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les avantages et les inconvénients de chaque type de substitution

Oui c'est une bonne idée et cela évitera peut être que des personnes tombent accro à  des produits de substitutions sans raisons.
Ceux que je connais sont le subutex et la méthadone pour la substitution aux opiacés mais ce sont eux même des opiacés donc je dirais que c'est pour substituer essentiellement de l'héroïne.
Enfin ça devrait l'être.
Le temgésic ou les sulfates de morphine peuvent rentrer dans la substitution, mais difficile de se stabiliser (perso).
Le but est de se sortir de la misére qu'engendre la dépendance à  l'héroïne et surtout de ce stabiliser dans un autre produit opiacé ou l'on n'est pas obliger d'augmenter les doses.
Avec l'héroïne on a tendance a augmenter les doses car le plaisir que cela procure disparait avec les prises répétées.
Et je pense que si il n'y a plus cette notion de plaisir dans les produits de substitutions c'est justement pour pouvoir se stabiliser à  une certaine dose.
Mais il y a frustration du manque de plaisir (euphorie).
Personnellement j'ai commencé a vouloir arreter l'héroïne une quinzaines d'années aprés et me suis substitué avec un toubib avec du moscontin du temgésic. Le subutex n'éxistait pas malgrés que se soit pareil que le temgésic mais il y avait encore a cette époque une politique ou la prescription a long terme n'existait pas. Donc obligé de magouiller avec plusieurs médecins pour
ne pas être en manque.
L'expérience que j'ai eu avec le subutex malheureusement comme beaucoup je me l'injectais et la Méthadone pour moi est un produit miracle pour sortir de l'héroïne quand on est vraiment dans la merde aprés plusieurs années d'héroïne le VHC Je ne sais plus combien D'OD deux cures en Hospital trois fois en zonzon une vingtaines de proches qui y sont restés, alors comme moi je suis toujours en vie malgrés tout, maintenant je dis merci à  la Méthadone qui grâce à  elle je vie enfin plus tranquillement.
Biensur c'est un produit que l'on prend aprés mure réflexion car on sais que c'est dur dans sortir, donc a ne pas prendre a la légére.
A délivrer vraiment en dernier recour.
Maintenant une substitution avec une petite (voir une bonne) notion de plaisir serait la bien venue mais sans être obliger d'augmenter ses prises. (pas facile).
Mon discour fait un peu vieux con mais c'est parce que j'commence a être vieux justement

le temgesic et le subutex c'est la même chose, en moins dosé pour ce qui concerne le temgesic... ;( l'avantage qu'il pouvait y avoir avec le tem c'est qu'il existait une version injectable (en hospitalier).
les produits de substitution sont censé être des substitutifs aux opiacés illégaux, (héroïne, morphine, opium etc....)....
La misère engendrée par la consommation de produits illicites ne dépend pas de l'usage de ces produits, c'est la prohibition qui engendre cet état de fait, sans elle nous pourrions prendre ces substances sans nous desocialiser, sans nous exclure de cette société "bien pensante" remplie de tabou d'un autre temps, écrasé par une morale idiote sans aucun fondement sinon religieux.....

Moi, cela fait dix ans que je suis sous subutex, et ça me va bien. Je ressens toujours l'effet, et ça me permet de gérer sans trop de mal mes épisodes consos. Le subutex m'a rendu ma liberté par rapport à  la dépendance à  l'héroïne de rue.
Je n'ai jamais eu envie de prendre de la métha, parce que la délivrance est beaucoup trop lourde.

J'ai fait deux sevrages, plus par culpabilité d'être dépendant qu'autre chose, qui n'ont pas marché en tant que tel mais qui m'ont apporté des réponses : la dépendance à  la substitution n'est  qu'une de nos multiples dépendances. Alors pourquoi pas ne pas vivre avec plutot que de vouloir eternellement arreter...

Maintenant, je vis très bien avec mon traitement. Le seul petit bémol est que le subutex endort un peu mon appétit sexuel, sans toutefois le couper totalement.

