[ Dépistage ]
Cannabinoides de synthèse et tests salivaires (et urinaires)
Publié par pierre,
27458 vues, 10 réponses
#1
- pierre
Web-Administrateur - 14 septembre 2013 à 17:14
Ca fait la énième question que l'on me pose sur ce sujet. Des gendarmes ou autres, qui ont des tests pour le travail, et qui se demandent si ils ne vont pas passer aux cannabinoides de synthèse pour éviter de se faire dépister au cannabis et de se faire saquer au travail ?
Savez vous si ces cannabinoides sont decelables avec les tests salivaires au THC, mais aussi urinaire et sanguins ?
Savez vous si ces cannabinoides sont decelables avec les tests salivaires au THC, mais aussi urinaire et sanguins ?
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#2
- Kevin
Psycho junior - 14 septembre 2013 à 18:30
Pierre, j'avoue ne pas avoir de réponse précise à te donner.
Néanmoins, je pense qu'il faut différencier deux éléments par rapport à la positivation d'un test dans cette situation :
- soit le test est positif parce qu'il a détecté une substance qu'il recherchait
- soit le test est positif parce qu'il y a eu une réaction croisée (le test recherchait une substance X et a détecté une substance Y, proche de X, qui n'était pas recherchée).
Je ne pense pas que les test salivaires utilisé à ce jour par l'administration intègrent la recherche de cannabinoïdes de synthèse, de même que les analyses toxicologiques urinaires ou sanguines de routine (mais une recherche spécifique est possible).
Néanmoins, il ne me parait pas impossible que les cannabinoïdes présentant une forte parenté structurelle avec le THC puissent éventuellement interagir pour causer des faux positifs (faux positifs dans le sens où ce ne sont pas ces molécules là qui sont recherchées à la base).
Mais il faudrait voir ça avec un chimiste analyticien ou un toxicologue...
Néanmoins, je pense qu'il faut différencier deux éléments par rapport à la positivation d'un test dans cette situation :
- soit le test est positif parce qu'il a détecté une substance qu'il recherchait
- soit le test est positif parce qu'il y a eu une réaction croisée (le test recherchait une substance X et a détecté une substance Y, proche de X, qui n'était pas recherchée).
Je ne pense pas que les test salivaires utilisé à ce jour par l'administration intègrent la recherche de cannabinoïdes de synthèse, de même que les analyses toxicologiques urinaires ou sanguines de routine (mais une recherche spécifique est possible).
Néanmoins, il ne me parait pas impossible que les cannabinoïdes présentant une forte parenté structurelle avec le THC puissent éventuellement interagir pour causer des faux positifs (faux positifs dans le sens où ce ne sont pas ces molécules là qui sont recherchées à la base).
Mais il faudrait voir ça avec un chimiste analyticien ou un toxicologue...
Dernière modification par Kevin (14 septembre 2013 à 18:31)
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#3
- prescripteur
Modérateur - 14 septembre 2013 à 19:28
Selon l'article
http://www.emcdda.europa.eu/publication … binoids/fr
il faut une chromatographie pour les deceler (quand on ne les cherche pas spécifiquement) mais peut etre certaines administrations demandent elles des tests aussi pointus, donc je dirais qu'il n'ya pas de certitude sur le fait de ne pas etre dépisté.
Toutefois il semble d'apres un post de drugs forum que certains tests de cannabis (mais c'est aux USA) decelent les cannabinoides de synthese , mais pas tous. Là bas, ils ont interrogé les fabricants et ont eu des réponses.
En plus il y a quand même des tests spécifiques dans le commerce
http://www.narcocheck.com/fr/tests-iden … ation.html
Amicalement
http://www.emcdda.europa.eu/publication … binoids/fr
il faut une chromatographie pour les deceler (quand on ne les cherche pas spécifiquement) mais peut etre certaines administrations demandent elles des tests aussi pointus, donc je dirais qu'il n'ya pas de certitude sur le fait de ne pas etre dépisté.
Toutefois il semble d'apres un post de drugs forum que certains tests de cannabis (mais c'est aux USA) decelent les cannabinoides de synthese , mais pas tous. Là bas, ils ont interrogé les fabricants et ont eu des réponses.
