débat.

kameo a écrit

Le but c'est d'avoir de moins en moins de 'substitués' je crois.Après il y a beaucoup de buts, mais celui là  me semble assez important.

Kameo : je profite de ta phrase pour rebondir sur ce que je voulais exprimer depuis très longtemps, sans esprit polémique, mais avec de la clarté dans la tête :

Et en quoi ceci est-il un but ?

Pourquoi la société chercherait-elle à  ce qu'il y ait de moins en moins de substitués ?
La réponse ne peut venir que d'une étude sur les coûts sociaux. Là , j'ai le sentiment que cette phrase vient d'une sorte de bons sens qui n'en a que le nom.

Big l'a super bien expliqué. Parmi les substitués, il y a ceux qui sont en maintenance (dont votre serviteur) et qui n'ont plus besoin que de visites régulières chez le médecin (ce qui est un des buts des TSO) et qui ont réussi à  retrouver une intégration sociale correcte. Ça, c'est un vrai objectif. Bien dans sa peau, c'est possible avec la méthadone. J'ai de gros doutes pour le subutex et la suboxone, mais c'est 100% un ressenti personnel.

Retirez-moi la méthadone et on verra combien de temps je ne coûte plus rien à  la communauté. 

Je suis persuadé que nous devons tous changer notre regard sur nos besoins de drogues et extirper cet argument moral qu'est l'abstinence. Certains médecins l'ont bien compris. Prescripteur en est un exemple présent.

Notre monde est très dur et le regarder avec lucidité risque de nous griller la rétine. Je crois que c'est Deleuze à  Vincennes qui prenait la défense des alcooliques vivant dans cette société déshumanisée.

C'est de manque d'amour que nous crevons, l'individualisme et la croyance en travailler plus pour gagner plus sont de telles inepties. Je suis malade et ai choisi de ne plus travailler du tout pour me mettre au service de ceux qui ont moins que moi (enfin j'essaye).

Bravo Kaméo pour ta réponse et ta franchise.
Je pense que certains ne comprennent pas qu'on se soit pas du tout fier de s'être fait des trous dans les bras et d'avoir piqué du nez pendant des années. Et qu´un jour on  regrette. Parfois amèrement. Ce qui ne veut pas dire qu´il faut se sentir coupable. ( quoique desfois quand on se sent coupable,...  c'est encore meilleur) Mais on évolue et on change de perspectives, de valeurs, de priorités. (D´autant plus quand on devient parent par exemple).
Certains ont ainsi l'impression de se renier s'ils admettent que le fait de se défoncer peut être simplement CON.

Quand on  est défoncé, on ne réalise pas toujours l'impression qu'on fait aux autres.... et être surpris  tout à  coup, que ceux-ci peuvent être beaucoup plus bienveillants quand ils nous voient "non défoncés".
Je vais pas les juger.
On est assez nombreux, je pense à  avoir longtemps, mis un point d'honneur à  penser que nos trous dans les bras et notre tolérance à  l'héroïne étaient d'héroïques attributs de rebelle, des perdants magnifiques, parfois de si romantiques anges déchus. Nous nous trouvions craquants, étions imbus et narcissiques et généralement emmerdions le monde entier.
J'avais une réthorique imparable pour déstabiliser tous ceux qui se seraient permis d'émettre quelques doutes quand à  ma liberté de foutre ma santé en l'air... vu qu'une généreuse et solidaire sécurité sociale pourra se charger plus tard de tenter de "Limiter la Casse"....
Et cette certitude de toujours s'en sortir indemne.
(Le sentiment d'immortalité n'est-il pas le propre de la jeunesse insouciante?)
Ton attitude vis à  vis de ton pharmacien est saine et naturelle et ne devrait pas susciter une telle réaction, je trouve. De la part du pharmacien, c'est juste un truc humain de base naturel que de montrer plus d'empathie envers quelqu'un qui a l'air d'aller mieux que vis à  vis de quelqu'un qui est défoncé en permanence.
Il faut comprendre que le pharmacien en tant qu´acteur de santé publique, se sente déontologiquement concerné quand il sait pertinemment que quelqu'un détourne des médicaments qu'il délivre. Sa responsabilité peut être lourdement engagée en cas d'oversdoses ou de problème grave.
J'ai fait partie de la première génération de ceux qui , dans les années 90,  sont partis "convertir" les pharmaciens ( et médecins) à  la substitution et aux stéribox. Et nombre de ceux-ci aujourd'hui refusent d'en délivrer. Et ils sont de plus en plus nombreux malheureusement. Pourtant certains étaient vraiment enthousiastes et investis au départ.
Je crois que les militants de la RDR, parfois n'ont pas su entendre les pharmaciens au sujet de leurs problèmes avec les usagers de drogues, notamment dans certains quartiers....
Mais c'est une autre histoire.
Triste.
Bon ceci dit:
Je pense aussi que les pharmaciens devraient juste considérer les usagers comme des "clients normaux".
... A condition que les usagers se comportent comme des "clients normaux"..... mais pour ça il faudrait que les pharmaciens se "comportent normalement"....
.....Mais les drogues ne sont pas des "marchandises normales"......
Sans doute, n'auraient-elles jamais du être interdites.... mais comme on ne peut pas faire l'histoire...

En tout cas bravo...
Avec un  tel caractère, tu devrais vite te retrouver à  recroquer la vie à  belles dents.
J'espère qu'il en sera de même pour ton copain.

Dernière modification par Gilac (02 mai 2012 à  03:17)

En général c'est ce qui arrive aux personnes qui sont sous Methadone ou Skenan et qui prennent du Subutex ou de la suboxone (et serait encore plus fort avec la suboxone injectée). mais je crois comprendre que ce n'est pas ton cas. C'est donc l'effet antagoniste de la Naloxone qui explique certainement ce que tu as ressenti.
Ce qui prouve que chacun reagit vraiment à  sa maniere.
Amicalement

Je ne connais pas la suboxone, mais les symptômes que tu décris correspondent exactement à  ce qui arrive lorsqu'on prend de la buprénorphine à  la suite (quelques heures à  1 jour) d'un opiacé (agoniste pur) classique (op, héro, morph, métha).
Tu pourrais expliquer ?

bonjour

je suis sous suboxone depuis trois mois et je le prend normalment par voi subl.. j'ai ete injecteur dans le passer (sub hero cok etc...) et j'ai ete sous metha pendant sept ans et j'ai changer la metha pour kle suboxone et j'en suis tres satisfer j'ai degonfler j'ai perdu du poid (lier a la pris de poid a la metha)
javou que par moment j'ai envie desseyer de le sniffer mais les risques sont elles que sa m'en dissouoide
le suboxone me convient tres bien et je le recommande a tous ceux qui veullent areter le shoot et le sniff j'ai jamais essyer ces derniere pratique avec le suboxone mais j'ai asser peur de l'etat de manque que sa peut procurer
si vous avez des questions je suis la  *
merci

ps au passage je trouve ce forum super et bien fornie merci pour les infos