Ayant connu un peu l'avant substitution, je dois avouer que j'ai du mal à  comprendre la critique que vous en faite ! Mais je me dis que, si effectivement, vous ne sentez jamais rien avec votre substitution, ça doit être très déprimant. Parce que pour moi, une des conditions nécessaires pour que la substitution réussise, c'est justement que cela fasse un effet !!!!!!

ben je pense que bcp d'usagers ayant connu la dope plein "pot d'effet" une fois en substitution l'effet n'est pas le même c'est un peu en dessous d' un fix de came, evidemment, mais il y a un effet, leger mais il y est. Mais les gens, et je les comprends, veulent plus.
La coke j'en raffole pas sauf en speed-ball, c'est vraiment bon, pour moi bien entendu.

Pierre, Je serais curieuse de savoir quel effet tu ressens avec le sub parce que perso ça m'a jamais rien fais, même en shoot... 
Alors que par contre la metha quand même ça défonce. Maintenant je suis a 20 donc plus trop mais sur moi a partir de 60/80 je suis stoned. Enfin stoned: piquage de nez important, je m'endort dès que je ne suis pas active. Mais par contre y'a le côté chaleur intérieure et plus peur de rien.

Effectivement, comme toi je pense que si je tolère bien cette substitution c'est parce que je sens quelque chose. Le problème c'est que comme le 'potentiel' euphorie n'est pas très élevé, pour l'avoir il faut un dosage important et je ne souhaite être sans arrêt somnolente... donc j'ai baissé, donc plus de plaisir, donc un peu de came de temps en temps...
Pour le côté sexe, c'est pareil aussi. J'ai pas très souvent d'envie spontanée. Je dois comment dire... intellectualiser mon désir.

salut a vous, moi c'est pareil, la libido est anihilée carrement, fé ièch en pleine force de l'age !!! 

Sans déconner je crois que la metha m a permit de ne pas claquer d une OD
car tous mes potes qui sevraient à  la dure ou qui consommaient de temps en temps ont finit par mourir d une overdose
ils ont arrèté et hop refait un extra et comme ils avaient plus l habitude...salut
j ai des millier d exemple d abstinent qui sont décédè de cette manière car leur corps n était plus habitué
encore un pote qui à  passé l arme à  gauche le mois passé
..
c est vrais la substitution m a quand même  bien aidé et ça c est sure
y a juste une èpoque on m aurait  donné de l hèro médicalisée ça n aurait pas été plus mal  :)

Quand aux dèpendance il semblerait qu il n y air aucune diffèrence entre les différente substitutions
le sevrage finale est de toute façon très long et très pénible
surtout la partie psychologique
je pense la garder à  vie . ..mais pas plus de 30 mg car l été c est vraiment un problème quand on est à  des dose plus hautes
Et qui sait un jour je ferait le pas pour ne plus vivre sous substitution ....
mais rien ne presse
Qu est ce que ça peut faire ...de toute façon après c est le désert
Benjamin Biolet ..j aime beaucoup :)

Dernière modification par reskaper (28 février 2009 à  13:21)

d ègout et des couleurs  :)

ah biolet ! que orror ! c'est comme vincent delerme que j'ai en horreur.

moi pour ne plus vivre sous substitution, un jour en revenant de chercher mon TTT je gobe les fioles, une apres l'autre et adieu berthe ! 7X60 = 420 bof, c'est un peu leger quand même ! :)

si bien sur, tout est question de tolérance et de résistance physique... quand je prenais de la métha à  90 mg elle ne me faisait quasi aucun effet si ce n'est qu'ôter un peu le manque... nous avons tous  une perception différente des produits.

Si tu trouve ton "bonheur" comme ça..... rien a dire..... sinon que tu as raison.

j'ai peut être une explication sur le pourquoi certains disent que le subu n'a pas d'effet  . Moi, je n'attend pas de défonce du sub. Je ne le prend pas dans le but du piquez du nez. Il me fait un leger effet high, avec un léger rayonnement au niveau du ventre. Et ça me suffit et satisfait la plupart du temps.

Quand je veux piquer du nez, je prend de l'héro, et je ressens bien l'héro ! (Ce qui semble aussi contraire à  ce que disent les autres...) Mais ce n'est de loin pas ce que je préfère dans l'héro....