En plus il y a quand même des tests spécifiques dans le commerce
http://www.narcocheck.com/fr/tests-iden … ation.html
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (14 septembre 2013 à 19:35)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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#4
- pierre
Web-Administrateur - 14 septembre 2013 à 19:59
Prescripteur,
le test dont tu as mis le lien est un test pour tester sson cannabis, pas les urines ou la salive.
Je connais un spécialistes de ces tests, je vais lui demander. Et nous pouvons aussi intérroger les fabricants, et/ou faire des tests nous memes si les tests sont dans le commerce !
le test dont tu as mis le lien est un test pour tester sson cannabis, pas les urines ou la salive.
Je connais un spécialistes de ces tests, je vais lui demander. Et nous pouvons aussi intérroger les fabricants, et/ou faire des tests nous memes si les tests sont dans le commerce !
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#5
- L'alchimiste
Etoile Filante - 15 septembre 2013 à 10:55
Aucun test salivaire n'est à même de dépister les cannabinoïdes synthétique, quelque soit la molécule incriminée.
Il n'y a aucune intérraction possible (réaction croisée) entre la molécule de cannabis pure (Delta-9 THC) que ces tests détectent dans le cavité buccale et les cannabinoides synthétique.
Aucun risque au niveau du salivaire donc.
Pour l'urinaire, il existe des tests rapides de dépistage des cannabinoides synthétique et ceux-ci sont de plus en plus utilisés. En revanche, ces tests ne détectent pas tous les cannabinoides de synthèse, tant il y en a.
Voilà ce que j'ai trouvé sur internet concernant les molécules dépistables par ces tests rapides:
"Name Compounds Detected by DrugCheck K2 Test
JWH-018 N-propanoic acid
JWH-018 5-pentanoic acid metabolite
JWH-018 N-4-hydroxypenty
JWH-018 N-5-hydroxypentyl
JWH-019 6-hydroxyhexyl
JWH-019 5-hydroxyhexyl
JWH-073 4-butanoic acid metabolite
JWH-073 N-2-hydroxybutyl
JWH-073 N-4-hydroxybutyl
JWH-122 N-4-hydroxypentyl
JWH-122 N-5-hydroxypentyl
JWH-200 6-hydroxyindole
JWH-210 N-(5-carboxypentyl) metabolite C26H25NO3
JWH-398 N-pentanoic acid metabolite
MAM2201 N-pentanoic acid metabolite
RCS-4 N-(5-carboxypentyl) metabolite C21H21NO"
On voit bien qu'il reste encore une dizaine de cannabinoides synthétiques qui échapperont à ces test.
En revanche, à partir du moment où il y a analyse en laboratoire (GC/MS ou HPLC-MS/MS), ces machines pourront dépister et "doser" les traces d'une grande variété de cann. de synthèse. Si le labo "updates" régulièrement sa machine grâce à nouveautés de la NIST Database, il peut virtuellement tout identifier.
Pas grand chose à craindre cependant, car les échantillons d'urines, de salive ou de sang envoyés en analyse par la Police ou la médecine du travail ne sont testé que sur un pannel pré-déterminé de substances (THC, Opiacé, coc, amphet, MDMA). Ce pannel risque cependant d'être élargi, mais avant d'y inclure les cannabinoides synthétiques, je pense qu'on a encore de la marge.
La vraie question est: est-ce que les personnes qui arrêtent le cannabis pour se mettre au cannabinoides y trouveront leur compte?....
Il n'y a aucune intérraction possible (réaction croisée) entre la molécule de cannabis pure (Delta-9 THC) que ces tests détectent dans le cavité buccale et les cannabinoides synthétique.
Aucun risque au niveau du salivaire donc.
Pour l'urinaire, il existe des tests rapides de dépistage des cannabinoides synthétique et ceux-ci sont de plus en plus utilisés. En revanche, ces tests ne détectent pas tous les cannabinoides de synthèse, tant il y en a.
Voilà ce que j'ai trouvé sur internet concernant les molécules dépistables par ces tests rapides:
"Name Compounds Detected by DrugCheck K2 Test
JWH-018 N-propanoic acid
JWH-018 5-pentanoic acid metabolite
JWH-018 N-4-hydroxypenty
JWH-018 N-5-hydroxypentyl
JWH-019 6-hydroxyhexyl
JWH-019 5-hydroxyhexyl
JWH-073 4-butanoic acid metabolite
JWH-073 N-2-hydroxybutyl
JWH-073 N-4-hydroxybutyl
JWH-122 N-4-hydroxypentyl
JWH-122 N-5-hydroxypentyl
JWH-200 6-hydroxyindole
JWH-210 N-(5-carboxypentyl) metabolite C26H25NO3
JWH-398 N-pentanoic acid metabolite
MAM2201 N-pentanoic acid metabolite
RCS-4 N-(5-carboxypentyl) metabolite C21H21NO"
On voit bien qu'il reste encore une dizaine de cannabinoides synthétiques qui échapperont à ces test.
En revanche, à partir du moment où il y a analyse en laboratoire (GC/MS ou HPLC-MS/MS), ces machines pourront dépister et "doser" les traces d'une grande variété de cann. de synthèse. Si le labo "updates" régulièrement sa machine grâce à nouveautés de la NIST Database, il peut virtuellement tout identifier.
Pas grand chose à craindre cependant, car les échantillons d'urines, de salive ou de sang envoyés en analyse par la Police ou la médecine du travail ne sont testé que sur un pannel pré-déterminé de substances (THC, Opiacé, coc, amphet, MDMA). Ce pannel risque cependant d'être élargi, mais avant d'y inclure les cannabinoides synthétiques, je pense qu'on a encore de la marge.
La vraie question est: est-ce que les personnes qui arrêtent le cannabis pour se mettre au cannabinoides y trouveront leur compte?....
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#6
- Ricoson
Adhérent PsychoACTIF - 15 septembre 2013 à 11:49
Ca va créé de l'emploie dis donc toutes ces recherches.
Je sent que le PIB va remonter et le pleine emploie retrouvé...
Je sent que le PIB va remonter et le pleine emploie retrouvé...
Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!
La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divert
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#7
- totoPSYCAUT
Invité - 17 septembre 2013 à 17:39
donc si j'ai bien compris la ducth orange n'est pas détectable au test salivaire ?
#8
- L'alchimiste
Etoile Filante - 17 septembre 2013 à 18:24
Il ne faut pas raisonner en terme d'appelation commerciale, mais en terme de molécule. Sais-tu de quel(s) canabinoïdes de synthèse est fait la "Dutch Orange"?
Quoi qu'il en soit, aucun cann. de synthèse n'est détectable par le test salivaire. C'est une question d'anticorps.
Quoi qu'il en soit, aucun cann. de synthèse n'est détectable par le test salivaire. C'est une question d'anticorps.
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#9
- totoPSYCAUT
Invité - 17 septembre 2013 à 20:19
Beh justement il ne veulent pas révéler le reste de la recette secrète de la dutch en plus du kanna et de la passiflore etc..., et tu m'a l'air bien placé pour savoir, c'est pour cela que j'ai posé la question 
!!
!!
#10
- Kevin
Psycho junior - 18 septembre 2013 à 08:26
totoPSYCAUT
Il n'y a pas de recette secrète qui tienne. La philosophie de ce forum c'est la réduction des risques et cela implique d'avoir et de partager le maximum d'infos sur les drogues.
Si on raisonne avec l'appellation commerciale, on prend le risque de diffuser une info qui n'aura une validité que très limitée. Il suffit que la composition change ou qu'une imitation sorte et les infos données seront caduques. Alors que si on raisonne sur les substances actives, ce problème n'a plus lieu d'être.
K.
Il n'y a pas de recette secrète qui tienne. La philosophie de ce forum c'est la réduction des risques et cela implique d'avoir et de partager le maximum d'infos sur les drogues.
Si on raisonne avec l'appellation commerciale, on prend le risque de diffuser une info qui n'aura une validité que très limitée. Il suffit que la composition change ou qu'une imitation sorte et les infos données seront caduques. Alors que si on raisonne sur les substances actives, ce problème n'a plus lieu d'être.
K.
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#11
- totopsycaut
Nouveau membre - 19 septembre 2013 à 15:11
Daccord carrément kevin je saisis mieu, autant pour moi, si y'a besoin que je redite mon commentaire pour enlever l’appellation commerciale!! modo n'hésitez pas a faire signes !!
!!
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